Андрей Макаревич кто он патриот или предатель?

Sorques
8/17/2014, 12:20:57 AM
(srg2003 @ 16.08.2014 - время: 20:05)
Пенсия в 120 рублей это 40 месяцев оплаченной коммуналки или 500 буханок хлеба или 1000 яиц, или 30кг мяса с рынка ( или 50 кг мяса с магазина) или примерно тонна крупы + полностью бесплатные медицина и транспорт + раз в год бесплатные путевки в санаторий
Сейчас 14000 это 4 месяца коммуналки, 70 буханок хлеба, 300 яиц и т.д. разница по покупательной способности существенна

Тогда это две пары дешевой зимней обуви, а сейчас 8 пар или полтора советского пальто с "норочкой", а сейчас 6 зимних полу-пальто...кроме того мы сравниваем советскую максимальную и московскую минимальную...
Не все в жизни, упирается в килограммы проса...раньше пенсионеры год копили на новую пару обуви или одежду...
ВеСёЛыЙ СкИф
8/17/2014, 1:11:42 AM
(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:17)
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:10)
Макаревич- конъюктурщик. не более.
Конъюнктурщик это тот, кто всегда в струе ради получения каких то бонусов...а что он поимел от своей позиции?

Его взяли в телевизор, сняли даже фильм про него помню по питерскому каналу смотрел.. собстна он не был в оппозиции, а пел правильные песни типа квартета секрет.. Вот такие вот бонусы на момент СССР были не плохи... очень даже шоколадно...
Sorques
8/17/2014, 1:15:29 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:11)
Его взяли в телевизор, сняли даже фильм про него помню по питерскому каналу смотрел.. собстна он не был в оппозиции, а пел правильные песни типа квартета секрет.. Вот такие вот бонусы на момент СССР были не плохи... очень даже шоколадно...

Это вы про горбачевский период...
ВеСёЛыЙ СкИф
8/17/2014, 1:26:02 AM
(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:57)
я считаю его предателем.

Я не считаю... Это его личная позиция как человека... просто странно после всех благ такой поворот...
ВеСёЛыЙ СкИф
8/17/2014, 1:32:05 AM
(Sorques @ 16.08.2014 - время: 22:15)
Это вы про горбачевский период...

Вкратце:
скрытый текст
1970-е
В 1967 году Андрей Макаревич вступил в комсомол, в котором формально состоял до 1980-х годов. По многочисленным собственным утверждениям в интервью и книгах, он, по меньшей мере с 1970-х годов, негативно относился к политической системе СССР, хотя диссидентом никогда не был и в открытых выступлениях против коммунистического режима не участвовал.

Тексты многих написанных Макаревичем песен нередко воспринимались поклонниками группы как несущие некий политический подтекст («Марионетки», «Кого ты хотел удивить?», «Поворот», «Барьер» и другие), хотя сам он всегда говорил, что фанаты часто находят подтекст там, где его нет и никогда не было, кроме того, иногда песни пишутся под влиянием момента и вовсе не отражают мировоззрение автора «в целом».

Перестройка
В период перестройки, песен на явно политические темы Макаревич писал очень немного, почти все они относятся к самому концу 1980-х — началу 1990-х годов (это, например, «Ветер надежды», «Бурьян породил бурьян», «У свободы недетское злое лицо», «Я хочу знать», «Аэрофлотовская»).

1990-е
Макаревич приветствовал отстранение коммунистов от власти в России.

20 августа 1991 года, в дни августовского путча, «Машина времени» выступала на баррикадах перед защитниками российского Белого дома, за что впоследствии все участники группы были удостоены медали «Защитнику свободной России».

Обычно Макаревич дистанцируется от политических событий и редко участвует в политически значимых мероприятиях, тем не менее, c 1991 по 2011 год он последовательно поддерживал действующую российскую власть: сначала Бориса Ельцина, затем Владимира Путина и Дмитрия Медведева.

В 1996 году Макаревич и «Машина времени» приняли участие в пропагандистской кампании «Голосуй или проиграешь», в поддержку на выборах президента России Бориса Ельцина. В мае 1996 года на выборах Президента РФ стал доверенным лицом Бориса Ельцина.

2000-е
Файл:Химкинский лес. безотносительно к решению нужно извлечь один важный урок.ogv

Химкинский лес
«Меня очень не любят эстеты»
Меня очень не любят эстеты,
Мол, какой-то он стал не такой,
Мол, судьбу бунтаря и поэта
Променял на колпак поварской.
За то, что я не подвержен зажимам
И с унисексом, увы, не дружу,
И еще не воюю с режимом,
И еще не курю анашу.
И что, согласно традиции русской,
Помереть раньше срока не смог.
И все рвался с тропиночки узкой,
По которой ползёт русский рок.
Отвечаю им всем, при народе,
Что за долгие годы и дни
Уж если я и мечтал о свободе,
То, в том числе, и от их болтовни.
И всегда, если мог, избавлялся
От того, что мешало ходьбе.
И при этом собой оставался,
И гулял только сам по себе.
И, не спросясь у эстетов совета,
Сам решал, куда плыть кораблю.
Меня очень не любят эстеты — за это
Я их тоже не очень люблю.
А. В. Макаревич
После прихода к власти Владимира Путина Макаревич неоднократно в целом положительно отзывался о деятельности президента, не входя, впрочем, ни в какие близкие к властным структурам и президенту официальные организации и группы. С разной степенью критичности отзываясь о конкретной деятельности российской политической элиты, Макаревич, тем не менее, в эти годы неоднократно говорил, что считает эту деятельность в целом благотворной и подчёркивал, что не видит достойной альтернативы действующей власти. По его мнению, за многие негативные стороны жизни России ответственна не власть, а общество, слишком прочно усвоившее многие стереотипы советского периода. Будучи на концерте Пола Маккартни в Москве Макаревич сидел рядом с президентом Путиным. Позже, вспоминая эту историю, заявил, что не видит ничего дурного в общении с президентом, относится к нему с симпатией, кроме того, Андрей не сам стремился в ложу Путина, а был приглашён туда. Такая позиция для определённой части публики стало поводом обвинить Макаревича в «соглашательстве с властью». Отвечая на эти обвинения, Андрей, в частности, заявил:

Долгие годы меня не устраивал коммунистический режим. Он мне мешал жить, и мне мешал заниматься тем, чем я считал нужным заниматься. Я думаю, что какая-то наша заслуга, может быть, небольшая в том, что он лопнул, тоже есть. И что я должен делать на следующий день? Я должен на следующий день начать бороться с новым режимом, да?

Позже в составе «Машины времени» Макаревич также участвовал в концерте в честь завершения выборов президента России 2008 года, что также вызвало волну негативных отзывов. И тогда, и впоследствии Макаревич не раз говорил, что ему не стыдно за это выступление и он совершенно сознательно поддержал приход к власти Дмитрия Медведева, за которого голосовал сам и на которого возлагал определённые надежды.

Однако после появления открывающей новый альбом «Машины времени» «Машины не парковать» (2009) песни «Праздник начинается сейчас», текст которой содержит строку «Вас опять надули те, кто вас ведут», некоторые сделали выводы о разочаровании Макаревича.

Баллада «Праздник начинается сейчас» выглядит самой диссидентской песней по сегодняшним новозастойным временам, и кидает звонкую оплеуху молодым, но вялым рок-псевдо-героям последних лет.

— Гуру Кен
2010-е
С начала второго десятилетия XXI века спокойное и в целом положительное отношение Макаревича к российской власти меняется на критическое. В последних песнях Макаревича можно увидеть недовольство общественной жизнью («Улетай», «Пой», «Простите», «Рассмеши меня, Петросян», «К нам в Холуёво приезжает Путин») и разочарование в религии («Полный контакт», «Небо напомнит», «Брошенный Богом мир»).

В 2010 году был выдвинут в совет директоров «Первого канала». Также входил в президентский Совет по культуре и искусству.

В декабре 2010 года Макаревич вместе с Борисом Гребенщиковым, Владимиром Шахриным, Александром Ф. Скляром, Константином Кинчевым и Евгением Фёдоровым подписал письмо к президенту РФ Дмитрию Медведеву с призывом о справедливом разбирательстве дела Михаила Ходорковского. Отвечая на вопрос корреспондента газеты «Московский комсомолец», Макаревич сказал, что, по его мнению, дело Ходорковского — «затянувшийся позор России», что оно «шито белыми нитками» и должно быть пересмотрено в справедливом суде, решающем вопрос по закону, а не исполняющем политический заказ.

14 мая 2011 года, в день празднования «1000 дней до Игр» стал Послом Культурной Олимпиады «Сочи 2014».

В октябре 2011 года Макаревич заявил Радио «Свобода»: «Мне не очень нравится всё, что происходит сегодня. Нам уже рассказали, кто у нас будет президент. Но дело не в Путине, а дело в том, что есть ощущение, что нас лишают остатков права выбора. Вот и всё». При этом он подчеркнул, что не сожалеет об участии в концерте в поддержку Медведева на Васильевском спуске: «Всё происходит так, как происходит. В тот раз я голосовал за Медведева. Медведев победил. Я считал, что я совершенно правильно поступаю. Я, наверное, неисправимо наивный человек. Я возлагал на Медведева некоторые надежды.»

Логотип «Викиновостей»Викиновости по теме:
Андрей Макаревич: «Это называется трахнуть без предупреждения»
3 февраля 2012 года был официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ Михаила Прохорова.

Макаревич стал одним из участников так называемой «Прогулки писателей» — оппозиционной акции, прошедшей в Москве летом 2012 года.

6 августа 2012 года в газете «Московский комсомолец» было опубликовано открытое письмо Андрея Макаревича к Владимиру Путину. В письме Макаревич говорит о резко выросшем в последние годы уровне коррупции в стране, вымогательстве чиновниками откатов, неработоспособности суда, который сегодня — «либо машина для наказания неугодных, либо аппарат для приёма денег от истца». Макаревич призвал президента лично вмешаться в происходящее. В. Путин отреагировал на письмо на следующий день после публикации. Согласившись с письмом в целом, тем не менее, заметил, что, по его мнению «второе такое письмо следовало бы адресовать предпринимателям», которые сами поддерживают коррупцию и, следовательно, отвечают за происходящее не меньше, чем государство. Макаревич выразил разочарование содержанием ответа главы государства, но отметил, что сам факт оперативной реакции на обращение несколько обнадёживает, так как показывает, что власть всё-таки слышит, что ей говорят. На своём персональном сайте, где многие посетители обращают внимание Макаревича на те или иные негативные стороны российской действительности и конкретные факты, он советует активнее обращаться по любым вопросам в государственные органы, в том числе — к высшим руководителям России, хотя бы для того, чтобы власть получала адекватную обратную связь и знала о действительных последствиях тех или иных своих решений.
ЁлыПалы
8/17/2014, 1:33:16 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:26)
просто странно после всех благ такой поворот...

да продался или сам себя обмишурил...
Sorques
8/17/2014, 1:35:40 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:32)
Вкратце:

Нее...мне не нужно, я историю группы до начала 90-х, знаю неплохо из реала...
PARAND
8/17/2014, 1:38:16 AM
(srg2003 @ 16.08.2014 - время: 20:05)
(Sorques @ 15.08.2014 - время: 16:15)
(PARAND @ 15.08.2014 - время: 09:01)
А пенсионеры хотя бы получали достойные пенсии почти не уступавшие западным!
Это какие то фэнтази..максимальные пенсии в СССР, для гражданских, были 120 руб.
А сейчас?
О того что они сейчас низкие, не означает, что тогда высокие...120 р и 14 000 р, это примерно одинаковая сумма, по покупательной способности...

На Истории, Политике полно таких тем...заходите в них, там можно писать более развернуто...
Пенсия в 120 рублей это 40 месяцев оплаченной коммуналки или 500 буханок хлеба или 1000 яиц, или 30кг мяса с рынка ( или 50 кг мяса с магазина) или примерно тонна крупы + полностью бесплатные медицина и транспорт + раз в год бесплатные путевки в санаторий
Сейчас 14000 это 4 месяца коммуналки, 70 буханок хлеба, 300 яиц и т.д. разница по покупательной способности существенна

По поводу пенсий скажу если у тебя была нормальная зарплата то можно было заработать 132 рубля .....А покупная способность была очень большая если колбаса стоила 1кг-2,20-2,90рублей!А рыба вобще стоила копейки когда сейчас дороже мяса иная....Старики обычно на эту пенсию нормально жили и еще молодым помогали!
Sorques
8/17/2014, 1:43:52 AM
Народ, давайте выруливать на Макаревича и роль творческих людей в политике, а про пенсии закончим.
Ravsik
8/17/2014, 2:04:42 AM
Много понаписано, но изначально соглашусь с автором что смешивать творчество с политическими взглядами, и вообще какими-либо личностными качествами просто недопустимо.
Пусть тогда уже и гомофобы не слушают Меркури с Чайковским, не смотрят картины Да Винчи и вообще, запретят преподавание теоремы Пифагора в школе.

Ну, есть у человека мнение, оппозиционное, альтернативное, кто-то скажет граничащее в предательством. Проходили ведь уже когда таких мнений не было совсем - тоже ведь неправильно..

Если не экстремист - пусть будет. Оппозиция тоже необходима для "тонуса" власти.

Я вам больше скажу: у меня и знакомые были националисты, и теперь есть среди "друзей": и молдавские нацисты, и просто бандеровцы. Политические взгляды обходим, находим общие: рыбалка, авто, путешествия.
А политические "лайки" по жизни у нас совершенно противоположные.
sapporo1959
8/17/2014, 2:25:06 AM
(Sorques @ 16.08.2014 - время: 20:20)
Не все в жизни, упирается в килограммы проса...раньше пенсионеры год копили на новую пару обуви или одежду...

Это вы с каких ресурсов сии факты излагаете? Прощай молодость,боты стоили 6 рублей.Очень кстати популярные для тех времен,и очень удобные.Теща моя,как калгасница без стажа 28 рублей получала,но на обувь не копила,как ни странно.Если только на шубы норковые!
Sorques
8/17/2014, 4:00:40 AM
(sapporo1959 @ 16.08.2014 - время: 22:25)
Это вы с каких ресурсов сии факты излагаете? Прощай молодость,боты стоили 6 рублей.Очень кстати популярные для тех времен,и очень удобные.Теща моя,как калгасница без стажа 28 рублей получала,но на обувь не копила,как ни странно.Если только на шубы норковые!

Ресурс у меня один, это реал, мне не 20 лет и не 30...прощай молодость, это была последняя стадия бедности...

Давайте здесь закончим если хотите продолжим на Истории, Политике, где таких тем полно...
ВеСёЛыЙ СкИф
8/17/2014, 4:01:33 AM
(Sorques @ 16.08.2014 - время: 22:35)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:32)
Вкратце:
Нее...мне не нужно, я историю группы до начала 90-х, знаю неплохо из реала...

таки и что? я тоже знаком но из комсомола Макара аж 13 лет не перли)) такой вот оппозиционер))
Sorques
8/17/2014, 4:04:56 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.08.2014 - время: 00:01)
таки и что? я тоже знаком но из комсомола Макара аж 13 лет не перли)) такой вот оппозиционер))

Он был на хорошем счету, да и особых проблем у него не было из за папы крупного чиновника Торговой Палаты СССР, а вот с концертами проблемы были, как и с выпуском альбомов...но никто его в антисоветчине не обвинял, просто "неправильные" песни...
alexalex83
8/17/2014, 4:19:24 AM
(Sorques @ 17.08.2014 - время: 00:04)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.08.2014 - время: 00:01)
таки и что? я тоже знаком но из комсомола Макара аж 13 лет не перли)) такой вот оппозиционер))
Он был на хорошем счету, да и особых проблем у него не было из за папы крупного чиновника Торговой Палаты СССР, а вот с концертами проблемы были, как и с выпуском альбомов...но никто его в антисоветчине не обвинял, просто "неправильные" песни...


Влад, ну так и подбиралась группа мальчиков-мажоров, которые крайне далеки были от народа..
Посмотрите на молодого Макаревича- задрот задротом, мальчик-скрипач. Не видевший в жизни никаких серьезных проблем.
в институт устраивали, от армии отмазывали, кормили-поили, на место где будет числиться и деньги получать -пристраивали..

кстати, кто то выше верно заметил - песни "машины" в народ не пошли...вертятся в полуинтеллегентской среде- не более.

ну а после подрос наш мальчик, заматерел, захотел себя показать настоящим мужиком, да снова не получается... и с аквалангом ныряет, и на тв кухарит- а все без толку, вот решил в политику влезть - в полицаи податься..
Sorques
8/17/2014, 4:32:13 AM
(alexalex83 @ 17.08.2014 - время: 00:19)
Влад, ну так и подбиралась группа мальчиков-мажоров, которые крайне далеки были от народа..
Посмотрите на молодого Макаревича- задрот задротом, мальчик-скрипач. Не видевший в жизни никаких серьезных проблем.
в институт устраивали, от армии отмазывали, кормили-поили, на место где будет числиться и деньги получать -пристраивали..

кстати, кто то выше верно заметил - песни "машины" в народ не пошли...вертятся в полуинтеллегентской среде- не более.

ну а после подрос наш мальчик, заматерел, захотел себя показать настоящим мужиком, да снова не получается... и с аквалангом ныряет, и на тв кухарит- а все без толку, вот решил в политику влезть - в полицаи податься..

Макаревич, далеко не задрот, он даже весьма бурый, но не гопник конечно...это несколько другое...песни его слушали в конце 70-х, начале 80-х как и Высоцкого, почти все кому от 14 до 35, от учащихся ПТУ до аспирантов...

А что истинно такое народная музыка? Led Zeppelin или Кобзон?
alexalex83
8/17/2014, 4:40:24 AM
(Sorques @ 17.08.2014 - время: 00:32)
(alexalex83 @ 17.08.2014 - время: 00:19)
Влад, ну так и подбиралась группа мальчиков-мажоров, которые крайне далеки были от народа..
Посмотрите на молодого Макаревича- задрот задротом, мальчик-скрипач. Не видевший в жизни никаких серьезных проблем.
в институт устраивали, от армии отмазывали, кормили-поили, на место где будет числиться и деньги получать -пристраивали..

кстати, кто то выше верно заметил - песни "машины" в народ не пошли...вертятся в полуинтеллегентской среде- не более.

ну а после подрос наш мальчик, заматерел, захотел себя показать настоящим мужиком, да снова не получается... и с аквалангом ныряет, и на тв кухарит- а все без толку, вот решил в политику влезть - в полицаи податься..
Макаревич, далеко не задрот, он даже весьма бурый, но не гопник конечно...это несколько другое...песни его слушали в конце 70-х, начале 80-х как и Высоцкого, почти все кому от 14 до 35, от учащихся ПТУ до аспирантов...

А что истинно такое народная музыка? Led Zeppelin или Кобзон?

Влад, да посмотри на его фото- где ему до 25- именно задрот обыкновенный.. мальчик-одуван.
про конец 70-начало 80- спорить с тобой не буду, не такой древний, но сдается мне что популярность ВВС и "Машины" была таки разная..очень разная.

Что есть песни , пошедшие в народ? а это те песни, которые поют для себя, для души..

Sorques
8/17/2014, 5:04:26 AM
(alexalex83 @ 17.08.2014 - время: 00:40)
Влад, да посмотри на его фото- где ему до 25- именно задрот обыкновенный.. мальчик-одуван.
Это так кажется...у тебя не верные представления, а реальных пацанах того времени в пределах г. Москва...а в 25 лет он уже был крут, девки за ним бегали кучами 00003.gif

Что есть песни , пошедшие в народ? а это те песни, которые поют для себя, для души..

Поъездно-лавочкина популярность была выше среди молодежи чем Высоцкого, как школьная группа так начинала свой репертуар с песен Машины времени и Deep Purple ,последнее давалось с трудом ибо нужно было владеть азами английского, что бы не получалось Летс ми спик фром май харт (с)...
ВеСёЛыЙ СкИф
8/17/2014, 5:27:37 AM
(Sorques @ 17.08.2014 - время: 01:04)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.08.2014 - время: 00:01)
таки и что? я тоже знаком но из комсомола Макара аж 13 лет не перли)) такой вот оппозиционер))
Он был на хорошем счету, да и особых проблем у него не было из за папы крупного чиновника Торговой Палаты СССР, а вот с концертами проблемы были, как и с выпуском альбомов...но никто его в антисоветчине не обвинял, просто "неправильные" песни...

Я собственно о том же и говорю..
Eugein
8/17/2014, 10:51:50 AM
(Sinnerbi @ 15.08.2014 - время: 10:34)
(avp @ 15.08.2014 - время: 10:21)
Макаревич из тех людей, которые «мяу» не скажут бесплатно. Даже если это было бесплатно, где-то в другом месте возьмет.
Вот эта фраза полностью характеризует все поступки Макаревича. Больше за этими поступками ничего нет. Поэтому и обсуждать его позицию бессмысленно. Бизнес есть бизнес , ничего личного...

Замечательно. Т.е., все эти Валерии и Газмановы, устроившие в марте бесстыдные сатанинские пляски на Васильевском Спуске с плакатами "Крым - это Россия" и бессовестно поставившие аннексию в один ряд со святым Праздником Победы 9 Мая - бескорыстные патриоты? А Макар, после стольких лет конформизма наконец то совершивший гражданский поступок (можно по разному к нему относиться, но поступок гражданский) - продажный Иуда? Ну и кто же ему заплатил? Обама? Псаки? Да они и слыхать то не слыхали про него. Порошенко? У Российской власти за лизоблюдство ставки повыше.
И почему бы ему не спеть в Славянске? Там люди, которые знают и любят его творчество. Или он для стрелковских гоблинов должен петь? А он им нужен с его креольским танго, еврейским джазом и философскими текстами? Да им ничего более высокохудожественного, чем "Мурка", не надо.