Чего добиваются Донецкие сепаратисты?

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:28)
А бомбят те города, где есть боевики. Хотите воевать - идите в чистое поле и воюйте. зачем под перекрестный огонь подставлять мирное население? Верх цинизма со стороны так называемого ополчения.
Ополченцы находятся на окраинах, а бомбят весь город. Если они уйдут, город все равно будут бомбить (для устрашения).

Верх цинизма, со стороны так называемой власти.

(yellowfox @ 02.06.2014 - время: 16:34)
Ополченцы находятся на окраинах, а бомбят весь город. Если они уйдут, город все равно будут бомбить (для устрашения). На каких таких окраинах? Ознакомьтесь с фактическим материалом





Так почему не бомбят Димитров тот же? Для устрашения так сказать. Ведь это проще, там ответного огня не будет. А ведь как убеждают российские СМИ со стороны Киева воют сплошь трусы, которые только по безоружным стрелять могут. Только это как-то не вяжется с реальностью. Беззащитный Димитров никто не трогает, а в вооруженный до зубов Славянск лезут и лезут. Кто-то врет.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:38)
Кто-то врет.
Украиские СМИ, естественно, а вы за ними повторяете.

(Sinnerbi @ 02.06.2014 - время: 14:30)
...В Одессу пришел не Стрелков. Туда пришла 14я сотня майдана. Сколько в ее составе было одесситов? А сколько их было среди погибших в здании профсоюзов? Отравляющий газ просто от злобы и волнения появился? Или все таки для его использования нужны подготовленные заранее люди? Убить можно по злобе, а вот притащить потом зажигательную смесь , облить трупы или еще живых и поджечь это уже называется грамотно замести следы. В таком случае надо или по жизни быть конченным отморозком или пройти соответсвующую подготовку с обработкой. Я уж не говорю про контрольные выстрелы в голову уже лежачим. Это был не одесский междусобойчик, а карательная акция запугивания. В чем вы правы, так это в том, что эти каратели появятся еще не раз в различных местах Украины. Их не будет только там, где народ возьмет в руки оружие. Каратели к сопротивлению не приучены. Они только по безоружным спецы.
Не нужно осуждать жителей Одессы, Харькова, Херсона, Запорожья, Николаева и Днепропетровска, смертельно запуганных маньяками. По крайней мере, очень хочется верить, что именно из-за обыкновенного обывательского страха эти города до сих пор не поднялись и не прогнали бандерлогов. Особенно больно за Одессу. Но рано или поздно это произойдет – не может быть, чтобы жители этих регионов приветствовали новую киевскую власть и ненавидели Россию…

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:28)

А бомбят те города, где есть боевики. Хотите воевать - идите в чистое поле и воюйте. зачем под перекрестный огонь подставлять мирное население? Верх цинизма со стороны так называемого ополчения.
Вы же говорили про незашоренность вашего мышления, а токмо сугубо логичность. Пусть вы не военный, но даже чисто из общих соображений как вы представляете оборонять город находясь в чистом поле!? Ваши позиции никто и не будет штурмовать - сидите, где сидите. Обойдут и спокойно займут город. Так оно собственно и было всё лето 41го. Укр армия потому и не предъявляет ультиматум о выходе мирного населения потому, что общевойсковой бой в условиях городской застройки это один из самых сложных видов боя, требующей очень высокой слаженности при взаимодействии различных родов войск сведенных в ротные штурмовые группы или батальонные штурмовые отряды, ну или приданных этим группам и отрядам. В укр армии частей способных вести такой бой нет. Командование это прекрасно понимает и поэтому палит из шестидюймовок по жилым кварталам, сваливая всё на ополченцев.

Искатель, Вы очень ловко подвели к тому, что во всем виноват Стрелков в частности и русские в целом. Но Вы почемуто не берете во внимание тот факт, что началось все с майдана, хоть и упомянули о нем. Ведь согласитесь, не было бы майдана - Украина жила бы себе дальше и в 15 году выбрала кого угодно. Но ладно, случилось, свергли. Восток молчад, Крым тоже. Нет, надо показать всем, что Украину ждет украинизация, закон давай принимать, не прошел. А народ уже напрягся, почуял, чем запахло. Крым отвалился, пока не поздно. Восток захотел решить все мирно, провести референдум, осиаться в составе украины, но безнасильственной украинизации. Казалось бы, можно же договориться... Но Турчинова оса под хвост ужалила в лице директора ЦРУ (или кто там тайными тропами бродит). И началась война. Так кто виноват в гибели мирного населения? Можно все валить на Стрелкова, на Путина, на меня еще можно свалить, но что было первопричиной конфликта? Давайте будем плясать от этого, ок?

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 15:21)
(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:15)
Сначала был Харьков.

А чо? А ничо. Сначала был Славянск, который был захвачен боевиками. Или у тебя есть факты карательных действий Киева по отношению к этому городу? Может приведешь факты того, что жители Славянска молили о защите и она снизошла в лице Стрелкова? Почему бомбят Славянск, но не бомбят Дружковку, Снежное, Димитров и другие города Донецкой области?
Действительно.

Сначала были мирные протесты. Их результатом стали аресты лидеров и возбуждение против них уголовных дел и быстренько состряпанная статья о сепаратизме..

Потом были приезды майданных радикалов в Харьков и Донецк..

Потом уже пошли захваты админ. зданий..

В Донецке и Луганске властям быстро отбить их не удалось и была создана самооборона. Но Киев ясно дал понять: кто не подчиняется, тот террорист. С террористами переговоров не ведут, их уничтожают. Людям Донбасса стало ясно: или ты отстаиваешь свою позицию и будешь репрессирован, или ты молчишь и идешь со всем стадом на заклание. Если вы помните, именно тогда в Луганске сказали: точка невозврата пройдена и мы будем стоять до конца. Тех, кто так сказал было мало, но тех кто их поддерживал и помогал и хотел иметь право высказаться на референдуме было большинство.

Но у Донецка, по сравнению с Луганском положение "аховое": он открыт с севера, запада и юга. Причем, северное и западное направления особо опасные. И западное направление перекрыть сложно, а вот северное.. Там и ж/д и автомагистрали запирает Славянск! И именно поэтому Стрелков его выбрал, а название, так, красивая легенда.. Для круговой обороны огромного Донецка просто не было сил. А Славянск стал Бресткой крепостью и стянул на себя силы АТО.

Жители Донбасса никого не молили о защите.. Они не верили, что к ним придут свои же с оружием.. До Одессы.. До Мариуполя и Рубежного.. И даже сейчас, после постоянных обстрелов и жертв.. Тех кто хочет, чтобы ушли ополченцы в сотни раз меньше, чем тех, кто хочет чтобы ушла армия..

Или вы готовы предоставить факты, что большинство жителей остальной Украины молили Турчинова поскорее разгромить "гнездо сепаратизма"? Тогда почему под Славянском не стоит двухмилионная армия ополченцев-добровольцев? Государству вооружить их гораздо проще, чем Стрелкову хотя бы пятитысячную армию добровольцев.

(Sinnerbi @ 02.06.2014 - время: 16:54)
Вы же говорили про незашоренность вашего мышления, а токмо сугубо логичность. Пусть вы не военный, но даже чисто из общих соображений как вы представляете оборонять город находясь в чистом поле!?
так не требуется никакой город защищать. Кто просил Стрелкова защищать Славянск?

(Alone @ 02.06.2014 - время: 17:23)
Искатель, Вы очень ловко подвели к тому, что во всем виноват Стрелков в частности и русские в целом. Но Вы почемуто не берете во внимание тот факт, что началось все с майдана, хоть и упомянули о нем. Ведь согласитесь, не было бы майдана - Украина жила бы себе дальше и в 15 году выбрала кого угодно. Но ладно, случилось, свергли. Восток молчад, Крым тоже. Нет, надо показать всем, что Украину ждет украинизация, закон давай принимать, не прошел. А народ уже напрягся, почуял, чем запахло. Крым отвалился, пока не поздно. Восток захотел решить все мирно, провести референдум, осиаться в составе украины, но безнасильственной украинизации. Казалось бы, можно же договориться... Но Турчинова оса под хвост ужалила в лице директора ЦРУ (или кто там тайными тропами бродит). И началась война. Так кто виноват в гибели мирного населения? Можно все валить на Стрелкова, на Путина, на меня еще можно свалить, но что было первопричиной конфликта? Давайте будем плясать от этого, ок?
Так вы внимательней читайте, что я пишу. Тут многие страдают патологическим нежеланием слышать оппонента и общаются, фактически, сами с собой Конечно изначально во всем виноват Майдан, я это не отрицаю. Я видел преступления Майдана считайте что в прямом эфире и последующее представление событий в СМИ меня не обманет. Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Множество городов ЮВ, которые не подверглись захвату боевиков - живут без бомбежек и жители не подвергаются постоянной опасности оказаться под перекрестным огнем.

Вот объявят сначала безполетную зону,
а потом бы не плохо как в Ливии бомбить нациков...

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 23:20)
Так вы внимательней читайте, что я пишу. Тут многие страдают патологическим нежеланием слышать оппонента и общаются, фактически, сами с собой Конечно изначально во всем виноват Майдан, я это не отрицаю. Я видел преступления Майдана считайте что в прямом эфире и последующее представление событий в СМИ меня не обманет. Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Множество городов ЮВ, которые не подверглись захвату боевиков - живут без бомбежек и жители не подвергаются постоянной опасности оказаться под перекрестным огнем.
Их так, по тихому, деликатно мочат...

ну это вполне логично - там где нет ополчения, там не бомбят. Сваливать все на Стрелкова также не логично. Да, он виновен в том, что обороняется в черте города, подвергая опасности мирных. С другой стороны, виноваты те, кто бомбят. С третьей стороны, люди хотят ДНР, но не хотят воевать за нее, а чтобы она появилась магическим способом. С четвертой стороны, ополчение, костяк которой хоть и банда, отбросим их собственные цели, воюет за ДНР, которое хотят жители востока. С пятой стороны, никто не хочет из гражданских воевать против Украины за ДНР, но хотят ДНР, поэтому ополченцев мало и воевать в чистом поле они не могут из-за малочисленности. Ну и так далее и тому подобное. То бишь, Стрелковы преследуют две цели - народную и собственную, или собственную, и заодно народную, так как "по пути", но при этом те, кто голосовал за ДНР не хотят участвовать в ее образовании. ПРавы по своему все стороны конфликта, пожалуй, за исключением хунты.

В конечном итоге, Стрелков занял оборонительную позицию изначально, и планов по контрнаступлению я не видела, не слышала. Не стреляй бы ТУрчинов, пальбы бы не было вообще. Так что все-таки во всем виновата хунта, не пожелавшая прислушаться к народу, а преследующая свои цели.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 22:20)
Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Множество городов ЮВ, которые не подверглись захвату боевиков - живут без бомбежек и жители не подвергаются постоянной опасности оказаться под перекрестным огнем.
Ну тогда исходя из вашей логики всем жителям юго востока надо было прыгать повыше , кричать москаляку на гиляку, и выкрикивать приветствие дивизии СС Галичина. В этом случае там точно не было бы никакого Стрелкова и АТО. Почему то они стали протестовать. Их лидеры начали исчезать в застенках СБУ. На хрена всё это им!? Крикнули кто не скаче тот москаль - подпрыгивай! Слава Украине- героям слава и памятник Бандере на центральной площади. Всё! Тишь да гладь и никакой стрельбы.
Бандитские разборки бывают когда бабло не поделили. Чего там Стрелков не поделил с киевской братвой?

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:09)
Вы бы оставили ваш тон строго учителя, отчитывающего провинившегося школяра. если вы не согласны с моей точкой зрения - аргументированно оппонируйте, а не допросами занимайтесь. Допросы и я могу вести. Сколько бы сегодня было погибших мирных жителей Славянска, если бы в свое время туда не пришел Стрелков со своими боевиками?
Вы обвиняете ополчение, Вам и доказывать обвинения. Вы так и не ответили на вопрос- кого из мирных жителей убили ополченцев и что разрушили? Получается, что обвинили, а как спросили доказательства - упорно уклоняетесь, так? В Одессе Стрелкова не было и там только за один день погибло больше безоружных жителей (по разным данным- от 40 до 200).
Ждем доказательства, или их опять не будет?

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 22:20)
e Конечно изначально во всем виноват Майдан, я это не отрицаю. Я видел преступления Майдана считайте что в прямом эфире и последующее представление событий в СМИ меня не обманет. Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы. Множество городов ЮВ, которые не подверглись захвату боевиков - живут без бомбежек и жители не подвергаются постоянной опасности оказаться под перекрестным огнем.
Не с того ты бока товарищ. Всё Стрелков! Вот если бы не пришел,то сейчас бы все счастливые гимны пели,да Украину единую славили. Все таки что бы придти куда то, почва соответствующая должна быть.И если тебя ни кто не ждет и видеть не хотят,то твои гостины долго не протянутся.Или по башке дадут,или по адресу отправят.Ну а если задержались,то значит против не были особо.

(ЭридияЛи @ 02.06.2014 - время: 22:59)
ну это вполне логично - там где нет ополчения, там не бомбят. Сваливать все на Стрелкова также не логично.
Эта логика была бы не таким подлым передергиванием, если бы хунта не убивала в других местах безоружных людей.

(srg2003 @ 02.06.2014 - время: 23:16)
(ЭридияЛи @ 02.06.2014 - время: 22:59)
ну это вполне логично - там где нет ополчения, там не бомбят. Сваливать все на Стрелкова также не логично. Эта логика была бы не таким подлым передергиванием, если бы хунта не убивала в других местах безоружных людей.
ну в данном подтексте я имела ввиду собственно Славянск и например, одно из рядом расположенных сел. Факт того, что хунта начала палить направо-налево уже без разбору, пытаясь задушить все силой, начав с гражданских, так как не смогла ополченцев, уже известен.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 22:20)
Теперь я вижу в прямом эфире как воюет ополчение, кто эти люди и чего они добиваются и я понимаю - это не народное сопротивление, а бандитские разборки. Стрелков не виноват в развале Украины, у него зона ответственности уже - он виноват в смертях мирных жителей города Славянска. Я думаю вполне очевидно, что если бы туда не пришел Стрелков со своими боевиками (а его туда никто не звал), то те жители Славянска, которые сегодня уже лежат в земле - были бы живы и здоровы.
Тут Вы не правы.Мирное население могло бы само уйти, но не уходит(сомневаюсь, что Стрелков их насильно держит).Да и просили укрвойска открыть коридор для эвакуации людей, но "хунта" отказала, тем самым доказав, что мирные люди их не интересуют.

На мой взгляд бомбёжки будут постепенно усиливаться до "ковровых" пока Европа не цыкнет, или РФ не введёт войска.

(ЭридияЛи @ 02.06.2014 - время: 22:59)
ну это вполне логично - там где нет ополчения, там не бомбят. Сваливать все на Стрелкова также не логично. Да, он виновен в том, что обороняется в черте города, подвергая опасности мирных. С другой стороны, виноваты те, кто бомбят.
Ну смотрите, давайте предположим, что Стрелков борец за идею и желает вывести восточные регионы Украины из-под контроля Киева. Вопрос - для чего он пришел в Славянск? Кто его туда звал? Кто-то терроризировал жителей Славянска? Если Стрелкову хочется повоевать, то почему он не стал лагерем на какой-нибудь безлюдной местности? Кто дал ему право вмешивать в конфликт простых жителей Славянска? Очевидно, что в городских боях будут страдать местные. И Стрелков, понимая это, все равно окопался в городе.

Что касается Киева, то вооруженное противодействие группе Стрелкова - это абсолютно очевидная реакция. Скажите, какая это власть позволит вооруженным людям захватывать города? Никакая, в том числе российская. Если однажды в каком-нибудь российском городе появится украинец с группой боевиков и заявит, что это независимый теперь город, то российские власти несомненно проведут военную операцию по освобождению города.

Я не вешаю всю вину за происходящее на Стрелкова. Он виноват лишь в том, что втянул в конфликт мирных жителей. Их смерти - на его совести.

(дамисс @ 03.06.2014 - время: 00:07)
Тут Вы не правы.Мирное население могло бы само уйти, но не уходит
Вы не владеете информацией.