Андрей Макаревич кто он патриот или предатель?

(sxn3226814656 @ 12.08.2014 - время: 23:10)
То есть предлагаешь ***всякие там международные права и прочую ненужную муть типа, а чо скажет мировое сообщество, и долбануть по этому геополитическому недоразумению под названием Украина? А заодно и по кремлю?
Всем разумным людям, на примере "самой демократической державы", давно очевидно, что в мире правит стратегические интересы и военная сила, а не международные права и т.п.

Делай выводы.

Кстати в ДНР и ЛНР уже давно московское правительство называют "кремлевские предатели".

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:04)
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 22:50)
Влад, где Афган и где Америка?

и где Украина и где Россия?

сравни сам))) Там гибли американские солдаты..это тоже самое как издеваться над теми, кто у нас в Анголе воевал...есть национальные интересы государства и если в каких то точках ведется война и там гибнут солдаты, то поливать грязью такие войны нельзя, пока они не закончились..ты же сам это выше написал...Или ты о другом?
немного о другом. солдат конечно, жалко..
хотя они знали зачем летели в Афган.

но- война в Афгане для США- пример абсолютной агрессии, никак не мотивированной интересами национальной безопасности.
Украинские события для России- совсем другое дело..

Давно уже не секрет, что Штаты хотят расширить военное присутствие в Европе- и чем ближе к границам России - тем лучше.
ну а чем это грозит нам - и ежу понятно..

(St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 23:15)
Это все равно что юзер, который считает себя продвинутым, пришел критиковать админа, у которого лег почтовый сервер: он будет выдавать по его мнению умные мысли, цитаты из статей, но если админу это надоест, и он оставит знатока самого чинить, то будет, скорее всего, хуже. Так вправе ли юзер давать советы? Да, но только если он на самом деле специалист в почтовых серверах (а это должно означать немаленький опыт работы с ними).
Безусловно есть очень узкие вопросы, на которые могут рассуждать только профессионалы или хотя бы люди с практическими навыками, но на общие вопросы посвященные взаимоотношениям в социуме, наверное имеет право высказаться все...если вы заметили, то во всем мире часто это были люди связанные с творчеством...например покойный музыкант Егор Летов, был одним из основателей национал-большевистской партии (достаточно экстремистской), из которой вышли очень многие политики, такие как Лимонов (писатель) или сейчас известный всем Дугин (философ)...

(oleg77 @ 12.08.2014 - время: 23:01)
(srg2003 @ 12.08.2014 - время: 22:42)
1. Что ж за 3 месяц не раздавили? Потеряв при этом большую часть боеспособных кадровых условно говоря специалистов - сколько человек осталось от спецназа СБУ, сколько осталось от полка спецназа Генштаба? Сколько осталось десантников из 72 аэромобильной? Сколько полегло лётчиков, танкистов? И чем Украина будет эти потери пополнять- правосеками или стариками и детьми из фольксштурма? Так они самолёт не поведёт и на танке доедут до ближайшего оврага.
2. Вы где были последние 20 лет? Не видели откровенно русофобских режимов?
3. Кем и чем войдёт? Остатками территорий и деморализованными бандами?
4. Европейцы не таки идиоты, как Вы думаете, сколько будет стоить этот американский газ ( с учетом доставки, хранилищ, переработки?)
5. Так агрессора или слабака и у кого именно укрепится?
По поводу тогочто Крым нахрен не нужен- Вы географию Крыма примерно себе представляете? 1.Вы поменьше российские каналы смотрите, а побольше за текущей картой боев следите. Без военной поддержки России ДНР и ЛНР обречены, это уже, по моему, и дураку ясно.
2. Ага, Янукович был известным русофобом, как же...
3. Поставить военные базы американцам никакие банды не помешают, Афганистан и Ирак - явный пример.
4. Почитайте про ситуацию с атомными электростанциями в Германии, например, перешли на дорогое электричество и не вякнули...
5. Конкретно -Казахстан, Армения, Белоруссия... продолжать?

Для справки, я лично на Украине, в Крыму 23 года прожил и уж обстановку знаю получше Вашего.

Неужели непонятно, что как только американцы увидели, что Россия начинает восстанавливаться, налаживать связи с потерянными территориями, развивать армию и поднимать экономику, они тут же дали ей по ушам, стравив с Украиной
1. Вы на мои вопросы по кадровым потерям ВСУ так и не ответили, ответьте на них, в потом продолжайте кликушествовать про поражения.
2. Да при Януковиче был русофобский режим, какие причины сомневаться?
3. Военные базы снабжать как будут? Жаль, что Вы так и не разобрались в географии Крыма, не увидели там наличия военной- морской базы и гражданских портов и не поняли, что порты это способ морского снабжения, способ развёртывания флота. Самолётом возить , в отличии от моря - очень дорого.
4. Вы на вопрос о стоимости американского СПГ так и не ответили.

К песням Макаревича равнодушна. Мне нравится только одна - "Он был старше ее".
Его гражданская позиция и высказывания мне представляются омерзительными.

Да, я считаю, что граждане с критикой во время войны (и не где-то там, далеко, а на пороге) должны засунуть язык в задницу и не отсвечивать. По крайней мере, те граждане, слова которых для многих могут иметь вес. Если ты фигура публичная, то должен осознавать ответственность за свои слова. Не нужно раскачивать лодку. Кончится война - критикуй на здоровье.
То, что у нас война, пусть и холодная, думаю, всем понятно. Надеюсь, что она не перерастет в горячую.

Вопрос к oleg77: вы предлагаете плевать на все и идти завоевывать Украину?
А ничего, что у нас Нагорный Карабах опять на подходе и нам придется вписаться за Армению? Да и в Средней Азии может что-нибудь очень удачно по времени вспыхнуть. Если амеры хорошенько подсуетятся, то и на Северном Кавказе.
Если везде воевать, можем порваться.

Да, штаты долго и целенаправленно работают против нас. И у них хорошо получается. Но что вы предлагаете с этим сделать? Ядерную войну устроить?

Имхо, нам сейчас нужно сосредоточиться, ощетиниться и держать оборону, а не идти в наступление войсками. Мы и так хорошенько огрызаемся (БРИКС, попытки уйти от доллара).

А Макара затыкать не надо. Надо как-то по-тихому, без лишнего шума и пыли угробить его бизнес. И так, чтоб никто не подкопался. Санкции, мол, время неспокойное, что ж ты не уберегся, Андрюша? После этого можно поставить приятную музыку и не слушать его высеры.

ЗЫ. Я вот Цоя очень люблю. Интересно, как бы он вел себя в данной ситуации, если бы был жив. Почему-то мне кажется, что по-другому.

(oleg77 @ 12.08.2014 - время: 23:19)
(sxn3226814656 @ 12.08.2014 - время: 23:10)
То есть предлагаешь ***всякие там международные права и прочую ненужную муть типа, а чо скажет мировое сообщество, и долбануть по этому геополитическому недоразумению под названием Украина? А заодно и по кремлю? Всем разумным людям, на примере "самой демократической державы", давно очевидно, что в мире правит стратегические интересы и военная сила, а не международные права и т.п.

Делай выводы.

Кстати в ДНР и ЛНР уже давно московское правительство называют "кремлевские предатели".
Вывод понятен и даже симпатичен своей простотой.
А разумные люди понимающие это, сами воевать пойдут или неразумных привлекут?
Или если сами не пойдем то нужно каких-нибудь индейцев найти, белорусов или молдаван например? По примеру самой демократической державы.

(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 23:20)
но- война в Афгане для США- пример абсолютной агрессии, никак не мотивированной интересами национальной безопасности.

Агрессия против талибана? Война там началась по соглашению с нами, мы тогда так же помогали Северному альянсу и предоставили США пролет военных самолетов над своей территорией и базы в Средней Азии...

Украинские события для России- совсем другое дело..
Это тоже самое, что Эфиопия, Ангола или Мозамбик, во времена СССР...геополитические интересы России, столкнулись с американскими...

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:33)
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 23:20)
но- война в Афгане для США- пример абсолютной агрессии, никак не мотивированной интересами национальной безопасности. Агрессия против талибана? Война там началась по соглашению с нами, мы тогда так же помогали Северному альянсу и предоставили США пролет военных самолетов над своей территорией и базы в Средней Азии...
Украинские события для России- совсем другое дело.. Это тоже самое, что Эфиопия, Ангола или Мозамбик, во времена СССР...геополитические интересы России, столкнулись с американскими... Влад, может и помогали.
но сколько км от Афганистана до США?

А Украина для нас сейчас- уже не геополитические игрушки..это называется - враг у ворот.

А Макаревич - иуда..нигде словом не сказал про разогретый Штатами Майдан, но как взвился когда Россия пыталась отстоять свои интересы..

И нигде не было слышно, что он предлагал сделать..только - "плохая Россия, плохой Путин"..

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:33)

Украинские события для России- совсем другое дело.. Это тоже самое, что Эфиопия, Ангола или Мозамбик, во времена СССР...геополитические интересы России, столкнулись с американскими...
Нет, не то же самое. Украина - это наша граница.
И "враг у ворот", а не где-то там в Анголе или Эфиопии!

Так что за приграничные территории будем зубами вгрызаться...

Кстати, допустим Украину мы потеряем. Что дальше - Беларусь потерять?
Ведь больше выхода в Европу на Западе - у нас нет...

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:00)
(St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 22:48)
Для меня грань довольно проста: если ты хуже разбираешься в вопросе, чем тот, кого критикуешь, то критиковать права нет, ибо неизвестно еще, как ты бы поступил в такой же ситуации. Критикуя, надо обязательно сказать не только, что плохо, но и как сделать так, чтобы было хорошо, иначе права критиковать тоже нет.
Про Кудрина не видел, думаю, что у него есть право критиковать, ибо был министром, знает как там не только теоретически. Интересно вы рассуждаете.. то есть критиковать имеет право, только тот у кого чин имеется? А как тогда быть с теми актерами, музыкантами, кто идет во власть и критикует действующею? Журналисты-политологи тоже не имеют права никого критиковать? Кто такой Проханов, что бы критиковать Ельцина?
Вообще- то критиковать конструктивно могут именно те, кто является специалистом, экспертом, имеет опыт работы и т.д. Иначе это не критика , а лепет дилетанта. Толпа почему - то воспринимает критику актёра или певца вне областей их знания как нечто дельное.

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:29)
(St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 23:15)
Это все равно что юзер, который считает себя продвинутым, пришел критиковать админа, у которого лег почтовый сервер: он будет выдавать по его мнению умные мысли, цитаты из статей, но если админу это надоест, и он оставит знатока самого чинить, то будет, скорее всего, хуже. Так вправе ли юзер давать советы? Да, но только если он на самом деле специалист в почтовых серверах (а это должно означать немаленький опыт работы с ними). Безусловно есть очень узкие вопросы, на которые могут рассуждать только профессионалы или хотя бы люди с практическими навыками, но на общие вопросы посвященные взаимоотношениям в социуме, наверное имеет право высказаться все...если вы заметили, то во всем мире часто это были люди связанные с творчеством...например покойный музыкант Егор Летов, был одним из основателей национал-большевистской партии (достаточно экстремистской), из которой вышли очень многие политики, такие как Лимонов (писатель) или сейчас известный всем Дугин (философ)...
На общие вопросы нет смысла рассуждать, как и решать общие вопросы, т.к. в жизни каждая ситуация довольно конкретна. Рассуждать на общие темы - удел философов и прочих гуманитариев, которые больше любят говорить, чем делать. Нет у них никого права осуждать тех, кто на самом деле занимается конкретными проблемами, опять-таки из-за отсутствия практического опыта в вопросах, которые они пытаются обсуждать.

на общие вопросы посвященные взаимоотношениям в социуме, наверное имеет право высказаться все... Высказаться могут, но не советовать или критиковать. Например, я не имею никакого права давать советов в вопросах, связанных с воспитанием детей, т.к. своих детей у меня пока нет. Хоть обчитаюсь разных энциклопедий и книжек по детской психологии - все равно не имею права, могу лишь сказать, что в такой-то книжке написано так-то и так-то. Если я неправильно понял, что вы имеете в виду под "общие вопросы посвященные взаимоотношениям в социуме", то уточните.

Чуть верну тему к сабжу.Вот цитаты Макарки:

"Не было никакого воссоединения. Была банальная оккупация чужой территории. Воссоединение – это добровольный акт, а в Крыму было насилие над Украиной. Зверское, лицемерное насилие над страной, которая пытается вырваться из лап русской цивилизации. Да и цивилизация ли это, тоже вопрос. По мне нет. Это просто территория, много веков диктующая своим соседям как надо жить. А соседи не хотят жить как мы. Ну не хотят и всё тут. Они хотят жить как Бельгия, Франция и Швеция. У России нет авторитета, чтобы убедить своих соседей жить с ней в одном государстве. Из инструментов – только насилие."

корр:" Но если крымчане не хотят возвращаться в состав Украины, то как быть с этим?"

А.М. А это не должно вас волновать. Люди могут быть и не согласны, но земля чужая. Её надо вернуть и забыть всё, что произошло, как страшный сон. Только тогда Россия вернётся в состав цивилизованных государств.

Давайте оценим эти высказывания, а не творчество Макаревича.

ЗЫ. Почему он сам в Крым не съездил, на месте все не посмотрел?

(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 23:39)
Влад, может и помогали.
но сколько км от Афганистана до США?


Мы уже уходим в другую тему...Я о том, что во время войны нельзя критиковать действия правительства, если в этот момент гибнут солдаты...дальность территории на которой идет война значения не имеет. Ты не согласен? Или все зависит от удаленности, если русские солдаты гибнут в Занзибаре, то фиг с ними и можно поливать, а если на границах, то нельзя? Мы о принципе критики подобных действий правительства во всем мире, а не о частностях.
Иллюзорный то же самое...

(srg2003 @ 12.08.2014 - время: 23:44)
Вообще- то критиковать конструктивно могут именно те, кто является специалистом, экспертом, имеет опыт работы и т.д. Иначе это не критика , а лепет дилетанта. Толпа почему - то воспринимает критику актёра или певца вне областей их знания как нечто дельное.
Это о Проханове, Дугине, Говорухине, Кургиняне?

(Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 23:42)
Кстати, допустим Украину мы потеряем. Что дальше - Беларусь потерять?
Ведь больше выхода в Европу на Западе - у нас нет...
Ну, не совсем так. Тогда Украина и Беларусь для нас Западом станут, но я даже думать об этом не хочу.

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 23:49)
(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 23:39)
Влад, может и помогали.
но сколько км от Афганистана до США?
Мы уже уходим в другую тему...Я о том, что во время войны нельзя критиковать действия правительства, если в этот момент гибнут солдаты...дальность территории на которой идет война значения не имеет. Ты не согласен? Или все зависит от удаленности, если русские солдаты гибнут в Занзибаре, то фиг с ними и можно поливать, а если на границах, то нельзя? Мы о принципе критики подобных действий правительства во всем мире, а не о частностях.
Иллюзорный то же самое...
Влад, значит мы с тобой говорим на разных языках..
Ты нас не слышишь..бывает.

(St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 23:53)
(Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 23:42)
Кстати, допустим Украину мы потеряем. Что дальше - Беларусь потерять?
Ведь больше выхода в Европу на Западе - у нас нет... Ну, не совсем так. Тогда Украина и Беларусь для нас Западом станут, но я даже думать об этом не хочу.
Украина уже становится. Таким же "западом", как Польша.
То есть совершенно чужим, русофобским государством, которое будет вечно жить в постоянной антироссийской истерике и пакостить нам при каждом удобном случае...

Потому и битва идет за то, чтобы спасти для России хотя бы часть Украины. Всю - мы уже потеряли...

(sxn3261022200 @ 12.08.2014 - время: 23:59)
(lozdok @ 12.08.2014 - время: 22:53)
почитал я Макаревича. ничо криминального не нашел. хотя и странно, что он не понимает кое каких вещей. если бы Украина не пакостила России с подачи американцев, а скинула власть ради лучшей жизни людей, если бы не было риска в размещении американских баз на Украине, то я бы мог понять Макаревича. а почему ему все это не понятно я не знаю. но предателем его называть, по моему, это слишком.

ну, а судить его профессиональные данные, как делают здесь многие, это вообще маразм.

можно ли публично высказываться в такой ситуации, то есть критиковать внешнюю политику, я не знаю, но я бы не стал. если бы ситуация была такой, какую я описал выше, то я бы критиковал. так как Россия не имела бы права вмешиваться.

Россия и в данном случае не имеет права вмешиваться, но у нас есть свои интересы и по честному здесь играть не получится, можно потерять страну. это политика, а она штука грязная и не честная. друзей нет, есть интересы. оказываются даже тут есть здравомыслящие....остальное просто читать несносно
Ты кто такой? Давайдосвидания! ©

(sxn3261022200 @ 12.08.2014 - время: 23:59)
оказываются даже тут есть здравомыслящие....остальное просто читать несносно
Я тебя спасу от несносной писанины. Веди курсор мыши вправо и вверх, жми там на крестик. Все, можешь быть мне благодарен.

(Иллюзорный @ 13.08.2014 - время: 00:01)
(St.Sandro @ 12.08.2014 - время: 23:53)
(Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 23:42)
Кстати, допустим Украину мы потеряем. Что дальше - Беларусь потерять?
Ведь больше выхода в Европу на Западе - у нас нет... Ну, не совсем так. Тогда Украина и Беларусь для нас Западом станут, но я даже думать об этом не хочу. Украина уже становится. Таким же "западом", как Польша.
То есть совершенно чужим, русофобским государством, которое будет вечно жить в постоянной антироссийской истерике и пакостить нам при каждом удобном случае... Не вечно. Лишь до того момента, как западные боссы сами не посыпятся и к нам с примирительной не пойдут (в смысле, СШП посыпятся, а ЕС пойдет).


Потому и битва идет за то, чтобы спасти для России хотя бы часть Украины. Всю - мы уже потеряли... Ну, тут торг уместен. Если "часть" - это все, кроме Галиции, то вариант неплохой.

Ты кто такой?
Кажется, один из 2-х: либо упырь по кличке Яромир, либо упырь по кличке oleg_po. Можно начинать тотализатор, пока модераторы вердикт не вынесут