Чего добиваются Донецкие сепаратисты?

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 16:36)
(srg2003 @ 01.06.2014 - время: 16:02)
Хронологически раньше появились вооружённые банды на западной Украине и в Киеве, которые захватывали склады с оружием, административные здания, центральные площади, потом устроили переворот в Киеве, были нападения и убийства митингующих на Юго-Востоке, как- то первопричины протестов юго- востока Вы стыдливо умолчали.
Кстати Вы не ответили, кого из мирных жителей в Славянске убили и какие дома, школя, больницы разрушили ополченцы? Надо полагать, Вы признали, что Ваше обвинение Стрелкова, что он принес смерть и разрушения были ложными? Мне стыдиться нечего, мое сознание не засорено всякого рода украинской и российской пропагандой. Я наслаждаюсь возможностью объективно оценивать информацию. Да, первопричиной всего стал Майдан. Он организован бандитами, которые захватили власть в стране. Действия же Стрелкова также бандитские. Он пришел в город Славянск, куда его никто не звал. Он окопался в городе, прикрившись мирными людьми. За ним в Славянск пришла АТО. Отвечая огнем на огонь киевские войска наносят урон жилым зданиям, гибнут мирные люди. Это следствие того, что Стрелков занял позиции в городе, а не в чистом поле. Хотя ему никто не мешал окопаться в поле. Но он понимает, что его в поле быстро уничтожат, поэтому он фактически взял в заложники город Славянск. И именно на его совести жертвы последующих событий.

Я понимаю, что будучи россиянином сложно удержаться от поддержки госпропаганды, поэтому не питаю иллюзий, что смогу вас переубедить. В вопросах веры логика бессильна. Мои сообщения направлены на тех, кого интересует реальная картина событий, а не выдуманная какой бы то ни было пропагандой.
Я Вас не спрашивал есть ли Вам чего стыдиться или нет, у меня были другие вопросы - сколько мирных жителей убили ополченцы и какие школы, больницы, жилые дома разрушили? Не увиливайте пожалуйста от ответа.

(yellowfox @ 02.06.2014 - время: 10:41)
Люди вышли на улицу с автоматами, пулеметами и гранатометами? И стали вмешиваться в боевые действия?
Без автоматов. Но вмешиваться стали. Это чревато, знаете ли, перечить людям с оружием. Особенно в сегодняшние времена.

(srg2003 @ 02.06.2014 - время: 10:54)
Я Вас не спрашивал есть ли Вам чего стыдиться или нет
Вы что, пишете в беспамятстве? :) Освежу вам память:
(srg2003 @ 01.06.2014 - время: 16:02)

как- то первопричины протестов юго- востока Вы стыдливо умолчали

(srg2003 @ 02.06.2014 - время: 10:54)
у меня были другие вопросы - сколько мирных жителей убили ополченцы и какие школы, больницы, жилые дома разрушили? Не увиливайте пожалуйста от ответа.
Вы бы оставили ваш тон строго учителя, отчитывающего провинившегося школяра. если вы не согласны с моей точкой зрения - аргументированно оппонируйте, а не допросами занимайтесь. Допросы и я могу вести. Сколько бы сегодня было погибших мирных жителей Славянска, если бы в свое время туда не пришел Стрелков со своими боевиками?

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:09)
Сколько бы сегодня было погибших мирных жителей Славянска, если бы в свое время туда не пришел Стрелков со своими боевиками?
Вопросом на вопрос ответить можно?
А сколько погибших мирных жителей было в Одессе, куда Стрелков не приходил?

В Одессе были митингующие без оружия. Все как вы хотели.

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:12)
Вопросом на вопрос ответить можно?
А сколько погибших мирных жителей было в Одессе, куда Стрелков не приходил?

В Одессе были митингующие без оружия. Все как вы хотели.
Если бы в Одессу пришел Стрелков - погибших там было бы гораздо больше. Пример Славянска это доказывает. Жил был мирный городок, но угораздило его таким звонким именем назваться. Это привлекло боевиков Стрелкова, которые сделали его символом борьбы за свободу, но это лишь лозунг. Чем они реально мотивированы - возможно узнаем позже. Пока их действия похожи на действия солдат удачи, то бишь наемников.

А про погибших людей в Одессе - сто раз уж объяснил. Народ волнуется, злится, он разъярен. Люди убивают друг друга из-за того, что дорогу на перекрестке не уступили, что уж говорить о таких событиях, что сейчас в Украине происходят. Без жертв, увы, не обойтись. Причем милиция деморализована и что-то сделать просто не в состоянии.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:18)
(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:12)
Вопросом на вопрос ответить можно?
А сколько погибших мирных жителей было в Одессе, куда Стрелков не приходил?

В Одессе были митингующие без оружия. Все как вы хотели. Если бы в Одессу пришел Стрелков - погибших там было бы гораздо больше. Пример Славянска это доказывает. Жил был мирный городок, но угораздило его таким звонким именем назваться. Это привлекло боевиков Стрелкова, которые сделали его символом борьбы за свободу, но это лишь лозунг. Чем они реально мотивированы - возможно узнаем позже. Пока их действия похожи на действия солдат удачи, то бишь наемников.

А про погибших людей в Одессе - сто раз уж объяснил. Народ волнуется, злится, он разъярен. Люди убивают друг друга из-за того, что дорогу на перекрестке не уступили, что уж говорить о таких событиях, что сейчас в Украине происходят. Без жертв, увы, не обойтись. Причем милиция деморализована и что-то сделать просто не в состоянии.
Вы думаете, что все дело только в названии?

Другими словами - все что произошло в Одессе по вашему было неизбежно?

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:21)
Вы думаете, что все дело только в названии?

Другими словами - все что произошло в Одессе по вашему было неизбежно?
По Славянску - да, думаю это единственная причина пребывания там боевиков. Это же символично - "славяне в Славянске борятся с фашизмом" :) Собственно боевики в одном из интервью сами об этом говорили.

А произошедшее в Одессе не "неизбежное", а "вероятное". Причем вполне вероятно, что подобные события еще ждут Украину впереди.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 13:18)
(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:12)
Вопросом на вопрос ответить можно?
А сколько погибших мирных жителей было в Одессе, куда Стрелков не приходил?

В Одессе были митингующие без оружия. Все как вы хотели. Если бы в Одессу пришел Стрелков - погибших там было бы гораздо больше. Пример Славянска это доказывает. Жил был мирный городок, но угораздило его таким звонким именем назваться. Это привлекло боевиков Стрелкова, которые сделали его символом борьбы за свободу, но это лишь лозунг. Чем они реально мотивированы - возможно узнаем позже. Пока их действия похожи на действия солдат удачи, то бишь наемников.
Власти Донецкой Народной Республики располагают доказательствами, подтверждающими привлечение наёмников для осуществления карательной операции на юго-востоке Украины. Об этом заявил Александр Бородай, премьер-министр ДНР.
По его словам, в эфире они часто слышат английскую речь. Также ополченцам приходилось видеть списки карательных войск на довольствие, где фигурируют лица иностранного происхождения. «Непонятно, американцы или англичане, - сообщил Бородай. – Это явно не украинские военные…»
https://iskra-news.info/news/premer_ministr...014-05-31-10406

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:26)
(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:21)
Вы думаете, что все дело только в названии?

Другими словами - все что произошло в Одессе по вашему было неизбежно? По Славянску - да, думаю это единственная причина пребывания там боевиков. Это же символично - "славяне в Славянске борятся с фашизмом" :) Собственно боевики в одном из интервью сами об этом говорили.

А произошедшее в Одессе не "неизбежное", а "вероятное". Причем вполне вероятно, что подобные события еще ждут Украину впереди.
Я так понял, вы предлагаете либо вообще не высказывать свое мнение, либо высказывать без оружия с большой долей вероятности, что "мабуть не сожгут"?
Отстаивать свои интересы с оружием в руках для вас нонсенс?

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 12:36)
Я так понял, вы предлагаете либо вообще не высказывать свое мнение, либо высказывать без оружия с большой долей вероятности, что "мабуть не сожгут"?
Отстаивать свои интересы с оружием в руках для вас нонсенс?
В данном случае отстаивать свою позицию с оружием в руках - неадекватно. Это все равно что приставить пистолет к виску человека, который вам на ногу наступил. Доказательством этой точки зрения является наблюдательная позиция, которую заняли жители ЮВ. Уже говорил и повторюсь - сопротивление на ЮВ не является народным. В составе боевиков много россиян, которые вообще непонятно чего делают в Украине. Местные идут с большой неохотой. Подозреваю, что идут лишь те, кого события задели за живое. Хотя, наверняка там всяких хватает, в том числе криминальных элементов. Но это все ерунда. Главное - как люди реагируют. А люди просто сидят дома и боятся выйти на улицу. Или стремятся покинуть зону боевых действий. Им эти разборки бандитов поперек горла стоят. Если бы все было, как нас убеждают российские СМИ и боевики пользовались тотальной поддержкой жителей ЮВ, то отряды боевиков насчитывали бы не сотни человек, а десятки тысяч.

Поэтому то что сейчас нужно делать - идти на митинги. Вобщем-то делать нужно то, что делал в свое время Майдан.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 13:42)
Поэтому то что сейчас нужно делать - идти на митинги. Вобщем-то делать нужно то, что делал в свое время Майдан.
Против майдана стоял мирный беркут, а не отморозки с оружием.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:42)
Поэтому то что сейчас нужно делать - идти на митинги. Вобщем-то делать нужно то, что делал в свое время Майдан.
В Одессе и Мариуполе уже сходили. Спасибо за совет.

А по стопам Майдана, это как. Вместо автоматов и РПГ - коктейли молотова и рогатки с катапутьтами, что-ле?
Это эффективно только против безоружных.

Добро должно быть с кулаками. У кого кулаки больше - тот и добрее.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 12:18)
Если бы в Одессу пришел Стрелков - погибших там было бы гораздо больше. Пример Славянска это доказывает. Жил был мирный городок, но угораздило его таким звонким именем назваться. Это привлекло боевиков Стрелкова, которые сделали его символом борьбы за свободу, но это лишь лозунг. Чем они реально мотивированы - возможно узнаем позже. Пока их действия похожи на действия солдат удачи, то бишь наемников.

А про погибших людей в Одессе - сто раз уж объяснил. Народ волнуется, злится, он разъярен. Люди убивают друг друга из-за того, что дорогу на перекрестке не уступили, что уж говорить о таких событиях, что сейчас в Украине происходят. Без жертв, увы, не обойтись. Причем милиция деморализована и что-то сделать просто не в состоянии.
В Одессу пришел не Стрелков. Туда пришла 14я сотня майдана. Сколько в ее составе было одесситов? А сколько их было среди погибших в здании профсоюзов? Отравляющий газ просто от злобы и волнения появился? Или все таки для его использования нужны подготовленные заранее люди? Убить можно по злобе, а вот притащить потом зажигательную смесь , облить трупы или еще живых и поджечь это уже называется грамотно замести следы. В таком случае надо или по жизни быть конченным отморозком или пройти соответсвующую подготовку с обработкой. Я уж не говорю про контрольные выстрелы в голову уже лежачим. Это был не одесский междусобойчик, а карательная акция запугивания. В чем вы правы, так это в том, что эти каратели появятся еще не раз в различных местах Украины. Их не будет только там, где народ возьмет в руки оружие. Каратели к сопротивлению не приучены. Они только по безоружным спецы.

(Sinnerbi @ 02.06.2014 - время: 14:30)
В Одессу пришел не Стрелков. Туда пришла 14я сотня майдана. Сколько в ее составе было одесситов? А сколько их было среди погибших в здании профсоюзов? Отравляющий газ просто от злобы и волнения появился? Или все таки для его использования нужны подготовленные заранее люди? Убить можно по злобе, а вот притащить потом зажигательную смесь , облить трупы или еще живых и поджечь это уже называется грамотно замести следы. В таком случае надо или по жизни быть конченным отморозком или пройти соответсвующую подготовку с обработкой. Я уж не говорю про контрольные выстрелы в голову уже лежачим. Это был не одесский междусобойчик, а карательная акция запугивания. В чем вы правы, так это в том, что эти каратели появятся еще не раз в различных местах Украины. Их не будет только там, где народ возьмет в руки оружие. Каратели к сопротивлению не приучены. Они только по безоружным спецы.
А при чем Одесса к Славянску, собственно?

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:11)
(Sinnerbi @ 02.06.2014 - время: 14:30)
В Одессу пришел не Стрелков. Туда пришла 14я сотня майдана. Сколько в ее составе было одесситов? А сколько их было среди погибших в здании профсоюзов? Отравляющий газ просто от злобы и волнения появился? Или все таки для его использования нужны подготовленные заранее люди? Убить можно по злобе, а вот притащить потом зажигательную смесь , облить трупы или еще живых и поджечь это уже называется грамотно замести следы. В таком случае надо или по жизни быть конченным отморозком или пройти соответсвующую подготовку с обработкой. Я уж не говорю про контрольные выстрелы в голову уже лежачим. Это был не одесский междусобойчик, а карательная акция запугивания. В чем вы правы, так это в том, что эти каратели появятся еще не раз в различных местах Украины. Их не будет только там, где народ возьмет в руки оружие. Каратели к сопротивлению не приучены. Они только по безоружным спецы. А при чем Одесса к Славянску, собственно?
Это одна страна, батенька.
Украина она пока еще называется.

Иле, таки, Славянск уже сам по себе?

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:12)
Это одна страна, батенька.
Украина она пока еще называется.

Иле, таки, Славянск уже сам по себе?
Я тебе не батенька, не братушка и даже не приятель, так что давай без фамильярностей, ок?

По поводу Славянка и Одессы. Что было сначала? За событиями достаточно хорошо следим, чтобы воспроизвести хронологию?

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:14)
(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:12)
Это одна страна, батенька.
Украина она пока еще называется.

Иле, таки, Славянск уже сам по себе? Я тебе не батенька, не братушка и даже не приятель, так что давай без фамильярностей, ок?

По поводу Славянка и Одессы. Что было сначала? За событиями достаточно хорошо следим, чтобы воспроизвести хронологию?
Сначала был Харьков.

А чо?

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:15)
Сначала был Харьков.

А чо?
А ничо. Сначала был Славянск, который был захвачен боевиками. Или у тебя есть факты карательных действий Киева по отношению к этому городу? Может приведешь факты того, что жители Славянска молили о защите и она снизошла в лице Стрелкова? Почему бомбят Славянск, но не бомбят Дружковку, Снежное, Димитров и другие города Донецкой области?

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 16:21)
(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:15)
Сначала был Харьков.

А чо? А ничо. Сначала был Славянск, который был захвачен боевиками. Или у тебя есть факты карательных действий Киева по отношению к этому городу? Может приведешь факты того, что жители Славянска молили о защите и она снизошла в лице Стрелкова? Почему бомбят Славянск, но не бомбят Дружковку, Снежное, Димитров и другие города Донецкой области?
Я так понял по ВАШЕЙ логике, что в Одессе людей заживо сожгли, чтобы наказать Славянск?

А бомбят еще и Краматорск, Донецк ...... про бедную Семеновку вообще молчу....

(Ёкарный Бабай. @ 02.06.2014 - время: 16:25)
Я так понял по ВАШЕЙ логике, что в Одессе людей заживо сожгли, чтобы наказать Славянск?

А бомбят еще и Краматорск, Донецк ...... про бедную Семеновку вообще молчу....
По моей логике события в Одессе произошли из-за раскола в обществе. Славянск - одно из событий, которое этот раскол только усилило. Но это не главное о чем я говорю. Главное это то, что за смерти жителей Славянска несет ответственность Стрелков со своими боевиками, потому что если бы они туда не пришли - этих смертей бы там не было. Примеры привел выше.

А бомбят те города, где есть боевики. Хотите воевать - идите в чистое поле и воюйте. зачем под перекрестный огонь подставлять мирное население? Верх цинизма со стороны так называемого ополчения.