Если бы Крым присоединился к России

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 16:25)
(Ник 35 @ 23.01.2014 - время: 21:18)
Мне все равно. Я туда не собираюсь. В Таиланде намного дешевле и сервиз намного лучшею. С Кавказом разобраться никак, еще и татары крымские со своими амбициями. В Банкоке волнения по-хлеще украинских, кстати.. "Добро пожаловать в столицу Таиланда!"
Сейчас Вьетнам тоже неплохо. Все лучше чем в Крыму.

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 14:01)
Ну если в Крым грамотно вложить средства,через какое то время он начнёт приносить не слабый доход.
Вы думаете, что в России умеют вкладывать средства грамотно? В России только одно считается грамотным, наворовать побольше...

(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 18:59)
(fantomih @ 23.01.2014 - время: 14:01)
Ну если в Крым грамотно вложить средства,через какое то время он начнёт приносить не слабый доход. Вы думаете, что в России умеют вкладывать средства грамотно? В России только одно считается грамотным, наворовать побольше...
А вам то про наворовать известно то?

Проголосовал "ЗА". До 1954 года это была территория РСФСР. Так почему ей не вернуться в состав России?

О чем разговор? Какой возврат? Даже если Украина разлетится на сотню кусочков, Крыма нам не видать. Хрущевым Крым был передан под юрисдикцию УССР, а сегодняшняя Республика Украина - правопреемница УССР . И все. Крым - лишь автономия на карте Украины. Никакого анклава России в лице Крыма не будет, если только сами крымчане не проведут референдум о выходе из состава Украины. Вот только тогда Россия сможет признать независимость Крыма как независимого государства, и уже следующим этапом может быть вопрос о входе в состав РФ. И никак иначе.

(dogfred @ 23.01.2014 - время: 20:03)
О чем разговор? Какой возврат? Даже если Украина разлетится на сотню кусочков, Крыма нам не видать. Хрущевым Крым был передан под юрисдикцию УССР, а сегодняшняя Республика Украина - правопреемница УССР . И все. Крым - лишь автономия на карте Украины. Никакого анклава России в лице Крыма не будет, если только сами крымчане не проведут референдум о выходе из состава Украины. Вот только тогда Россия сможет признать независимость Крыма как независимого государства, и уже следующим этапом может быть вопрос о входе в состав РФ. И никак иначе.
В соответствии со ст.10 Конституции от 6 мая 1992 года Республика Крым самостоятельно вступает в отношения с другими государствами и организациями, осуществляет с ними на основе договоров и соглашений взаимовыгодное сотрудничество в экономике, культуре, здравоохранении, образовании, науке и других сферах. Согласно ст.125, Президент представляет Республику Крым в межгосударственных и международных отношениях, а также ведёт переговоры и подписывает договоры и соглашения с другими государствами, которые вступают в действие после их ратификации Верховным Советом Крыма.

(dogfred @ 23.01.2014 - время: 20:03)
О чем разговор? Какой возврат? Даже если Украина разлетится на сотню кусочков, Крыма нам не видать. Хрущевым Крым был передан под юрисдикцию УССР, а сегодняшняя Республика Украина - правопреемница УССР . И все. Крым - лишь автономия на карте Украины. Никакого анклава России в лице Крыма не будет, если только сами крымчане не проведут референдум о выходе из состава Украины. Вот только тогда Россия сможет признать независимость Крыма как независимого государства, и уже следующим этапом может быть вопрос о входе в состав РФ. И никак иначе.
Юра а мы никуда не спешим.А вариант развития событий как ты описал существует.Так почему бы об этом речь не повести?

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 18:19)
Безусловно это была ошибка. Но не большевиков-ленинцев и троцкистов. Это ошибка Сталина. Начав строить Красную Империю, нужно было позаботится об её целостности в долгосрочной перспективе законодательно. в частности, "тактически", вы правы. Седня я что-то много соглашаюсь с государственниками ))

Однако стратегически вы не правы- ибо не бывает законов которые остановили бы распад Империи. Империя это заведомо временное образование для противодействия внешней враждебной обстановке. После активного расширения своего влияния Империя всегда дохнет нахрен ибо непригодна для нормальной мирной жизни.

Бабло побеждает зло. Законы по сути своей нужны для добровольного договорного предотвращения конфликтов, для регламентации действий. А Империя нужна для конфликтного силового разрешения противоречий ))

Империя и беззаконие суть единое целое, империя и законы (особенно современные, основанные на декларации прав человека поставленных выше прав государства!) суть противоположное.
Императорская семья суть главный бандит, и развитие цивилизации закономерно приводит к его уничтожению- обычно вместе с семьей.

И лучшим доказательством этого служит даже не семьи царя- ленина- сталина, а то в каком виде, где и как существует на данный момент семья нынешнего императора ))

(dogfred @ 23.01.2014 - время: 20:03)
Вот только тогда Россия сможет признать независимость Крыма как независимого государства, и уже следующим этапом может быть вопрос о входе в состав РФ. И никак иначе.
Независимость Южной Осетии и Абхазии Россия признала и что? Вошли они в состав России?

(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 20:45)
(dogfred @ 23.01.2014 - время: 20:03)
Вот только тогда Россия сможет признать независимость Крыма как независимого государства, и уже следующим этапом может быть вопрос о входе в состав РФ. И никак иначе. Независимость Южной Осетии и Абхазии Россия признала и что? Вошли они в состав России?
Не время и не тот случай был.

Украина под шумок теряет Крым

22 января

Баталии на киевском "евромайдане" заслонили все прочие новости из Украины. Между тем и за пределами столицы происходят события, имеющие для будущего страны огромное значение.

Власти Автономной республики Крым и представители Китая подписали Меморандум о реализации совместного проекта в сфере агропромышленного комплекса. В рамках соглашения китайские компании планируют инвестировать миллиардные суммы в развитие и модернизацию оросительных систем, внедрение современных аграрных технологий, хранение сельхозпродукции и логистику. Наиболее интересной частью соглашений является идея о строительстве на базе одного из крымских портов огромного зернового терминала.

Финансирование проекта берет на себя один из крупнейших банков Китая. По заверениям властей автономии, земля, на которой будут реализовывать проекты, будет передана китайской стороне в аренду и сохранит статус земель государственной собственности Украины.

Принятие меморандума является очередным шагом в реализации соглашения, подписанного в начале декабря во время визита в КНР украинской делегации во главе с Виктором Януковичем. Напомним, что он пришелся на время наибольшего обострения экономических и политических проблем Украины, и многие эксперты полагали, что в Пекин Янукович отправился за новыми кредитами. Денег из китайской столицы он тогда не привез, а детали переговоров остались неизвестны, достоянием общественности стали лишь общие дежурные заявления.

Идея строительства в Крыму глубоководного грузового порта с зерновым терминалом не нова. На сегодняшний день авторы идеи выбрали местом строительства окрестности Евпатории. Реализацией проекта займется украинский бизнесмен Алексей Мазюк, привлекший в качестве инвестора китайского миллиардера Ван Цзиня – инициатора строительства в Никарагуа дублера Панамского канала.

По плану, портовая инфраструктура и акватория будут построены на суше, после чего заполнены водой и соединены с морем посредством разрушения косы, отделяющей озеро Богайлы от морской акватории. Предполагается, что глубина акватории порта составит 25 метров. Для прохода океанских судов хотят построить 9-километровый судоходный канал. Порт общим грузооборотом от 140 млн тонн в год будет включать в себя контейнерный терминал, Ро-Ро-терминал, зерновой терминал (10 млн тонн в год) и терминал сыпучих грузов. "Ориентировочная цена первой очереди проекта составляет $3 миллиарда. Первая очередь будет реализована примерно через пять лет", – цитирует Мазюка украинский информационный портал "Сегодня".

По словам вице-премьера Крыма Рустама Темиргалиева, предназначение порта – вывоз из Украины зерна и сельхозпродукции в Китай. Также китайцы намерены через Крым поставлять продукцию своих машиностроительных компаний на рынки Восточной Европы.

Здесь, собственно, и начинается самое интересное. КНР, судя по всему, собирается использовать Украину как площадку производства сельхозпродукции для нужд собственного населения. По информации телеканала "Россия 24", Китай арендовал на Украине сроком на 50 лет около 3 млн га сельскохозяйственных земель, что составляет около 5% всей площади страны (на территории которой сосредоточено порядка трети всего мирового чернозема). Основная цель аренды – производство сельскохозяйственных культур и свиноводство. Подобный подход полностью укладывается в провозглашенную на состоявшемся в прошлом году съезде Коммунистической партии Китая новую стратегию развития, в соответствии с которой КНР сосредоточит усилия на выводе со своей территории значительной части промышленного и сельскохозяйственного производства в страны третьего мира.

До последнего времени КНР выстраивала таким образом отношения с африканскими государствами, куда активно выводились вредные производства и где осуществлялась добыча сырья для нужд Поднебесной. Как показывает африканский опыт, китайские партнеры не особо заботятся о территориях, на которых осуществляется производство и добыча сырья. Скорее всего, и на Украине в ход будут пущены все мыслимые и немыслимые сельскохозяйственные, биологические и химические технологии. Во что после этого превратятся украинские сельхозугодья, догадаться нетрудно.

Что касается строительства мегапорта в Крыму, главный вопрос – как появление огромной промышленной зоны отразится на курортной Евпатории и ее окрестностях. По мнению ряда экспертов, строительство девятикилометрового канала приведет к постоянному вытягиванию в него песка с курортного побережья. Отдельная тема – грузовые терминалы. Обработка миллионов тонн проходящих через них грузов приведет к сильному загрязнению прилежащей акватории и территории вокруг портовых комплексов. А создание транспортного хаба для перераспределения потоков товаров из КНР в Восточную Европу повлечет за собой резкое возрастание нагрузки на не самую развитую ж/д- и автодорожную инфраструктуру полуострова, со всеми вытекающими экологическими последствиями.

В соответствии с договоренностями, работать на мощностях, создаваемых китайцами в сельском хозяйстве и портовой инфраструктуре, будут граждане Украины. Однако, учитывая сравнительно высокую стоимость местной рабочей силы, существует риск, что эти договоренности будут нарушаться. Как показывает африканский опыт, Китай всеми правдами и неправдами способствует проникновению на такие производства собственных специалистов и другой рабочей силы. Параллельно туда стекаются потоки китайских мигрантов, включая нелегальных. Эти люди довольно быстро вытесняют местных жителей из таких областей, как мелкая торговля и сервис.

Пока ничто не позволяет предположить, что на Украине все будет иначе.

https://www.utro.ru/articles/2014/01/22/1170083.shtml

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 20:51)
Не время и не тот случай был.
А с Крымом, думаете то время и тот случай? Ведь всегда находится верхушка, которая хочет самостоятельно править.

(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 20:58)
(fantomih @ 23.01.2014 - время: 20:51)
Не время и не тот случай был. А с Крымом, думаете то время и тот случай? Ведь всегда находится верхушка, которая хочет самостоятельно править.
Вспомните какие события предшествовали объявления России независимости Южной Осетии и Абхазии. Приплюсуйте два и два и сделайте вывод.

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:00)
Вспомните какие события предшествовали объявления России независимости Южной Осетии и Абхазии. Приплюсуйте два и два и сделайте вывод.
А вы вспомните аналогичные события в Мире, когда республики отделялись, но не было ещё случая, чтобы они присоединились к кому-нибудь... В мире действую центробежные силы. А объединяются страны, исключительно насильно, либо добровольно-принудительно, из за страха быть порабощёнными менее цивилизованными странами.

(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 21:06)
(fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:00)
Вспомните какие события предшествовали объявления России независимости Южной Осетии и Абхазии. Приплюсуйте два и два и сделайте вывод. А вы вспомните аналогичные события в Мире, когда республики отделялись, но не было ещё случая, чтобы они присоединились к кому-нибудь... В мире действую центробежные силы. А объединяются страны, исключительно насильно, либо добровольно-принудительно, из за страха быть порабощёнными менее цивилизованными странами.
Я не говорю,что Крым обязательно будет присоединён к России.
Я спросил хотели бы россияне этого или нет.

Мнение народа можете посмотреть в шапке поста.

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:15)
Мнение народа можете посмотреть в шапке поста.
А кто и когда у нас считался с мнением народа? Референдум по сохранению СССР, помните?

(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 21:23)
(fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:15)
Мнение народа можете посмотреть в шапке поста. А кто и когда у нас считался с мнением народа? Референдум по сохранению СССР, помните?
Вы меня утомляете.

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:26)
Вы меня утомляете.
Ну, извиняйте, больше не буду!

(Victor665 @ 24.01.2014 - время: 01:23)
Однако стратегически вы не правы- ибо не бывает законов которые остановили бы распад Империи. Империя это заведомо временное образование для противодействия внешней враждебной обстановке. После активного расширения своего влияния Империя всегда дохнет нахрен ибо непригодна для нормальной мирной жизни. На Земле не существует ни чего вечного. Различные формы социумов в том числе. Критикуя одну из таких форм - Империи - вы делайте одну ошибку, а именно критикуете их чёхом, забывая, что при внешнем сходстве они имели разное внутреннее содержание. Как можно сравнивать Британскую империю с Красной Империей Сталина или Империю Османов с Римской Империей. И уж совсем не выдерживает критики тезис, что в империя де не пригодна для мирной жизни хотя бы по тому, что именно в империях происходили резкие всплески технологического прогресса и искусств.

Бабло побеждает зло. ))
Деньги сами по себе не являются чем-то со знаком плюс или минус. Всё зависит от того, в чьих они руках.

Законы по сути своей нужны для добровольного договорного предотвращения конфликтов, для регламентации действий. А Империя нужна для конфликтного силового разрешения противоречий
В том-то всё и дело, что не возможно практически написать единые для всех законы на все случаи жизни. Жизнь вообще сложнее любых законов, а сложные, многофакторные системы как государства, вообще существуют в постоянном противоборстве, которые в определённые моменты переходят в горячие фазы в виде войн. И ни какими законами это не урегулируешь. Это принципиально неверная постановка задачи - всё урегулировать законодательством, поскольку у этого инструмента очень ограниченный круг функций применения в реальной жизни. Или вы через каждый час в суд бегайте по малейшему поводу?

Империя и беззаконие суть единое целое, империя и законы (особенно современные, основанные на декларации прав человека поставленных выше прав государства!) суть противоположное.
Императорская семья суть главный бандит, и развитие цивилизации закономерно приводит к его уничтожению- обычно вместе с семьей.
Не знание истории и не желание изучать фактографию играет с вами злую шутку: Империи это образования в первую очередь экономические, а за тем всё остальное. Их создание проистекает из совершенно естественного желания любого бизнесмена, торговца или монарха уничтожить конкурентов и стать монополистом. Так создавались все без исключения Империи на Земле за всю её историю.

И говорить о том, что де Империи это беззаконие значит в своём пристрастном и зашоренном взгляде искажать реальность даже в бытовых мелочах. Плохо жилось британцам в Британской Империи? На периферии - возможно.. А в Метрополии? Это не оттуда ли литературные Холмс, Ватсон (который за эту Империю воевал) и прочие другие реальные джентльмены и леди? Им там плохо жилось и они ну прям так страдали от беззакония?

Ваше упование на пресловутые "права человека", которые известны уже очень давно, кстати говоря, а не есть продукт современности, тоже не выдерживает ни малейшей критики. Поскольку важно тут не декларирование (много чего можно декларировать) а практическая реализация. И вот с точки зрения реализации к странам, которыми вы так восхищаетесь, есть большие вопросы. Например Великая Французская Революция декларировала "Свободу, Равенство, Братство!" Magnifiquement, admirablement! А что потом? Потом незатейливый, но надёжный механизм Жозефа Гильотена стал работать с полной загрузкой, и хоть и не стал причиной смерти, вопреки расхожему мнению, человека давшего ему своё имя, но говорунов, типа вас, перемолол достаточно для того, что бы уцелевшие очень захотели обратно в монархию.

Но даже не это самое главное. Все современные западные демократии есть национальный культурный феномен. И нет ни малейшей возможности воссоздать в России американские реалии, кроме как уничтожив всех россиян переселить сюда американцев.

(fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:29)
Друзья очень бы хотелось,чтоб в Украине дела наладились и она была бы хорошим нашим соседом.

Но бытуют мнения,что Украина может распасться на части.
Если это произойдёт вы хотели бы,чтоб Крым присоединился к России?
Или чтоб был небольшим,но суверенным государством?

Прошу высказаться. Я против самой идеи разделения Украины.
Поэму никаких "если".

А вот обсудить сценарии развития событий и их вероятность, это можно.
Мне известно три основных сценария.

1. Никакого развала не будет. Крым остаётся в составе Украины(95%)
2. Раскол идет на две части, по естественной исторической границе. Не понятно, куда при таком сценарии уходит Одесса, но Крым-то уж точно остаётся на Востоке. (5%)
3. Украина разваливается на четыре-пять частей. Крым может отойти к России либо стать самостоятельным государством. (Вероятности того и другого ничтожны).