Донецк Наш?

(Sorques @ 13.05.2014 - время: 01:38)
(Inquisitor6789 @ 13.05.2014 - время: 01:26)
Ну а что Черномырдин и Зурабов могли сделать? Хотели как лучше, а получилось как всегда. Создать запасную политическую силу мы были просто обязаны, так как все яйца не кладут в одно корзину
Для этого нужна разработанная стратегия, программы действий и целые институты, причем вопрос касается не только Украины, а так же всех бывших союзных республик. После 90-х, при разгромленном КГБ СССР и при полном отсутствии финансирования и ясной политики в отношении бывших "братских стран" это практически нереально.
В данной ситуации возможности России сильно ограничены по сравнению с США, имеющих десятилетиями разрабатываемые доктрины и весь необходимиый аппарат и потенциал для реализации их..

(_Al_ @ 13.05.2014 - время: 12:39)
(ANATASNELLI @ 13.05.2014 - время: 10:53)
(Sorques @ 13.05.2014 - время: 00:37)
Жень, объективности ради, нам просто повезло в начале 2000-х, с ценами на нефть, все прочее мы благополучно прихлопнули за 20 лет... Цены на нефть периодически скачут, это не показатель везения для экономики. Один из сильных скачков был еще в 73 году при СССР во время арабо-израильского конфликта. Наверное это и есть точка отсчета, когда началась переориентация нашей экономики с промышленности на сырьевую отрасль. Но государственное управление ничего общего не имеет с игровыми автоматами, где "кому и как повезет". Наше везение заключается в ином: алкоголика Ельцина посетила здравая мысль передать власть не киндерсюрпризу Кириенко, а Путину. Команда силовиков успешно работает второе десятилетие на благо государства.:) Однако падение цен на нефть привело к развалу СССР, а в последствии, через несколько лет, к дефолту правительства РФ...
Рост цен на нефть в 2000-е и долговременное сохранение благоприятной конъюнктуры дало все шансы на модернизацию и диверсификацию экономики, на восстановление промышленности и с/х. Однако ничего или почти ничего сделано не было - ориентация, как была сырьевая, так и осталась сырьевой.
Наше благосостояние основано исключительно на высоких ценах на нефть на мировом рынке и больше ни на чём вообще. И гордиться тут ну абсолютно нечем.
И если через некоторое время цены упадут ниже критического уровня, всё рухнет и мало не покажется.
Пока предпосылок не видно к падению, но уверенно предсказывать такие вещи дело неблагодарное. Уж очень многие вещи, казавшиеся ещё полгода назад абсолютно нереальными, произошли...
Что касается Ельцина и посетившую его мысль... вообще-то, Кириенко оставил свой пост как раз после дефолта в 98-м году, в августе. А стал он премьером в конце апреля того же года. То есть, собственно, премьером он был лишь 4 месяца.
(Кстати, Дума дважды тогда отказывала Ельцину в утверждении этой кандидатуры и согласилась только на третий, под угрозой роспуска. Кто может себе представить, чтобы сегодняшняя Дума отказала президенту хоть в чём-то?)
После Кириенко был Примаков.
И только потом премьером стал Путин, который до этого был кем? Ответ на этот вопрос подскажет и ответ на вопрос о том, кому в голову пришла мысль привести его к власти...
Пару уточнений.
К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть.
Там были более серьезные причины и вы их не знать просто не можете. Зачем спекулировать?

После Кириенко был Примаков.
И только потом премьером стал Путин, который до этого был кем? Ответ на этот вопрос подскажет и ответ на вопрос о том, кому в голову пришла мысль привести его к власти...
Вы забыли про Степашина.
Перед Путиным премьером был не Примаков, а Степашин.

(Иллюзорный @ 12.05.2014 - время: 18:45)
Это не любовь, а констатация факта. Он за нас решает, как нам жить, теперь и за других решать будет.
А нам останется только его поддержать, другой вариант не предусмотрен. ))
Раб,у которого слюнки текут,когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином,есть холоп,хам..
В.И.Ленин

Нет худшего господина, чем бывший раб. Это сказали еще задолго до Ленина.

(Немезида Педросовна @ 12.05.2014 - время: 20:27)
Неужели у Путина нет сердца?
да ваш Донецк, ваш. только чо вы при этом хотите от Путина? это же не его Донецк.

(Lepestoк @ 13.05.2014 - время: 13:23)
(Иллюзорный @ 12.05.2014 - время: 18:45)
Это не любовь, а констатация факта. Он за нас решает, как нам жить, теперь и за других решать будет.
А нам останется только его поддержать, другой вариант не предусмотрен. )) Раб,у которого слюнки текут,когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином,есть холоп,хам..
В.И.Ленин
Это вы про Украину и ЕС, или про Украину и США? И так, и так - очень похоже. ))

(Сука Симона @ 13.05.2014 - время: 00:02)
А не видел разве, что нашим детям в уши дудели грантоеды американские? Почему большой славянский брат закрывал глаза на это? Не было желания или сил? Или, как обычно, думали, куда мы от вас, мол денемся?
Отпад.
Россия теперь виновата в том, что не устраивала в Украине пророссийскую пропаганду все 23 года?:))
Отпад.
Вмешиваетесь в дела - виноваты. Не вмешиваетесь - тоже виноваты...
Крутатенюшка.

(ANATASNELLI @ 13.05.2014 - время: 10:53)
Цены на нефть периодически скачут, это не показатель везения для экономики.
Если это основной продукт в структуре экспорта, то показатель...сейчас доля нефти около 40%, а газа 15%...

(Немезида Педросовна @ 13.05.2014 - время: 06:55)
Соболезнуете чем?
Тем, что готовы простить предательство "братского" (в кавычках - это опять же желание братского) народа.
На что, кстати сказать, этот самый братский народ рассчитывает, даже совершая предательство.

(Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22)
К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть.
Не напрямую конечно, а в совокупности с прочими причинами...сокращение валютных поступлений, после того как саудиты опустили цены, заставили Горбачева искать кредиты, а это привело к Перестройке...

Премьер-министр Венгрии Орбан призвал дать автономию украинским венграм
«Это наше ясное ожидание от формирующейся сейчас новой Украины»

Глава венгерского правительства Виктор Орбан, выступая в парламенте, заявил, что Украина должна предоставить возможность автономии живущим в этой стране этническим венграм.

По мнению Виктора Орбана, живущим на западе Украины (в Закарпатье) этническим венграм, чья численность, по его словам, составляет около 200 тыс. человек, «следует предоставить двойное гражданство, все права этого сообщества должны соблюдаться и должна быть предоставлена возможность автономии».

(с)

Донецк - наш
Закарпатье - венграм!

Какое гнусное коварство со стороны венгров по отношению к Украине!

(ЛеРТ @ 13.05.2014 - время: 13:08)
Для этого нужна разработанная стратегия, программы действий и целые институты, причем вопрос касается не только Украины, а так же всех бывших союзных республик. После 90-х, при разгромленном КГБ СССР и при полном отсутствии финансирования и ясной политики в отношении бывших "братских стран" это практически нереально.
В данной ситуации возможности России сильно ограничены по сравнению с США, имеющих десятилетиями разрабатываемые доктрины и весь необходимиый аппарат и потенциал для реализации их..
На Украине многие проблемы решаются материальным стимулированием, это гораздо дешевле, чем затем решать проблемы по факту...

(Sorques @ 13.05.2014 - время: 15:07)
На Украине многие проблемы решаются материальным стимулированием, это гораздо дешевле, чем затем решать проблемы по факту...
Но для этого нужно было работать на опережение. В условиях развала Союза и дальнейшей бандеризации западной Украины, в условиях кризиса непосредственно в России /чеченсие войны, криминальный передел собственности, развал спецслужб, дефолт и др./ сделать это было пракически невозможно. То есть по факту Россия следовала в кильватере событий, ничего не решая и не определяя сама.
Нужно финансирование и воля руководства страны, нужны программы и спецслужбы, ориентированнные исключительно на решение подобных задач, нужны соответствующие институты чтобы влиять на процессы в сопредельных странах... а еще нужно время, чтобы все это создать, и хороший пинок - чтобы предолеть извечную расхлябанность, разгильдяйство и надежду на "авось".
Может, пинок в виде украинских событий заставит наше руководство шевелиться, наконец, в этом направлении..

(ЛеРТ @ 13.05.2014 - время: 15:32)
Но для этого нужно было работать на опережение. В условиях развала Союза и дальнейшей бандеризации западной Украины, в условиях кризиса непосредственно в России /чеченсие войны, криминальный передел собственности, развал спецслужб, дефолт и др./ сделать это было пракически невозможно. То есть по факту Россия следовала в кильватере событий, ничего не решая и не определяя сама.
Нужно финансирование и воля руководства страны, нужны программы и спецслужбы, ориентированнные исключительно на решение подобных задач, нужны соответствующие институты чтобы влиять на процессы в сопредельных странах... а еще нужно время, чтобы все это создать, и хороший пинок - чтобы предолеть извечную расхлябанность, разгильдяйство и надежду на "авось".
Может, пинок в виде украинских событий заставит наше руководство шевелиться, наконец, в этом направлении..
В отличии от Запада, российские и украинские элиты очень тесно связаны еще с советских времен, как приятельскими отношениями, так и деловыми, то есть почва была давно вспахана и России там значительно легче работать...

(Sorques @ 13.05.2014 - время: 15:04)
(Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22)
К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть. Не напрямую конечно, а в совокупности с прочими причинами...сокращение валютных поступлений, после того как саудиты опустили цены, заставили Горбачева искать кредиты, а это привело к Перестройке...
Тоже не совсем так.
Тут даже дело не в кредитах, а в идиотской внутренней политике Горбачева.

(Sorques @ 13.05.2014 - время: 15:51)
В отличии от Запада, российские и украинские элиты очень тесно связаны еще с советских времен, как приятельскими отношениями, так и деловыми, то есть почва была давно вспахана и России там значительно легче работать...
Было легче. Считаю, большую ошибку допустили, что в начале 2000-х не поставили на Тимошенко...

(Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 16:56)
(Sorques @ 13.05.2014 - время: 15:04)
(Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22)
К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть. Не напрямую конечно, а в совокупности с прочими причинами...сокращение валютных поступлений, после того как саудиты опустили цены, заставили Горбачева искать кредиты, а это привело к Перестройке... Тоже не совсем так.
Тут даже дело не в кредитах, а в идиотской внутренней политике Горбачева.
А что идиотского было в его политике? Многие "самоделкины" вылезли из подполья и начали выпускать продукцию. Технологии из ВПК пошли в ширпотреб. Правда, оказалось, что технологий то, вопреки мифам, особых и не было, бОльшая часть была "сов.секретна", скорее, от стыда, нежели от суперпродвинутости.

(Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 15:56)
Тоже не совсем так.
Тут даже дело не в кредитах, а в идиотской внутренней политике Горбачева.
Сепаратизм союзных элит, начался после ослабления режима в стране, а он ослаб по решениям сверху, так как за кредитами нужно было ехать с каким то багажом...

(ЛеРТ @ 13.05.2014 - время: 16:06)
Было легче. Считаю, большую ошибку допустили, что в начале 2000-х не поставили на Тимошенко...
Только на Тимошенко ставить так же опасно, как и на Януковича, она тетка ушлая и прагматичная, плывет туда где выгодно, а вот прикармливать и держать как запасную фигуру нужно было обязательно, хотя бы как противовес Януковичу, ну а сейчас бы она была крайне необходима...
Вообще то класть яйца в одну корзину, это закономерность российской политики, которая была унаследована от советской...

(Sorques @ 13.05.2014 - время: 14:04)
(Ёкарный Бабай. @ 13.05.2014 - время: 13:22)
К распаду СССР привели вовсе не цены на нефть. Не напрямую конечно, а в совокупности с прочими причинами...сокращение валютных поступлений, после того как саудиты опустили цены, заставили Горбачева искать кредиты, а это привело к Перестройке...
А как насчет того, что 30% промышленной продукции шло на склад.. Т.е. если и возвращалось в оборот, то в виде вторсырья? По причинам недостатков централизованного управления экономикой и социальной ориентации той же экономики (сокращение рабочих мест и безработица были понятиями ругательными)..

А еще процентов 30 реальных оборотов уже гуляло в тени. Т.н. левые заказы, достаточно обширные и крышуемые на самом высоком уровне. Эти теневые доходы уже привели к накоплению некоего капитала, а вот развивать его официально было нельзя! Срочно требовалась легализация..

Наверное, нельзя было сразу в свободный рынок уходить. Неконтроллируемый, этот переход привел к жесткому дерибану, вымыванию денег и потере конкуррентноспособности несырьевых отраслей.

зы. т.е. считается, и я с этим мнением согласен, что описанное состояние длилось эдак с конца 80-х, а падение нефтедоллара сделало невозможным затыкать имеющиеся дыры сырьевым экспортом.