Если бы Крым присоединился к России

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 15:40)
Не было бы УССР, не кому было бы отдавать Крым, да и никакой независимой республики бы сейчас не было бы, так некому отделяться было...только разве что паре губерний...
Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то...
Слава Богу, что большевики всю Кубань хоть передумали к Украине присоединять, а то было бы...

(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:48)
Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то...
Слава Богу, что большевики всю Кубань хоть передумали к Украине присоединять, а то было бы...
Возможно и так, но согласитесь, что при губернском административно территориальном делении, шансов на отдачу было бы меньше, как и для распада государства...
Спасибо коммунистам, за разбазаривание российских земель.

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 15:57)
Спасибо коммунистам, за разбазаривание российских земель.
Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году?

(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:58)
Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году?
Образование СССР в 1922 году, то есть деление на республики, заложило сепаратистскую мину...Ельцин к этому каким боком?

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:03)
(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:58)
Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году? Образование СССР в 1922 году, то есть деление на республики, заложило сепаратистскую мину...Ельцин к этому каким боком?
Ельцин - это человек, ответственный зап подписание Беловежского соглашения. Из-за него и ТОЛЬКО из-за него Украина отделилась от еще дышавшего тогда СССР в тех границах, в каких отделилась. И почему Крым Ельцин отдал Украине, вместо того чтобы кукиш им показать - никто в РФ не мог понять и простить и тогда, в 91-м...

(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 16:07)
Ельцин - это человек, ответственный зап подписание Беловежского соглашения. Из-за него и ТОЛЬКО из-за него Украина отделилась от еще дышавшего тогда СССР в тех границах, в каких отделилась. И почему Крым Ельцин отдал Украине, вместо того чтобы кукиш им показать - никто в РФ не мог понять и простить и тогда, в 91-м...
Беловежские соглашения, это не более чем закрепление на бумаге, уже существующих реалий...
Декларация о государственном суверенитете Украины - документ о провозглашении государственного суверенитета Украины. Принятая Верховным Советом Украинской PCP 16 июля 1990 года.
Если бы не было УССР, то нечего было бы провозглашать, но разве что какая нибудь мятежная губерния...

Мне все равно. Я туда не собираюсь. В Таиланде намного дешевле и сервиз намного лучшею. С Кавказом разобраться никак, еще и татары крымские со своими амбициями.

Принимая в расчет размер долгов Украины России можно смело ставить вопрос о передаче Крыма в аренду РФ за долги. С формулировкой: "Договор является бессрочным и может быть расторгнут только по обоюдному согласию сторон".

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 20:57)
(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:48)
Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то...
Слава Богу, что большевики всю Кубань хоть передумали к Украине присоединять, а то было бы... Возможно и так, но согласитесь, что при губернском административно территориальном делении, шансов на отдачу было бы меньше, как и для распада государства...
Спасибо коммунистам, за разбазаривание российских земель.
Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона.

(Ник 35 @ 23.01.2014 - время: 21:18)
Мне все равно. Я туда не собираюсь. В Таиланде намного дешевле и сервиз намного лучшею. С Кавказом разобраться никак, еще и татары крымские со своими амбициями.
В Банкоке волнения по-хлеще украинских, кстати.. "Добро пожаловать в столицу Таиланда!"

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 16:23)
Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона.
По сути, коммунисты расчленили Россию, при этом подарив национальным автономиям и республикам исконно русские земли...

(Счастливчик! @ 23.01.2014 - время: 16:58)
(Nika-hl @ 23.01.2014 - время: 12:00)
(arisona @ 23.01.2014 - время: 09:12)
Опять идёт делёж шкуры не убитого медведя, никуда Украина не распадётся и Крым будет в её составе. Обычно разговоры о разводе (дележе) начинаются, когда в стране политическая нестабильность, а как страсти поутихнут, так и разговоров таких больше не будет.
К примеру, а что, Северо-Восток Эстонии принадлежит России? А в своё время кипели страсти о разделении Эстонии Ну..Тут вообще-то стреляют. Парламент Крыма заявил, что если Президент не стабилизирует обстановку - проведет референдум за отделение Крыма от Украины.

Посмотрим чем все закончится. )) Я надеюсь, в каких то кабинетах над этим вопросом работают.
Не сработал Абхазско-Осетинский вариант, надо использовать сложившуюся обстановку. Если выйдет - дяде Сэму такой фитиль в зад!!! Они там огонь разжигают, вот им и вставить бы.
В Грузии мишаня поторопился и получил.
К слову: кто-то в курсе, что за время правления Саакашвили Грузия практически распалась на три части и удерживается вместе только благодаря полицейским мерам?

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:31)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 16:23)
Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона. По сути, коммунисты расчленили Россию, при этом подарив национальным автономиям и республикам исконно русские земли...
А какая разница, что делали коммунисты СО СВОЕЙ страной? Они в ней прекрасно управлялись, и никаких межнациональных конфликтов там не было.
Спрашивать надо с тех, кто пришел ПОСЛЕ коммунистов, и не смог/не захотел сохранить то что было...

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 21:31)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 16:23)
Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона. По сути, коммунисты расчленили Россию, при этом подарив национальным автономиям и республикам исконно русские земли...
Там было всё немного в другой плоскости, Влад.. Комми, провозгласив своей конечной целью построение бесклассового общества именуемого "коммунизм", со своей точки зрения действовали разумно: они провозгласили и воплощали в жизнь иной, нежили тогда имеющиеся в мире, принцип сосуществования наций. К тому же они отвергали государство, и сохраняли его только как переходную форму к миру без границ. Т.е. любая нация могла добровольно вступить в "царство свободы", равно как и выйти из него. Оставалось дело за малым: завоевать весь мир и перемолоть буржуев. А пока мир завоёван не был, тренировались на России.

(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 16:52)
А какая разница, что делали коммунисты СО СВОЕЙ страной? Они в ней прекрасно управлялись, и никаких межнациональных конфликтов там не было.
Спрашивать надо с тех, кто пришел ПОСЛЕ коммунистов, и не смог/не захотел сохранить то что было...
СТРАНА была не их, они ее не покупали, она принадлежит гражданам, а вот государство которое они в ней построили, было по своему административному устройству враждебно российской государственности...те кто пришел после них, только пожали плоды того, что они заложили, так как при других политических реалиях государство распалось благодаря тому как они его мудро выстроили...
При губерниях, такого бы не могло быть...

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:00)
Там было всё немного в другой плоскости, Влад.. Комми, провозгласив своей конечной целью построение бесклассового общества именуемого "коммунизм", со своей точки зрения действовали разумно: они провозгласили и воплощали в жизнь иной, нежили тогда имеющиеся в мире, принцип сосуществования наций. К тому же они отвергали государство, и сохраняли его только как переходную форму к миру без границ. Т.е. любая нация могла добровольно вступить в "царство свободы", равно как и выйти из него. Оставалось дело за малым: завоевать весь мир и перемолоть буржуев. А пока мир завоёван не был, тренировались на России.
Именно с со своей точки зрения они и действовали...это называется к власти пришли либо не совсем вменяемые фантазеры, либо враги...
Поэтому вина на том, что мы сейчас имеем с территорий России, именно на них...

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 17:02)
(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 16:52)
А какая разница, что делали коммунисты СО СВОЕЙ страной? Они в ней прекрасно управлялись, и никаких межнациональных конфликтов там не было.
Спрашивать надо с тех, кто пришел ПОСЛЕ коммунистов, и не смог/не захотел сохранить то что было... СТРАНА была не их, они ее не покупали, она принадлежит гражданам, а вот государство которое они в ней построили, было по своему административному устройству враждебно российской государственности...те кто пришел после них, только пожали плоды того, что они заложили, так как при других политических реалиях государство распалось благодаря тому как они его мудро выстроили...
При губерниях, такого бы не могло быть...
При "губерниях" много чего не могло быть. Зато были кучи бесполезных нахлебников, которые например даже в армии не служили, и Россию не защищали. А коммунисты сделали так, что каждая НАЦИЯ должна была вносить свой вклад в развитие страны. И отвечать всей нацией, если она этого делать не желала...

(Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 17:00)
(Sorques @ 23.01.2014 - время: 17:04)
(Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 14:00)
<q>В 1954-м не существовало Украины, существовала УССР... и передача осуществлялась не Республике Украина, а Украинской Советской Социалистической Республике.</q> <q>РФ, так же не существовало, а только РСФСР...</q><q>Ну так давайте рассмотрим: РФ является правоприемником СССР, а РСФСР было составной частью СССР, равно как и УССР. То есть России, взяла на себя все бремя ответственности за СССР.

И если мы определились что Крым передан несуществующей стране, значит Крым может быть либо самостоятельным, либо быть составной частью РФ, все на усмотрение РФ и РК...</q>
Издание указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущёва.
Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».
25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».
При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, так как референдумы не проводились.
В составе советской Украины Крымская область находилась в 1954—1991 гг., в 1991-м была преобразована в республику для вхождения в несостоявшийся Союз Суверенных Государств, в 1992-м подписала договор с Украиной. Политические причины передачи Крыма до конца неясны. С одной стороны приводятся доводы о скорейшем желании властей преподнести подарок УССР в честь празднования 300-летия Переяславской Рады 1654 (Объединение России и Украины) и таким образом ускорить процесс русификации Украины.

Всё было очень логично, Украина подарила России Хрущёва, Россия в ответ подарила Украине Крым. "Равноценный" обмен территорий в ответ за "кукурузника".

Крым конечно хорошо бы было назад вернуть, пусть даже теперь и в обмен за долги по газу. Таиланд даже с его отличным сервисом, рядом с уникальной природой Крыма и рядом не стоял!

(Air120670 @ 23.01.2014 - время: 20:19)
Издание указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущёва.
Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».
25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».
При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, так как референдумы не проводились.
В составе советской Украины Крымская область находилась в 1954—1991 гг., в 1991-м была преобразована в республику для вхождения в несостоявшийся Союз Суверенных Государств, в 1992-м подписала договор с Украиной. Политические причины передачи Крыма до конца неясны. С одной стороны приводятся доводы о скорейшем желании властей преподнести подарок УССР в честь празднования 300-летия Переяславской Рады 1654 (Объединение России и Украины) и таким образом ускорить процесс русификации Украины.

Всё было очень логично, Украина подарила России Хрущёва, Россия в ответ подарила Украине Крым. "Равноценный" обмен территорий в ответ за "кукурузника".

Крым конечно хорошо бы было назад вернуть, пусть даже теперь и в обмен за долги по газу. Таиланд даже с его отличным сервисом, рядом с уникальной природой Крыма и рядом не стоял!
эээээээ, а зачем вы мне все это говорите?

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 22:05)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:00)
Там было всё немного в другой плоскости, Влад.. Комми, провозгласив своей конечной целью построение бесклассового общества именуемого "коммунизм", со своей точки зрения действовали разумно: они провозгласили и воплощали в жизнь иной, нежили тогда имеющиеся в мире, принцип сосуществования наций. К тому же они отвергали государство, и сохраняли его только как переходную форму к миру без границ. Т.е. любая нация могла добровольно вступить в "царство свободы", равно как и выйти из него. Оставалось дело за малым: завоевать весь мир и перемолоть буржуев. А пока мир завоёван не был, тренировались на России. Именно с со своей точки зрения они и действовали...это называется к власти пришли либо не совсем вменяемые фантазеры, либо враги...
Ты сейчас говоришь, как граф Воронцов о французской революции.

Поэтому вина на том, что мы сейчас имеем с территорий России, именно на них...
Безусловно это была ошибка. Но не большевиков-ленинцев и троцкистов. Это ошибка Сталина. Начав строить Красную Империю, нужно было позаботится об её целостности в долгосрочной перспективе законодательно.