Андрей Макаревич кто он патриот или предатель?

(ОлегГеофизик II @ 12.08.2014 - время: 16:16)
Мне бы тоже хотелось узнать кого он предал?
Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России.
Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО

Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича.
Мы можем не соглашаться с его политическими взглядами, но обвинять в предательстве не стоит.:)

(Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:54)
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:47)
Ну вот..проблемы с аргументами- так сразу надо обозвать оппонентов..
и ты таки хочешь чтобы с тобой после этого разговаривали? Вы ведь не аргументировали свой тезис о том, что Макаревич зарабатывал при совке на своей "оппозиционности", а от меня их ждете.
Вы согласны с таким мнением, что на свете существуют дураки? Я думаю, что это не нужно аргументировать. Лично я считаю таковыми тех, кто судит Автора, Мастера не по его творчеству, а по гражданской позиции.
Если Вы сможете убедить меня в обратном, с удовольствием с Вами соглашусь.
Сука Симона, нет блин, перебивался при проклятом совке Макарка с хлеба черствого на несвежую воду..
Дураки же упомянутые вами несомненно существуют..но не это беда, а беда в том, что этими дураками манипулируют откровенные подлецы..

здесь позволю себе пару цитат из Пелевина..

"- У интеллигента, - сказал он с мрачной гримасой, - особенно у
российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная
полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно
кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится
сделать зло своим родителям, потому что знает - дальше угла не поставят.
Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.
- Не вполне успеваю за вашей мыслью.
- Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая
его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный
закон.
- Вот как? Отчего?
- Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он
никогда не посмел бы топтать ее устои ногами."


"Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент
боится лишь одного - касаться темы зла и его корней, потому что
справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным
столбом".

(gojin @ 12.08.2014 - время: 16:51)
Уедь из страны а тогда говори, что хочешь о своём не согласии с политикой.....:))
Можно вопрос? А американские режиссеры, которые снимали по сути антивоенные фильмы во времена войны во Вьетнаме, кто? Strange Days, Моррисона, это плевок в лицо администрации США, а если администрация сменилась, то уже не плевок? Или Там другое дело?

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:55)
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:46)
Влад, да неплохо рокеры и в советское время зарабатывали, особенно если грамотно закосить под битлов, прибавить в песни загадочности и поиск смысла жизни да плеснуть оппозиционности (в меру).. Я эту бодягу немного знаю изнутри, по личному опыту, доходы с официальными исполнителями не сравнить, не в разы меньше, а на порядки...
ну а если выгодно- можно и за власть попеть..Мне Макаревич запомнился участием в кампании "Голосуй или проиграешь"..думаю после этого искренне петь "не стоит прогибаться под изменчивый мир уже нельзя.. Он тогда был искренен, ибо задача была не допустить коммунистов к власти...
Так, что М- не предатель и не патриот, а просто конъюктурщик.. Любой, кто мелькает дальше клубов, таков в значительной степени...иначе это инди-рок (от слова индепендент)...
Влад, а в 2008 он кого к власти недопускал?

Конъюктура.. сначала против власти..потом когда к ней близко подпустили - за нее.
теперь решил, что время снова поменять масть..

(ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57)
Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича.
Мы можем не соглашаться с его политическими взглядами, но обвинять в предательстве не стоит.:)
К сожалению он поддерживает политику руководства Киевских властей, а значит власть олигархов и неонацистов, которые люто ненавидят Россию и россиян, для меня это равноценно поддерживать режим третьего рейха в тридцатые годы. Но он гражданин России, по моему мнению он предатель в глазах жителей России и Новороссии.

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56)
Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России.
Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО
Хорошо...такие критерии имеют право на существование...Как вы относитесь к Дину Риду или к Виктору Хара?

(ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57)
Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича.
Мы можем не соглашаться с его политическими взглядами, но обвинять в предательстве не стоит.:)
Способный..не более.
если бы не грамотная раскрутка- то так и пел бы песенки у костра..

(Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:54)
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:47)
Ну вот..проблемы с аргументами- так сразу надо обозвать оппонентов..
и ты таки хочешь чтобы с тобой после этого разговаривали? Вы ведь не аргументировали свой тезис о том, что Макаревич зарабатывал при совке на своей "оппозиционности", а от меня их ждете.
Вы согласны с таким мнением, что на свете существуют дураки? Я думаю, что это не нужно аргументировать. Лично я считаю таковыми тех, кто судит Автора, Мастера не по его творчеству, а по гражданской позиции.
Если Вы сможете убедить меня в обратном, с удовольствием с Вами соглашусь.
И что это значит?

Если этот "Автор" ведет себя предосудительно - прям не смей и судить его ПОЗИЦИЮ, а вовсе не творчество? Ему типа всё можно? Может, даже уголовную ответственность в отношении "Мастеров" отменить?

Судя по тому, как в вашей внаУкраине ненавидят того же Гоголя, за его "гражданскую позицию" - возникает сильное сомнение в том, что вы, украинцы, придерживаетесь тех принципов, которые пытаетесь россиянам привить...

(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:02)
Конъюктура.. сначала против власти..потом когда к ней близко подпустили - за нее.
теперь решил, что время снова поменять масть..
Ну не может же он быть против любой власти, он же не анархист...у него есть свои представления о ней...

Уже не первый раз я его как бы защищаю...хотя отношусь с антипатией, по определенным причинам.
Просто на его примере интересен разговор, о роли творческого человека в обществе и политике.

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:49)
(Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:43)
Влад, это многовековое сражение умных с дураками. Оно по всей Земле-матушке идет... просто на Макара сейчас напал очередной батальон. Наверное, не могут простить ему песню "Сегодня битва с дураками". Есть конечно объективный фактор того, что многие творцы, всегда вопреки действий власти...но Макаревич последователен, он либерал (в российском смысле) и в общем то ничего нового за 40 лет он не сказал...мне странно, что не вспоминают Кончаловского, который вообще лютый русофоб по таким критериям...правда это не мешает ему дружить с властью...
Влад, это обыденное явление, когда толпа бездарей улюлюкает и вопит "убирайся из страны". Макар не первый и не последний, когда-то целыми пароходами отправляли из России всяких "ненужных стране". Для того, чтобы они прославляли ту же Россию в чужеземье.

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56)
(ОлегГеофизик II @ 12.08.2014 - время: 16:16)
Мне бы тоже хотелось узнать кого он предал? Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России.
Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО
Да ну? По пунктам:
1. С киевскими властями вроде как и Путин встречался, и признал их, и по телефону разговаривает регулярно. Он тоже предатель? Или кто-то киевские власти врагами объявил официально?
2."Присоединение" Крыма весь мир не признал - все они враги?
3. Ты набери в поиске "кто из российских артистов гастролирует на Украине в 2014 году" думаю удивишься сколько "предателей" оказывается у нас. )))
4. Ну не всем же жопу руководству лизать )))

Зайду чуть с другой стороны- сейчас политическая ситуация более серьезна, чем видится.. Не 1941 год..но аналогию с ним можно провести..Тогда не все любили Сталина, но воевали не за него, а за Родину.. те кто пошел "против большевиков " вместе с немцами мы справедливо считаем предателями..
Так и сейчас- можно любить ВВП или нет (я лично его не терплю), но сейчас не в нем вопрос, а в противостоянии России и США..в борьбе с штатовской ползучей агрессией..не остановить ее у своих ворот- значит завтра ждать беды дома..

А теперь представим Макаревича выступающим на "освобожденных от комиссарского гнета землях " в 1941-43..не нравится?

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:05)
(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56)
Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России.
Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО Хорошо...такие критерии имеют право на существование...Как вы относитесь к Дину Риду или к Виктору Хара?
Дин Рид, американский певец, который симпатизировал СССР и выступал против войне во Вьетнаме, в принципе его можно назвать предателем США, с его творчеством знаком мало против него ничего не имею. Виктора Хара не знаю.

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 17:03)
(ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57)
Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича.
Мы можем не соглашаться с его политическими взглядами, но обвинять в предательстве не стоит.:) К сожалению он поддерживает политику руководства Киевских властей, а значит власть олигархов и неонацистов, которые люто ненавидят Россию и россиян, для меня это равноценно поддерживать режим третьего рейха в тридцатые годы. Но он гражданин России, по моему мнению он предатель в глазах жителей России и Новороссии.
Довольно глупое занятие политизировать чье-либо творчество, если это отсутствует музыкальной программе.:)
Абстрагируйтесь от политики и воспринимайте слухом музыку.

Многие талантливые люди имели массу недостатков, о которых лучше не задумываться. в истории тому нимало примеров. Лично я предпочитаю не вдаваться в биографические подробности личности, ибо это может начисто отбить охоту прикоснуться к прекрасному.:)

Справедливости ради должна заметить, авторство Макаревича фактически закончилось лет двадцать назад. И с тех пор я не слышала ни одной песни, которая бы стала хитом. Группа живет за счет наследия своей юности и неплохо зарабатывает на этом.

(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:06)
Способный..не более.
если бы не грамотная раскрутка- то так и пел бы песенки у костра..
Безусловно не уровень Тамошний, но раскрутки в СССР у него особой не было...он к рок музыке не очень, скорее к авторской песне...как и весь русский рок, текстовик, а не музыкант...

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:08)
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:02)
Конъюктура.. сначала против власти..потом когда к ней близко подпустили - за нее.
теперь решил, что время снова поменять масть.. Ну не может же он быть против любой власти, он же не анархист...у него есть свои представления о ней...

Уже не первый раз я его как бы защищаю...хотя отношусь с антипатией, по определенным причинам.
Просто на его примере интересен разговор, о роли творческого человека в обществе и политике.
Влад, перечитай Пелевина..я цитаты выше привел..

(Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 17:06)
Судя по тому, как в вашей внаУкраине ненавидят того же Гоголя, за его "гражданскую позицию" - возникает сильное сомнение в том, что вы, украинцы, придерживаетесь тех принципов, которые пытаетесь россиянам привить...
Тебя самого не тошнит от глупостей типа " в Украине ненавидят Гоголя"? Кто конкретно ненавидит, сколько процентов из тех, кто хотя бы знает, что был такой? Сколько людей вообще хоть что-нибудь читали из его произведений?
Просто ляпнул абы что, ярлык повесил и доволен сам собой.

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 17:11)
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:05)
(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56)
Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России.
Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО Хорошо...такие критерии имеют право на существование...Как вы относитесь к Дину Риду или к Виктору Хара? Дин Рид, американский певец, который симпатизировал СССР и выступал против войне во Вьетнаме, в принципе его можно назвать предателем США, с его творчеством знаком мало против него ничего не имею. Виктора Хара не знаю.
Влад весьма некорректно сравнил Макара с Виктором Хара- тот погиб в 1973..защищая свои убеждения.
Макаревич реально своей шкуркой никогда не рисковал..

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 17:11)
Дин Рид, американский певец, который симпатизировал СССР и выступал против войне во Вьетнаме, в принципе его можно назвать предателем США,
Ну тогда у вас единый стандарт...ругаешь власть-предатель.