А какая разница между ДНР, ЛНР и Чечней?

(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 13:59)
(Реланиум @ 26.07.2014 - время: 13:18)
будьте последовательны в своих симпатиях речь не о симпатиях, а о формальном сходстве двух ситуаций. А в чем сходство?
сходство Чечни с майданом - вооруженный захват власти кучкой людей
отделение - это даже не формальное сходство: условия, процесс и обстоятельства - совершенно другие.

(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 11:59)
Вот, цитата из интернета, к которой, в принципе, мне добавить нечего. Хотелось бы услышать комментарии:
"Я согласен считать, что в Украине – ополченцы, если чеченцы тоже были ополченцами. Они тоже хотели выйти из состава РФ. Чечня - это те же самые ДНР и ЛНР. Почему-то вы им тогда не дали ни шаг влево, ни шаг вправо ступить. В России же люди почему-то говорят, что Чечня – это другое. Но как же другое, если то же самое?! И то, что вы сейчас говорите, что власти Украины убивают детей и женщин, так посмотрите фотографии того, что было в Грозном! И все тогда понимали, что это - сугубо российская проблема, туда никто не имел права влазить. И Украина тогда не лезла в Россию, не поучала ее. Ведь все понятно: после Второй мировой войны во всех конституциях написано, что пересматриваться границы независимых государств не могут. Так почему сейчас пересматриваются границы Украины?"
Читать полностью: https://news.tut.by/society/408284.html
Лукавишь мистер. Как это не вмешивались? А наемники из прибалтики и Украины. В конфликт с Грузией то же не вмешивались? И вообще, ты для кого все это пишешь? Не считай других людей дебилами, тут большинство, как минимум не глупей тебя!

(garret1976 @ 26.07.2014 - время: 18:26)
Лукавишь мистер. Как это не вмешивались? А наемники из прибалтики и Украины. В конфликт с Грузией то же не вмешивались? И вообще, ты для кого все это пишешь? Не считай других людей дебилами, тут большинство, как минимум не глупей тебя! То есть, получается, российские власти не отрицают, что посылают наемников на восток Украины, и считают, что имеют на это моральное право, потому что наемники из Украины и Прибалтики, вероятно, были в Чечне? Просто, если они руководствуются правилом "я буду пИсать в бассейн, потому что другие тоже писают в бассейн", то они автоматически теряют всякое право голоса в обвинении США и других стран НАТО во вмешательстве во внутренние дела других государств, потому что сами такие же.
А что касается дебилов, то... Умение читать то, что я пишу, еще ничего не означает.

(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 20:09)
(garret1976 @ 26.07.2014 - время: 18:26)
Лукавишь мистер. Как это не вмешивались? А наемники из прибалтики и Украины. В конфликт с Грузией то же не вмешивались? И вообще, ты для кого все это пишешь? Не считай других людей дебилами, тут большинство, как минимум не глупей тебя! То есть, получается, российские власти не отрицают, что посылают наемников на восток Украины, и считают, что имеют на это моральное право, потому что наемники из Украины и Прибалтики, вероятно, были в Чечне? Просто, если они руководствуются правилом "я буду пИсать в бассейн, потому что другие тоже писают в бассейн", то они автоматически теряют всякое право голоса в обвинении США и других стран НАТО во вмешательстве во внутренние дела других государств, потому что сами такие же.
А что касается дебилов, то... Умение читать то, что я пишу, еще ничего не означает.
Согласен, грамотно пишешь, руку набил видать. Только читать это.... как в помойку наступил что ли, примерно такое ощущение появляется. Я не буду ловить тебя на противоречиях, их много и не видит их только ленивый. Мне неприятно с тобой дискутировать. За сим беседу прекращаю и другим советую.

(garret1976 @ 26.07.2014 - время: 22:19)
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 20:09)
То есть, получается, российские власти не отрицают, что посылают наемников на восток Украины, и считают, что имеют на это моральное право, потому что наемники из Украины и Прибалтики, вероятно, были в Чечне? Просто, если они руководствуются правилом "я буду пИсать в бассейн, потому что другие тоже писают в бассейн", то они автоматически теряют всякое право голоса в обвинении США и других стран НАТО во вмешательстве во внутренние дела других государств, потому что сами такие же.
А что касается дебилов, то... Умение читать то, что я пишу, еще ничего не означает. Согласен, грамотно пишешь, руку набил видать. Только читать это.... как в помойку наступил что ли, примерно такое ощущение появляется. Я не буду ловить тебя на противоречиях, их много и не видит их только ленивый. Мне неприятно с тобой дискутировать. За сим беседу прекращаю и другим советую.
Да где грамотно, у него ни одного грамотного поста нет.

Здесь тупизм в том, что наёмничество в РФ - это уголовная статья. Поэтому российские власти не могут посылать наемников. Но и не скрывает поддержки Новороссии. И не препятствует добровольцам.
И успокойтесь уже раз и навсегда с истериками про российское оружие. Во-первых, российское оружие - у обеих сторон конфликта, во вторых, Россия продает и дарит любое свое имущество - кому захочет. В том числе и оружие. В том числе и Западу. Почему это Англия, Франция, даже США - могут покупать наше оружие, а Новороссия нет?
Вы удивлены, что мы симпатизируем Новороссии?! Тогда вы очень <вырезано цензурой> на голову.
Кароче, шановние "разоблачители", идите... лесом.
За всю историю конфликта я все вбросы про российское оружие пропускал мимо ушей. Нет состава преступления. Правда это или нет - не имеет НИКАКОГО значения.

И Россия не обвиняет НАТО во вмешательстве в дела Киева. Потому что тут нет никакого состава преступления. Просто констатирует, что это вмешательство не выгодно Украине и вредит Российско-украинским отношениям. У гордых незалэжныйх хероев есть полное право просрать Крым, Новороссию, экономику и собственные жизни, полное право еще больше обогатить своих олигархов и отдать последнюю госсобственность иностранным компаниям. Полное право сосать и нагибаться перед кем пожелают.

(CBAT @ 26.07.2014 - время: 21:04)
Согласен, грамотно пишешь, руку набил видать. Только читать это.... как в помойку наступил что ли, примерно такое ощущение появляется. Я не буду ловить тебя на противоречиях, их много и не видит их только ленивый. Мне неприятно с тобой дискутировать. За сим беседу прекращаю и другим советую. Да где грамотно, у него ни одного грамотного поста нет.

Здесь тупизм в том, что наёмничество в РФ - это уголовная статья. Поэтому российские власти не могут посылать наемников. Но и не скрывает поддержки Новороссии. И не препятствует добровольцам.
И успокойтесь уже раз и навсегда с истериками про российское оружие. Во-первых, российское оружие - у обеих сторон конфликта, во вторых, Россия продает и дарит любое свое имущество - кому захочет. В том числе и оружие. В том числе и Западу. Почему это Англия, Франция, даже США - могут покупать наше оружие, а Новороссия нет?
Вы удивлены, что мы симпатизируем Новороссии?! Тогда вы очень <вырезано цензурой> на голову.
Кароче, шановние "разоблачители", идите... лесом.
За всю историю конфликта я все вбросы про российское оружие пропускал мимо ушей. Нет состава преступления. Правда это или нет - не имеет НИКАКОГО значения.

И Россия не обвиняет НАТО во вмешательстве в дела Киева. Потому что тут нет никакого состава преступления. Просто констатирует, что это вмешательство не выгодно Украине и вредит Российско-украинским отношениям. У гордых незалэжныйх хероев есть полное право просрать Крым, Новороссию, экономику и собственные жизни, полное право еще больше обогатить своих олигархов и отдать последнюю госсобственность иностранным компаниям. Полное право сосать и нагибаться перед кем пожелают.
Под грамотно имелось ввиду то, как человек набил руку на словоблудии. Построение текста, где всегда завуалированы оскорбления России. По поводу его постов я кажется выразил свое мнение, а разбирать по полочкам и по каждому пункту доказывать как он не прав, признаться мне лень. Не стоит оно того.

(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 13:03)
(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 12:59)
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 12:52)
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники? Совершенно верно, не было ни геноцида, ни сепаратистов.
Жители Востока провели референдум по поводу выхода из состава Украины (и заметьте, в мандатах голосования отсутствовало предложение о присоединении к России), именно этот факт и послужил толчком к началу гражданской войны. референдум нарушал украинскую конституцию. Я же не могу провести референдум и объявить свою квартиру территорией Швейцарии со швейцарского согласия.
Или, стоп, получается, единственной ошибкой Чечни, почему они не смогли выйти из состава РФ, было то, что не провели референдум? Провели бы, им бы сказали: "Иды дарагой, Салам алейкум!"
А государственный переворот, Конституцию Украины не нарушил? Чем отличаются толпы на Майдане от людей воющих на юго-востоке7 Почему они делают одно и то же, но одни народные герой, а другие сепаратисты. как на хрен надоела ваша система двойных ценностей уже!
Был американский проект Ющенко -1, да только он не прижился.
Чем Янукович отличается от Порошенко? Да ничем, только тем, что одного поддерживала Россия, а другого сейчас поставили США. Чем иначе объяснить такое количество сотрудников ЦРУ на Украине и интерес США?
Думаешь они о благосостоянии украинцев беспокоются?
Им ресурсы на юго-востоке нужны, а именно сланцевый газ. чтобы ЕС подсадить на сланцевую иглу, а России закрыть поставки газа в Европу.
Всё просто.
Про Чечню вообще не вспоминай, раз не в теме. Это совсем другая история.

(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 13:16)
(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 13:12)
Боевики Чечни начали уничтожать мирное население, что зафиксировано не только РФ, но и различными международными организациями. Так что оставьте свои передергивания о референдуме. В Югославии тоже была такая же напряженность, и тоже уничтожали мирное население. И конфликт прекрасно разрешился отделением более мелких государств.
Так вот и я о том, давайте по примеру Югославии Украину поделим на государства, Хочешь в Европу, да пожалуйста. Хочешь в Россию милости просим. О чём тогда спор????
Не надо на Россию все валить. Попробуй американцев хоть раз "обосрать", или они для тебя святые?

(CBAT @ 26.07.2014 - время: 21:04)
1) Здесь тупизм в том, что наёмничество в РФ - это уголовная статья. Поэтому российские власти не могут посылать наемников.

2) Россия продает и дарит любое свое имущество - кому захочет. В том числе и оружие.
1) Равно как и превышение должностных полномочий, взяточничество, мошенничество, присвоение и растрата, воспрепятствование законной предпринимательской деятельности и вымогательство. Всё это в России тоже противозаконно, но на все это ваши политики и чиновники клали в три слоя. Не надо делать святых из российских властей. Все мы знаем, как убивали российских граждан в самой россии в 90-е годы, и потом к этому нередко оказывались причастны некоторые фамилии из власти. Все мы знаем, как проводились "зачистки" на Кавказе, когда у кавказцев были такие же паспорта граждан РФ, как и у коренных москвичей. И наемников у вас хватает.
2) Да? А не подарить ли тогда США прибалтам, полякам, чехам, грузинам и украинцам по ядерной бомбе? Чего - парни ответственные, не грех наделить их такими технологиями и оружием массового поражения.

(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 23:45)
(CBAT @ 26.07.2014 - время: 21:04)
1) Здесь тупизм в том, что наёмничество в РФ - это уголовная статья. Поэтому российские власти не могут посылать наемников.

2) Россия продает и дарит любое свое имущество - кому захочет. В том числе и оружие. 1) Равно как и превышение должностных полномочий, взяточничество, мошенничество, присвоение и растрата, воспрепятствование законной предпринимательской деятельности и вымогательство. Всё это в России тоже противозаконно, но на все это ваши политики и чиновники клали в три слоя. Не надо делать святых из российских властей. Все мы знаем, как убивали российских граждан в самой россии в 90-е годы, и потом к этому нередко оказывались причастны некоторые фамилии из власти. Все мы знаем, как проводились "зачистки" на Кавказе, когда у кавказцев были такие же паспорта граждан РФ, как и у коренных москвичей. И наемников у вас хватает.
2) Да? А не подарить ли тогда США прибалтам, полякам, чехам, грузинам и украинцам по ядерной бомбе? Чего - парни ответственные, не грех наделить их такими технологиями и оружием массового поражения.
Проблема-то в чем, неуважаемый? Укры массово воевали против России в Чечне и Грузии. Как добровольцы. Так сказать, по зову сердца. Типа таких ярошей-музычек. Ну, теперь привыкайте, что все, кто считает бандер-шухевичей и иже с ними отребьем, недостойным жизни, будет уничтожать их последышей в Украине. Это НОРМАЛЬНО.

(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 12:47)
Я не совсем поняла, какое отношение имеет статья об уродовании государственной символики в Минске к сравнению ДНР И ЛНР с Чечней?

Да и сами сравнения более чем странны, ибо причины гражданских войн различны.
О происходившем в Чечне рекомендую почитать:
Этнические чистки в Чечнеhttps://u-f.ru/node/654822
Геноцид русского населения в Чечне: 1991-1992https://skfonews.info/article/20
Таки Киевская Украина это Ичкерия? :-) Блин, кругом фашисты кроме как в СССР и парадоксальным образом в США? :-(

(Нюшегой sxn308631040 @ 27.07.2014 - время: 05:55)
(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 12:47)
Я не совсем поняла, какое отношение имеет статья об уродовании государственной символики в Минске к сравнению ДНР И ЛНР с Чечней?

Да и сами сравнения более чем странны, ибо причины гражданских войн различны.
О происходившем в Чечне рекомендую почитать:
Этнические чистки в Чечнеhttps://u-f.ru/node/654822
Геноцид русского населения в Чечне: 1991-1992https://skfonews.info/article/20 Таки Киевская Украина это Ичкерия? :-) Блин, кругом фашисты кроме как в СССР и парадоксальным образом в США? :-(
А таки лучше так: Москва Третий Иерусалим таки как духовный Рим, а Украина таки Палестина таки на духовном плане. Благость то какая. :-)

Очередной тролль .
Ну прямо всё приплёл и конституцию ,а сам то читал конституцию, И Чечню и Югославию .
Полная чушь и противоречие себе.

(Реланиум @ 26.07.2014 - время: 14:40)
А в чем сходство?
Аргументов и фактов, видимо, опять не будет...

(Bigzzzz @ 27.07.2014 - время: 05:41)
Разница в том что ДНР и ЛНР изначально не требовали независимости, они требовали защиты своих прав в составе украины, но их никто не слушал и вместо того чтобы выслушать натравили на них сначала неонацистские группировки, а потом армию. А так же разница в том что ДНР и ЛНР не являются террористами в отличии от чеченцев, которые получали финансирование от международных террористических организаций, захватывали родильные дома с заложницами, угоняли самолеты, захватывали паромы с заложниками, захватывали театры, школы, взрывали автобусы,поезда, рынки и т.д. Разница огромная. В Новороссии идет народно освободительная война против неонацисткой хунты, захватившей власть в Киеве.
Вот человек правильно сказал, как жительница ЛНР подписываюсь под каждым словом. А автор ... ладно не буду ругаться матом,а то забанят...

(актиний @ 27.07.2014 - время: 00:05)
Проблема-то в чем, неуважаемый? Укры массово воевали против России в Чечне и Грузии. Как добровольцы. Так сказать, по зову сердца. Типа таких ярошей-музычек. Ну, теперь привыкайте, что все, кто считает бандер-шухевичей и иже с ними отребьем, недостойным жизни, будет уничтожать их последышей в Украине. Это НОРМАЛЬНО.
Вам, если не лечиться, то серьезно обследоваться нужно. "Уничтожать" - это не "нормально" ни при каких обстоятельствах. Вы бы тогда уже лучше сразу сбросили атомную бомбу на Монголию и Татарстан (пофиг, что субъект РФ) - они русских вырезали несколько сотен лет назад, это нормально.
А мы, белорусы, вам за Суворова с его расправами отомстим, будем ваши поезда Москва-Париж под откос пускать и продавать билеты на это зрелище. Это же нормально :)
Если вам известны фамилии украинских террористов, договоритесь с правительством Украины и проведите антитеррористическую операцию, как США в Пакистане. А аннексия территорий за каких-то мифических наемников, которых уж точно не Киев туда нанимал, а ваш же Грозный, это вы что-то попутали.

(vox_nihili @ 27.07.2014 - время: 17:35)
Вы бы тогда уже лучше сразу сбросили атомную бомбу на Монголию и Татарстан (пофиг, что субъект РФ) - они русских вырезали несколько сотен лет назад, это нормально.
А мы, белорусы, вам за Суворова с его расправами отомстим, будем ваши поезда Москва-Париж под откос пускать и продавать билеты на это зрелище. Это же нормально :)
Ну раз нормально, "эти белоруссы" посидят в бане для начала.

Предупреждение по пункту 2.5 (призывы к насилию)

(vox_nihili @ 27.07.2014 - время: 01:45)
И наемников у вас хватает.
Например? Голубчик, ты не по росту на вопрос замахнулся. Не потянешь доказательства.
Доказать сие не сможет ни одна спецслужба в мире.
Потому что нужно доказать две вещи: а) что они воюют за деньги (это очень трудно, но в принципе можно установить) плюс б) что они при этом не выполняют задачи верховнокомандующего (это невозможно установить).

Поэтому ты за базаром-то следи, волшебник, пиромант ты наш магнитоплазменный.

Да? А не подарить ли тогда США прибалтам, полякам, чехам, грузинам и украинцам по ядерной бомбе? Чего - парни ответственные, не грех наделить их такими технологиями и оружием массового поражения.
Американцы может и тупые, но не настолько - во всяком случае не тупее тебя.
Пока они правят правом силы, они никому эту силу не отдадут.
Тем более мелким шавкам, которые и без подачек им подвывают.

Хотя, мне пофиг, можешь им предложить свой перл. Думал застращать нас боеголовками, наивный? Ты хоть чуток наморщи моск - для нас от перемены мест слагаемых - сумма-то вражьих боеголовок не меняется. Напугал ежа голой задницей, тоже мне. )))

И самое главное - нормальные страны (я не про Украину, не подумай) - не желают становиться мишенями наших ракет. Посмотри например, на ответ Чехии базам НАТО.
Ну а ты, умник - сам-то как, хочешь побыть мишенью для "Тополей", ась?

(CBAT @ 28.07.2014 - время: 08:39)
Ты хоть чуток наморщи моск - для нас от перемены мест слагаемых - сумма-то вражьих боеголовок не меняется. Сумм боеголовок не меняется, но меняется умение противника управляться с этими боеголовками, так что пускай делятся: если украм перепадет парочка, то они сдуру и по амерам засадить могут.
П.С. Ну ладно-ладно, может и не сдуру, а специально, в память о старой дружбе