Андрей Макаревич кто он патриот или предатель?

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 01:26)
(Sinnerbi @ 13.08.2014 - время: 22:44)
Ну КПРФ то совершенно безвредная для любой власти партия. Чего ее запрещать то? Пусть оттягивает и нейтрализует свою часть электората. Уйдут бабушки и дедушки выросшие в комсомоле в лучший мир и партия вслед за ними. Из за этой ностальгии для бабушек, мы 10 лет терпели в Думе левых, которые тормозили любые правительственные инициативы, только потому, что они исходили от команды Ельцина...10 лет жили на указах и никуда не двигались... Ну вот сейчас дума пачками принимает законы..Легче от этого стало?

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 15:10)
а так же за тупую экономику, в которой кроме ВПК и добычи сырья ничего не больше толком не развивалось...
И тем не менее культура, медицина и образование были на порядок выше

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 01:22)
(alexalex83 @ 13.08.2014 - время: 23:55)
Влад, не захваливай Кургиняна- нет у него тех достоинств, о которых ты пишешь.

политический аналитик из него - ниже нуля.
если он делает 15 вариантов прогноза на будущее, то точно сбудется 16-ый..
в остальном - еще слабее..
но криклив - без меры..

ЗЫ. историю тоже знает слабо.. Еще бы пару месяцев назад, тут бы появились кучи его поклонников и доказывали что Кургинян политический гений...можно топик на Серьезном посмотреть, кто его там хвалил...а так остался один я, то есть тот кто его словам всегда оппонировал, но он однозначно не дурак...с Прохановым и Дугиным, они вроде в одной политической связке, но они совсем эмоциональные сказочники...
не читал те темы.
смысла не вижу.


зы. Кургинян- просто очень толковый приспособленец..не более.
а полит. взгляды для него и остальное- вторичны.

достаточно вспомнить как он в 1998 активно ратовал за 3-ий срок для Ельцина..

(alexalex83 @ 14.08.2014 - время: 15:16)
Ну вот сейчас дума пачками принимает законы..Легче от этого стало?
Да. В 2000-х многое сдвинулось с места, именно благодаря возможности проводить через думу правительственные инициативы...а то что имеешь ввиду, это уже издержки...

Кургинян- просто очень толковый приспособленец..
Я с тобой согласен, но сделал упор что не просто толковый, а умный...

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 02:20)
(koks9999 @ 14.08.2014 - время: 02:00)
это как ахеджакова - "мне стыдно,что я Русская" - как таджичке,может быть стыдно,что она Русская? Она имеет адыгейские корни...я к тому, что россиянка...
Это вообще не ясно, какие она корни имеет

Во-первых, родилась она в Днепропетровске.
Во-вторых, и фамилию, и отчество она получила не от отца, а от ОТЧИМА. Который усыновил ее аж в 4-х летнем возрасте, судя по биографии актрисы.
А кто на самом деле отец Ахеджаковой - похоже, неизвестно. Или она это очень тщательно скрывает.

Хотя в общем-то это неважно. Лия Меджидовна, к огромному сожалению, на старости лет совсем адекватно воспринимать действительность разучилась, судя по ее "активной гражданской позиции). Да и раньше, еще с 90-х, в политике вела себя прям "баба Лера", только не так буйно...

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 15:33)
(alexalex83 @ 14.08.2014 - время: 15:16)
Ну вот сейчас дума пачками принимает законы..Легче от этого стало? Да. В 2000-х многое сдвинулось с места, именно благодаря возможности проводить через думу правительственные инициативы...а то что имеешь ввиду, это уже издержки...
Кургинян- просто очень толковый приспособленец.. Я с тобой согласен, но сделал упор что не просто толковый, а умный...
.1. эти издержки, как ты выражаешься вполне способны убить экономику и страну.

2. умный? а что такое ум в его случае? может проще- хитрожопый, наглый, циничный, склонный к театральщине?

(Иллюзорный @ 14.08.2014 - время: 15:54)
Лия Меджидовна, к огромному сожалению, на старости лет совсем адекватно воспринимать действительность разучилась, судя по ее "активной гражданской позиции). Да и раньше, еще с 90-х, в политике вела себя прям "баба Лера", только не так буйно...
Как и многие прочие творческие люди...я к эпикам Проханова, стал относиться уже с симпатией и даже стал его почитывать, не потому что согласен, а нравится нарочитый пафос, особенно любил про Ельцина и его команду, он там замечательные обороты речи использовал...но он по другому не может и его нужно воспринимать таким как есть...

(alexalex83 @ 14.08.2014 - время: 15:58)
.1. эти издержки, как ты выражаешься вполне способны убить экономику и страну.

Я про ряд налоговых, банковских законов...

2. умный? а что такое ум в его случае? может проще- хитрожопый, наглый, циничный, склонный к театральщине?
Саш, ту чего ты меня заставляешь Кургиняну дифирамбы петь? Я его не люблю, но стараюсь быть объективным и поэтому вынужден говорить что то в его защиту...а мне это не нравится...

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 15:10)
(PARAND @ 14.08.2014 - время: 14:59)
И что во всем этом виноваты коммунисты?Что сейчас все наше богатство в руках олигархов?
И что если не строились дороги и новые предприятия,а сельское хозяйство двадцать лет разваливалось то же виноваты коммунисты?
И интересно по вашему куда же мы двинулись бы?Если бы не ностальгирующие бабушки? Да, виноваты коммунисты..За то, что сейчас происходит на Украине, так как было уничтожено губернское устройство и заменено на республиканское, которые отрезало от России огромные территории ее исконных земель и заложило межнациональные конфликты, а так же за тупую экономику, в которой кроме ВПК и добычи сырья ничего не больше толком не развивалось...
Ну почему ВПК,а разве не мы были второй державой мира?И нас уважали и если честно при коммунистах побаивались!Не что сейчас какой то Обама нам диктует условия!Да и всей Европе!А все получилось то из-за какого то Горбачева нерешительного и сидящего под каблуком у своей жены ...Который и продал нашу страну!
А если бы он был решительный и жесткий этого развала бы не произошло!Разрешил бы частную собственность только не такую как сейчас, называемой прихватизацией.А такую чтоб люди могли бы под защитой государство выращивать скот ,хлеб иметь небольшие магазинчики где бы они продавали свои товары!Ну и так далее....И не было бы у нас этих олигархов которые чистят страну и вывозят все за рубеж!И были бы мы обеспечены продуктами и еще другие бы страны кормили...Я только малую толику привел в пример....

(Иллюзорный @ 14.08.2014 - время: 15:54)
(Sorques @ 14.08.2014 - время: 02:20)
(koks9999 @ 14.08.2014 - время: 02:00)
это как ахеджакова - "мне стыдно,что я Русская" - как таджичке,может быть стыдно,что она Русская? Она имеет адыгейские корни...я к тому, что россиянка... Это вообще не ясно, какие она корни имеет

Во-первых, родилась она в Днепропетровске.
Во-вторых, и фамилию, и отчество она получила не от отца, а от ОТЧИМА. Который усыновил ее аж в 4-х летнем возрасте, судя по биографии актрисы.
А кто на самом деле отец Ахеджаковой - похоже, неизвестно. Или она это очень тщательно скрывает.

Хотя в общем-то это неважно. Лия Меджидовна, к огромному сожалению, на старости лет совсем адекватно воспринимать действительность разучилась, судя по ее "активной гражданской позиции). Да и раньше, еще с 90-х, в политике вела себя прям "баба Лера", только не так буйно...
Ахеджакова- еще и понторезчица..в 90-ые везде трубила, что она из древнего княжеского рода Ахеджаковых..Хотя не было такого княжеского рода в РИ.
Да и отчим- Ахеджаков- по всем документам выходец из крестьянской семьи.

по делу- ее мама- еврейка, кто отец- загадка..

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:03)
(alexalex83 @ 14.08.2014 - время: 15:58)
.1. эти издержки, как ты выражаешься вполне способны убить экономику и страну. Я про ряд налоговых, банковских законов...
2. умный? а что такое ум в его случае? может проще- хитрожопый, наглый, циничный, склонный к театральщине? Саш, ту чего ты меня заставляешь Кургиняну дифирамбы петь? Я его не люблю, но стараюсь быть объективным и поэтому вынужден говорить что то в его защиту...а мне это не нравится...
1. а про все законодательство- в целом.

2. пой дифирамбы..критику оставь мне..
или опровергай мои утверждения по пунктам..а не общими словами..
таки в чем его "умище великий" проявляется?

(alexalex83 @ 14.08.2014 - время: 16:06)
Ахеджакова- еще и понторезчица..в 90-ые везде трубила, что она из древнего княжеского рода Ахеджаковых..Хотя не было такого княжеского рода в РИ.
Да и отчим- Ахеджаков- по всем документам выходец из крестьянской семьи.

В РИ вполне могло и не быть. Т.к. российское подданство пожелало принять весьма незначительное количество адыгов (и как раз небогатых и незнатных), все остальные после покорения русскими Черноморья дружно отправились в Турцию, и в Россию не вернулось до сих пор.

А вообще у если не всех, то у многих кавказцев этих "понтов" выше крыши. Корго не спросишь - так у всех в предках князья и аристократы, такое ощущение что крестьян и бедняков на Кавказе вообще не было. ))
Особенно грузины любят понтоваться в этом отношении...

Сорри за офф. ))

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 01:26)
Из за этой ностальгии для бабушек, мы 10 лет терпели в Думе левых, которые тормозили любые правительственные инициативы, только потому, что они исходили от команды Ельцина...10 лет жили на указах и никуда не двигались...
Я что то не понял,а откуда 10лет взялись то,когда левые мешали реформам? После разгона Парламента,Демократический Выбор России и проводил,все эти реформы.И ни каких левых уже и не было!

(PARAND @ 14.08.2014 - время: 16:03)
Ну почему ВПК,а разве не мы были второй державой мира?


По каким экономическим показателям? По общему ВВП? У Китая от тоже третий в мире, а на душу населения на уровне Тринидад и Тобаго...государство строится для удобства жизни граждан, а не для флажков в соревновании держав...

И нас уважали и если честно при коммунистах побаивались!Не что сейчас какой то Обама нам диктует условия!
Сейчас ничего нового нет, вспомните Карибский кризис или санкции после начала войны в Афгане...это геополитическое противостояние было всегда...

Который и продал нашу страну!
Ага...почти беспредельную власть генсека, за видеомагнитофон, иностранную машинку и небольшой офис...вы сами верите эти штампы?

А если бы он был решительный и жесткий этого развала бы не произошло!
Был еще северокорейский вариант, но спасибо ему не пошел на него...

Разрешил бы частную собственность только не такую как сейчас, называемой прихватизацией.А такую чтоб люди могли бы под защитой государство выращивать скот ,хлеб иметь небольшие магазинчики где бы они продавали свои товары!Ну и так далее...
С этого все и начиналось, но затем произошла цепная реакция, ибо сработал принцип домино, а идеологический фундамент сгнил...

(sapporo1959 @ 14.08.2014 - время: 16:30)
Я что то не понял,а откуда 10лет взялись то,когда левые мешали реформам? После разгона Парламента,Демократический Выбор России и проводил,все эти реформы.И ни каких левых уже и не было!
Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х...

alexalex83
таки в чем его "умище великий" проявляется?
Для этого нужно конкретно разбирать его тексты по какой то теме...а в общем, он неплохо знает и анализирует в выгодном ему русле историю и современные события...я при все антипатии к нему, это вынужден был признать не раз, во время его выступлений или дискуссий...

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:34)
государство строится для удобства жизни граждан, а не для флажков в соревновании держав...








Чего?

Это где и когда так государства строились? )))

(Иллюзорный @ 14.08.2014 - время: 16:39)
Это где и когда так государства строились? )))
А для чего гражданам нужно государство? Это коллективный договор на набор услуг, по внешней защите, правопорядку и социалке и т.д. Другое дело, что власть предержащие используют властные полномочия делегированные гражданами в своих целях...
Но это уже очень далеко от темы про Макаревича...

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:44)
(Иллюзорный @ 14.08.2014 - время: 16:39)
Это где и когда так государства строились? ))) А для чего гражданам нужно государство? Это коллективный договор на набор услуг, по внешней защите, правопорядку и социалке и т.д. Другое дело, что власть предержащие используют властные полномочия делегированные гражданами в своих целях...
Но это уже очень далеко от темы про Макаревича...
Гражданам оно может быть не нужно. Или нужно не такое, как есть. Только их никто не спрашивает. ))

Государство нужно в первую очередь для выживания государства. В мире, где сотни таких же государство хотят тебя задавить или отыметь.
Поэтому интересы населения государства (даже если оно однородно по нацсоставу или религии) - здесь на втором, а то и на десятом плане. Населению просто могут бросать жирные кости, чтобы население не мешало существованию государства...

Но ты прав: это разговор действительно не для данной темы.

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:39)
] Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х...

Если мне память не изменяет,в те годы мы только плановали,то ли за 500 дней в рынок входить будем,то ли за 300! Так что реформ там особых не было! Ну а самый эпогей начался как раз после победы Демократического выбора.

(Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:39)
(sapporo1959 @ 14.08.2014 - время: 16:30)
Я что то не понял,а откуда 10лет взялись то,когда левые мешали реформам? После разгона Парламента,Демократический Выбор России и проводил,все эти реформы.И ни каких левых уже и не было! Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х...

alexalex83
таки в чем его "умище великий" проявляется? Для этого нужно конкретно разбирать его тексты по какой то теме...а в общем, он неплохо знает и анализирует в выгодном ему русле историю и современные события...я при все антипатии к нему, это вынужден был признать не раз, во время его выступлений или дискуссий...
Анализировать в выгодном свете- это не есть ум.это именно хитрожопость.