Чего добиваются Донецкие сепаратисты?

(Sinnerbi @ 01.06.2014 - время: 13:06)
Потому что Одессу и Мариуполь задавили до того, как там появились ополченцы. Также задавили бы и Донецк с Луганском. Вспомните хронологию - что произошло раньше растаскивание с военных и милицейских складов 15000 единиц оружия на Волыни и Львовщине или появление Стрелкова? Просто Киев всегда считал юго восток и Крым задворками, с которыми разобраться нет проблем. Крымское правительство при Кучме просто разогнали без шума и пыли. Думали и сейчас также проканает. Просчитались. Авиабомбы и шестидюймовые снаряды на жилые кварталы это только от бессилия и злобы. Идет жестокая осада в надежде , что народ не выдержит и сломается. Вот тогда они смогут зайти в город и устроить чистку как сейчас в Одессе. Все активисты Новороссии будут просто пропадать по ночам и никто их больше не увидит.
Кстати, хронологически захват Славянска и Краматорска произошел раньше событий в Одессе и Мариуполе. Никто Славянск с Краматорском не трогал. Но когда там появился Стрелков со своими боевиками - была объявлена АТО и случилась трагедия в Одессе и Мариуполе. Вероятно, что события в Славянске в том числе служили катализатором этих трагедий, озлобляя людей.

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 13:09)
(Sinnerbi @ 01.06.2014 - время: 13:06)
Потому что Одессу и Мариуполь задавили до того, как там появились ополченцы. Также задавили бы и Донецк с Луганском. Вспомните хронологию - что произошло раньше растаскивание с военных и милицейских складов 15000 единиц оружия на Волыни и Львовщине или появление Стрелкова? Просто Киев всегда считал юго восток и Крым задворками, с которыми разобраться нет проблем. Крымское правительство при Кучме просто разогнали без шума и пыли. Думали и сейчас также проканает. Просчитались. Авиабомбы и шестидюймовые снаряды на жилые кварталы это только от бессилия и злобы. Идет жестокая осада в надежде , что народ не выдержит и сломается. Вот тогда они смогут зайти в город и устроить чистку как сейчас в Одессе. Все активисты Новороссии будут просто пропадать по ночам и никто их больше не увидит. Кстати, хронологически захват Славянска и Краматорска произошел раньше событий в Одессе и Мариуполе. Никто Славянск с Краматорском не трогал. Но когда там появился Стрелков со своими боевиками - была объявлена АТО и случилась трагедия в Одессе и Мариуполе. Вероятно, что события в Славянске в том числе служили катализатором этих трагедий, озлобляя людей.
Как всегда, здравая оценка.

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 13:09)
Кстати, хронологически захват Славянска и Краматорска произошел раньше событий в Одессе и Мариуполе. Никто Славянск с Краматорском не трогал. Но когда там появился Стрелков со своими боевиками - была объявлена АТО и случилась трагедия в Одессе и Мариуполе. Вероятно, что события в Славянске в том числе служили катализатором этих трагедий, озлобляя людей.
Кто раньше растащил оружие? Также как и вы я могу сказать, что в Одессе не было вооруженных ополченцев и зачем тогда было убивать и жечь потом трупы безоружных людей? Они то каким боком к Славянску и Краматорску? А может просто с безоружными можно оторваться по полной, а с вооруженными кишка тонка?

(Sinnerbi @ 01.06.2014 - время: 14:25)
(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 13:09)
Кстати, хронологически захват Славянска и Краматорска произошел раньше событий в Одессе и Мариуполе. Никто Славянск с Краматорском не трогал. Но когда там появился Стрелков со своими боевиками - была объявлена АТО и случилась трагедия в Одессе и Мариуполе. Вероятно, что события в Славянске в том числе служили катализатором этих трагедий, озлобляя людей. Кто раньше растащил оружие? Также как и вы я могу сказать, что в Одессе не было вооруженных ополченцев и зачем тогда было убивать и жечь потом трупы безоружных людей? Они то каким боком к Славянску и Краматорску? А может просто с безоружными можно оторваться по полной, а с вооруженными кишка тонка?
Да ответ почему в Одессе нет ополченцев ясен, нет границы с Россией, откуда террористы просачиваются.
Но вы это не хотите понять потому ,что может даже искренне верите в то что ополченцы это местный народ.

Даже В Харьковской их нет, а вы Одесса!

(haas-65 @ 01.06.2014 - время: 14:51)
Но вы это не хотите понять потому ,что может даже искренне верите в то что ополченцы это местный народ.
А вы верите что в ополчении одни чеченцы и российские спецназовцы под руководством полковников ФСБ, а местное население прячется по подвалам и смотрит войну по телевизору? )

(ЛеРТ @ 01.06.2014 - время: 14:59)
(haas-65 @ 01.06.2014 - время: 14:51)
Но вы это не хотите понять потому ,что может даже искренне верите в то что ополченцы это местный народ. А вы верите что в ополчении одни чеченцы и российские спецназовцы под руководством полковников ФСБ, а местное население прячется по подвалам и смотрит войну по телевизору? )
Может там и есть местная гопота, коим все равно за кого, но в основном, да, как вы и написали.

(Sinnerbi @ 01.06.2014 - время: 14:25)
Кто раньше растащил оружие? Также как и вы я могу сказать, что в Одессе не было вооруженных ополченцев и зачем тогда было убивать и жечь потом трупы безоружных людей? Они то каким боком к Славянску и Краматорску? А может просто с безоружными можно оторваться по полной, а с вооруженными кишка тонка?
По вашей логике киевские войска должны были за 500 км обходить сторонй Славянск и Краматорск, ведь там стреляют Вон сколько городов на ЮВ где можно безнакзанно людей пожечь, а они неразумные у Славянска собрались

Одессу же я связываю со Славянском следующей цепочкой. В Славянске начались боевые действия, появились жертвы. В умелых руках пропаганды эти жертвы можно использовать очень полезно для популяризации определенной точки зрения. Собственно этим украинская и российская пропаганда и занялись. Первые обвинили в смертях российских спецназовцев, вторые - украинских фашистов. Несомненно много людей поверило и первым и вторым. Это у людей вызвало ярость, которая лишь накалила обстановку в обществе. Трагичные события в Одессе и Мариуполе - вполне прогнозируемы. Ведь народ готов друг друга резать благодаря пропаганде, а милиция беспомощна.

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 12:58)
(srg2003 @ 01.06.2014 - время: 12:55)
Не только, еще Донецк и Луганск, а в Мариуполе из бронетехники расстреляли горотдел милиции с милиционерами и расстреляли местных безоружных жителей, в Одессе заживо сжигали людей Еще раз спрашиваю, почему Одессу палят, Мариуполь расстреливают, а ополченцы появились в Славянске и Краматорске?
Во- первых люди не хотят, чтобы их заживо сжигали и расстреливали на улицах, Вы отказываете им в этом праве? Во- вторых я уже отвечал, Вы видимо проигнорировали- после бойни 9 мая Мариуполь оставил попытки мирно договориться с хунтой и там появилось вооружённое ополчение. Кстати, судя по отсутствию возражений Вы не отрицание , что у власти в Киеве преступная хунта?

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 15:30)
Одессу же я связываю со Славянском следующей цепочкой.
А может лучше Одессу связывать с событиями, происходившими в самой Одессе?)
ссылка

(haas-65 @ 01.06.2014 - время: 15:02)
Может там и есть местная гопота, коим все равно за кого, но в основном, да, как вы и написали.
"Какие ваши доказательства?! ©

Смените пластинку, эта уже надоела...)

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 13:09)
(Sinnerbi @ 01.06.2014 - время: 13:06)
Потому что Одессу и Мариуполь задавили до того, как там появились ополченцы. Также задавили бы и Донецк с Луганском. Вспомните хронологию - что произошло раньше растаскивание с военных и милицейских складов 15000 единиц оружия на Волыни и Львовщине или появление Стрелкова? Просто Киев всегда считал юго восток и Крым задворками, с которыми разобраться нет проблем. Крымское правительство при Кучме просто разогнали без шума и пыли. Думали и сейчас также проканает. Просчитались. Авиабомбы и шестидюймовые снаряды на жилые кварталы это только от бессилия и злобы. Идет жестокая осада в надежде , что народ не выдержит и сломается. Вот тогда они смогут зайти в город и устроить чистку как сейчас в Одессе. Все активисты Новороссии будут просто пропадать по ночам и никто их больше не увидит. Кстати, хронологически захват Славянска и Краматорска произошел раньше событий в Одессе и Мариуполе. Никто Славянск с Краматорском не трогал. Но когда там появился Стрелков со своими боевиками - была объявлена АТО и случилась трагедия в Одессе и Мариуполе. Вероятно, что события в Славянске в том числе служили катализатором этих трагедий, озлобляя людей.
Хронологически раньше появились вооружённые банды на западной Украине и в Киеве, которые захватывали склады с оружием, административные здания, центральные площади, потом устроили переворот в Киеве, были нападения и убийства митингующих на Юго-Востоке, как- то первопричины протестов юго- востока Вы стыдливо умолчали.
Кстати Вы не ответили, кого из мирных жителей в Славянске убили и какие дома, школя, больницы разрушили ополченцы? Надо полагать, Вы признали, что Ваше обвинение Стрелкова, что он принес смерть и разрушения были ложными?

Генеральная прокуратура начала уголовное производство по факту вербовки и подготовки гражданами России наемников для участия в террористической деятельности в Украине.
Об этом Українським Новинам сообщила пресс-служба Генпрокуратуры.
"Генеральная прокуратура Украины осуществляет процессуальное руководство в уголовном производстве по факту создания незаконных формирований, вербовки и подготовки гражданами России наемников для участия в террористической деятельности на территории Украины", - сообщили в ведомстве.
По данным следствия, добыты неопровержимые доказательства совершения гражданами России преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 437 (планирование, подготовка, развязывание военного конфликта), ч. 5 ст. 260 (создание непредусмотренных законом вооруженных формирований, что привело к гибели людей или другим тяжелым последствиям), ч. 1 ст. 447 (наемничество), ч. 3 ст. 258 Уголовного кодекса (теракт).
Следствием установлено, что преступные действия граждан России на территории Украины привели к гибели 122 человек, ранению почти 200 человек и другим тяжким последствиям.
Для разжигания военного конфликта, совершения терактов в Донецкой и Луганской областях, свержения государственной власти и нарушения территориальной целостности Украины россияне создали на территории России незаконные вооруженные формирования - специальные учебные центры, в которых проводится вербовка, финансирование и обучение наемников.
По информации Генпрокуратуры, вооруженные наемники в военном снаряжении за материальное вознаграждение беспрепятственно пропускаются должностными лицами Пограничной службы Федеральной службой безопасности России в Украину , где принимают активное участие в террористической деятельности .
Как сообщало агентство, 16 мая Генеральная прокуратура объявила Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями.

(srg2003 @ 01.06.2014 - время: 15:55)
Во- первых люди не хотят, чтобы их заживо сжигали и расстреливали на улицах, Вы отказываете им в этом праве? Во- вторых я уже отвечал, Вы видимо проигнорировали- после бойни 9 мая Мариуполь оставил попытки мирно договориться с хунтой и там появилось вооружённое ополчение. Кстати, судя по отсутствию возражений Вы не отрицание , что у власти в Киеве преступная хунта?
То есть жители всех остальных городов ЮВ не возражают, чтобы их жгли и расстреливали?

Во власти Украины сейчас находятся бандиты. Боевики Стрелкова - также бандиты.

(srg2003 @ 01.06.2014 - время: 16:02)
Хронологически раньше появились вооружённые банды на западной Украине и в Киеве, которые захватывали склады с оружием, административные здания, центральные площади, потом устроили переворот в Киеве, были нападения и убийства митингующих на Юго-Востоке, как- то первопричины протестов юго- востока Вы стыдливо умолчали.
Кстати Вы не ответили, кого из мирных жителей в Славянске убили и какие дома, школя, больницы разрушили ополченцы? Надо полагать, Вы признали, что Ваше обвинение Стрелкова, что он принес смерть и разрушения были ложными?
Мне стыдиться нечего, мое сознание не засорено всякого рода украинской и российской пропагандой. Я наслаждаюсь возможностью объективно оценивать информацию. Да, первопричиной всего стал Майдан. Он организован бандитами, которые захватили власть в стране. Действия же Стрелкова также бандитские. Он пришел в город Славянск, куда его никто не звал. Он окопался в городе, прикрившись мирными людьми. За ним в Славянск пришла АТО. Отвечая огнем на огонь киевские войска наносят урон жилым зданиям, гибнут мирные люди. Это следствие того, что Стрелков занял позиции в городе, а не в чистом поле. Хотя ему никто не мешал окопаться в поле. Но он понимает, что его в поле быстро уничтожат, поэтому он фактически взял в заложники город Славянск. И именно на его совести жертвы последующих событий.

Я понимаю, что будучи россиянином сложно удержаться от поддержки госпропаганды, поэтому не питаю иллюзий, что смогу вас переубедить. В вопросах веры логика бессильна. Мои сообщения направлены на тех, кого интересует реальная картина событий, а не выдуманная какой бы то ни было пропагандой.

(осветитель пирамид @ 01.06.2014 - время: 16:26)
ознаграждение беспрепятственно пропускаются должностными лицами Пограничной службы Федеральной службой безопасности России в Украину , где принимают активное участие в террористической деятельности .
Как сообщало агентство, 16 мая Генеральная прокуратура объявила Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями.
Объявила,а что это меняет? От перемены названия,что мир наступит? Вон в той же Сирии,для одних повстанцы,для других бандиты,а война идет.На Украине ведь тоже к тому идет к сожалению. Кому сепаратисты,кому ополченцы,кому хунта,кому правительство.И все правы!

(sapporo1959 @ 01.06.2014 - время: 18:19)
(осветитель пирамид @ 01.06.2014 - время: 16:26)
ознаграждение беспрепятственно пропускаются должностными лицами Пограничной службы Федеральной службой безопасности России в Украину , где принимают активное участие в террористической деятельности .
Как сообщало агентство, 16 мая Генеральная прокуратура объявила Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями. Объявила,а что это меняет? От перемены названия,что мир наступит? Вон в той же Сирии,для одних повстанцы,для других бандиты,а война идет.На Украине ведь тоже к тому идет к сожалению. Кому сепаратисты,кому ополченцы,кому хунта,кому правительство.И все правы!
Ну и пусть будут правы, но каждый на своей территории. Так, оно. как то без крови обойдётся.

(Искатель_ @ 01.06.2014 - время: 16:36)
Мне стыдиться нечего, мое сознание не засорено всякого рода украинской и российской пропагандой. Я наслаждаюсь возможностью объективно оценивать информацию. Да, первопричиной всего стал Майдан. Он организован бандитами, которые захватили власть в стране. Действия же Стрелкова также бандитские. Он пришел в город Славянск, куда его никто не звал. Он окопался в городе, прикрившись мирными людьми. За ним в Славянск пришла АТО. Отвечая огнем на огонь киевские войска наносят урон жилым зданиям, гибнут мирные люди. Это следствие того, что Стрелков занял позиции в городе, а не в чистом поле. Хотя ему никто не мешал окопаться в поле. Но он понимает, что его в поле быстро уничтожат, поэтому он фактически взял в заложники город Славянск. И именно на его совести жертвы последующих событий.

Я понимаю, что будучи россиянином сложно удержаться от поддержки госпропаганды, поэтому не питаю иллюзий, что смогу вас переубедить. В вопросах веры логика бессильна. Мои сообщения направлены на тех, кого интересует реальная картина событий, а не выдуманная какой бы то ни было пропагандой.
Абстрагируемся от всякой пропаганды и обратимся к приветсвуемой вами формальной логике. Если в Киеве власть первыми захватили бандиты, то какие меры по отношению к ним должны быть применены другими гражданами? Мирные протесты? После того как Сашко Билый заявлялся на заседания облсовета с автоматом и таскал прокурора за галстук? Впрочем в Мариуполе попробовали 9 мая , результат - похороны.
Теперь про Славянск. Почему никто из киевской шоблы не хочет брать на себя ответственность и объявить режим ЧП на юв Украины? Тогда командующий группировкой предъявляет ультиматум и организует коридор для выхода мирных жителей. После истечения срока ультиматума все внутри города террористы и бандиты, вперед на штурм. Вместо этого артиллерия бьет по жилым кварталам. То в 10ю школу, то в 13ю, то в психбольницу. Чего это у них такой разброс снарядов? В Нону что ли попасть пытаются? Так ясно, что это бессмысленно, т.к. она сменит позицию и уйдет, даже если она там была. Они бьют по городу, чтобы просто посеять страх и надломить психику жителей. Прием известный еще со времен древнего мира и средневековья.

(sapporo1959 @ 01.06.2014 - время: 17:19)
Объявила,а что это меняет? От перемены названия,что мир наступит? Вон в той же Сирии,для одних повстанцы,для других бандиты,а война идет.На Украине ведь тоже к тому идет к сожалению. Кому сепаратисты,кому ополченцы,кому хунта,кому правительство.И все правы!
Да, логика где то такая, в России до сих не определятся по 93 году, кем были баркашовцы, макашовцы и анпиловцы, народными освободителями или террористами-разбойниками...

(Sinnerbi @ 01.06.2014 - время: 17:30)
Абстрагируемся от всякой пропаганды и обратимся к приветсвуемой вами формальной логике. Если в Киеве власть первыми захватили бандиты, то какие меры по отношению к ним должны быть применены другими гражданами? Мирные протесты? После того как Сашко Билый заявлялся на заседания облсовета с автоматом и таскал прокурора за галстук? Впрочем в Мариуполе попробовали 9 мая , результат - похороны.
Теперь про Славянск. Почему никто из киевской шоблы не хочет брать на себя ответственность и объявить режим ЧП на юв Украины? Тогда командующий группировкой предъявляет ультиматум и организует коридор для выхода мирных жителей. После истечения срока ультиматума все внутри города террористы и бандиты, вперед на штурм. Вместо этого артиллерия бьет по жилым кварталам. То в 10ю школу, то в 13ю, то в психбольницу. Чего это у них такой разброс снарядов? В Нону что ли попасть пытаются? Так ясно, что это бессмысленно, т.к. она сменит позицию и уйдет, даже если она там была. Они бьют по городу, чтобы просто посеять страх и надломить психику жителей. Прием известный еще со времен древнего мира и средневековья. Мариуполь - там не было мирной демонстрации. Люди пытались вмешаться в боевые действия. Вмешались, есть погибшие. А действительно же мирные демонстрации были и раньше, есть и сейчас, но они не массовые. Для того, чтобы народ был вовлечен во все эти процессы - демонстрации необходимы. Массовые митинги. Это покажет и украинцам и всему миру что реально происходит в Украине. А когда люди сидят по домам, а в некоторых городах действуют боевики и заявляют, что они "защищают" этих людей, что сидят по домам, хотя никто их об этой защите не просил и де-факто они сами находятся под защитой этих простых людей - некомбатантов - украинцы и весь мир задумываются: "А кто эти люди с оружием в руках воюют с киевскими войсками?" Еще больше появляется вопросов, когда движение УКРАИНСКОГО сопротивления возглавляет гражданин РОССИИ. Кроме того в рядах боевиков множество россиян. Кого они приехали защищать в Украину? Кто их звал? Какая у них мотивация? Я прихожу к выводу, что это солдаты удачи, которые являются боевым костяком ополчения, который обрастает местными программистами и менеджерами среднего звена, одурманеных речами борьбы за свободу.

(Искатель_ @ 02.06.2014 - время: 10:22)
Мариуполь - там не было мирной демонстрации. Люди пытались вмешаться в боевые действия.
Люди вышли на улицу с автоматами, пулеметами и гранатометами? И стали вмешиваться в боевые действия?