А какая разница между ДНР, ЛНР и Чечней?
vox_nihili
Удален 7/26/2014, 3:59:54 PM
Вот, цитата из интернета, к которой, в принципе, мне добавить нечего. Хотелось бы услышать комментарии:
"Я согласен считать, что в Украине – ополченцы, если чеченцы тоже были ополченцами. Они тоже хотели выйти из состава РФ. Чечня - это те же самые ДНР и ЛНР. Почему-то вы им тогда не дали ни шаг влево, ни шаг вправо ступить. В России же люди почему-то говорят, что Чечня – это другое. Но как же другое, если то же самое?! И то, что вы сейчас говорите, что власти Украины убивают детей и женщин, так посмотрите фотографии того, что было в Грозном! И все тогда понимали, что это - сугубо российская проблема, туда никто не имел права влазить. И Украина тогда не лезла в Россию, не поучала ее. Ведь все понятно: после Второй мировой войны во всех конституциях написано, что пересматриваться границы независимых государств не могут. Так почему сейчас пересматриваются границы Украины?"
Читать полностью: https://news.tut.by/society/408284.html
"Я согласен считать, что в Украине – ополченцы, если чеченцы тоже были ополченцами. Они тоже хотели выйти из состава РФ. Чечня - это те же самые ДНР и ЛНР. Почему-то вы им тогда не дали ни шаг влево, ни шаг вправо ступить. В России же люди почему-то говорят, что Чечня – это другое. Но как же другое, если то же самое?! И то, что вы сейчас говорите, что власти Украины убивают детей и женщин, так посмотрите фотографии того, что было в Грозном! И все тогда понимали, что это - сугубо российская проблема, туда никто не имел права влазить. И Украина тогда не лезла в Россию, не поучала ее. Ведь все понятно: после Второй мировой войны во всех конституциях написано, что пересматриваться границы независимых государств не могут. Так почему сейчас пересматриваются границы Украины?"
Читать полностью: https://news.tut.by/society/408284.html
Реланиум
Удален 7/26/2014, 4:05:46 PM
А своими словами?:))
Ответов на подобное сравнение в сети полно, вся тема предполагает, кто больше ссылок накидает?
Украина и Запад в чеченских войнах поддерживала террористов и боевиков, так будьте последовательны в своих симпатиях.
Ответов на подобное сравнение в сети полно, вся тема предполагает, кто больше ссылок накидает?
Украина и Запад в чеченских войнах поддерживала террористов и боевиков, так будьте последовательны в своих симпатиях.
sapporo1959
Грандмастер
7/26/2014, 4:08:30 PM
А кто вам сказал,что не лезли? Да и общество было расколото,одобрямс всенародного не было.На Красной площади ни кто не прыгал,типа Чечена повесить. Кстати Запад ведь поддержал самоопределение Чеченское.
актиний
Удален 7/26/2014, 4:11:13 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 11:59)
Вот, цитата из интернета, к которой, в принципе, мне добавить нечего. Хотелось бы услышать комментарии:
"Я согласен считать, что в Украине – ополченцы, если чеченцы тоже были ополченцами. Они тоже хотели выйти из состава РФ. Чечня - это те же самые ДНР и ЛНР. Почему-то вы им тогда не дали ни шаг влево, ни шаг вправо ступить. В России же люди почему-то говорят, что Чечня – это другое. Но как же другое, если то же самое?! И то, что вы сейчас говорите, что власти Украины убивают детей и женщин, так посмотрите фотографии того, что было в Грозном! И все тогда понимали, что это - сугубо российская проблема, туда никто не имел права влазить. И Украина тогда не лезла в Россию, не поучала ее. Ведь все понятно: после Второй мировой войны во всех конституциях написано, что пересматриваться границы независимых государств не могут. Так почему сейчас пересматриваются границы Украины?"
Читать полностью: https://news.tut.by/society/408284.html Почитайте историю чеченского конфликта. Про геноцид русскоязычного населения, работорговлю, массовый бандитизм, и прочие вещи. Чечня показала, что самостоятельно она жить может только как паразит на теле РФ. А ерунду всякую лучше не постить.
По поводу "после войны" это вы загнули. После войны была пересмотрена куча границ кучи государств. После америкосово говорить о целостности чего бы то ни было смешно в принципе. Украина ничем не отличается от Югославии. И если она настолько дура, что не может договориться со всеми внутри, то судьбы у нее такая - развалиться нафиг.
Вот, цитата из интернета, к которой, в принципе, мне добавить нечего. Хотелось бы услышать комментарии:
"Я согласен считать, что в Украине – ополченцы, если чеченцы тоже были ополченцами. Они тоже хотели выйти из состава РФ. Чечня - это те же самые ДНР и ЛНР. Почему-то вы им тогда не дали ни шаг влево, ни шаг вправо ступить. В России же люди почему-то говорят, что Чечня – это другое. Но как же другое, если то же самое?! И то, что вы сейчас говорите, что власти Украины убивают детей и женщин, так посмотрите фотографии того, что было в Грозном! И все тогда понимали, что это - сугубо российская проблема, туда никто не имел права влазить. И Украина тогда не лезла в Россию, не поучала ее. Ведь все понятно: после Второй мировой войны во всех конституциях написано, что пересматриваться границы независимых государств не могут. Так почему сейчас пересматриваются границы Украины?"
Читать полностью: https://news.tut.by/society/408284.html Почитайте историю чеченского конфликта. Про геноцид русскоязычного населения, работорговлю, массовый бандитизм, и прочие вещи. Чечня показала, что самостоятельно она жить может только как паразит на теле РФ. А ерунду всякую лучше не постить.
По поводу "после войны" это вы загнули. После войны была пересмотрена куча границ кучи государств. После америкосово говорить о целостности чего бы то ни было смешно в принципе. Украина ничем не отличается от Югославии. И если она настолько дура, что не может договориться со всеми внутри, то судьбы у нее такая - развалиться нафиг.
ANATASNELLI
Акула пера
7/26/2014, 4:47:04 PM
Я не совсем поняла, какое отношение имеет статья об уродовании государственной символики в Минске к сравнению ДНР И ЛНР с Чечней?
Да и сами сравнения более чем странны, ибо причины гражданских войн различны.
О происходившем в Чечне рекомендую почитать:
Этнические чистки в Чечне
https://u-f.ru/node/654822
Геноцид русского населения в Чечне: 1991-1992
https://skfonews.info/article/20
Да и сами сравнения более чем странны, ибо причины гражданских войн различны.
О происходившем в Чечне рекомендую почитать:
Этнические чистки в Чечне
https://u-f.ru/node/654822
Геноцид русского населения в Чечне: 1991-1992
https://skfonews.info/article/20
vox_nihili
Удален 7/26/2014, 4:52:27 PM
(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 12:47)
ссылка на источник вставляется автоматически при копировании фрагмента текста, я решил ее не удалять.
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники?
Я не совсем поняла, какое отношение имеет статья об уродовании государственной символики в Минске к сравнению ДНР И ЛНР с Чечней?
Да и сами сравнения более чем странны, ибо причины гражданских войн различны.
О происходившем в Чечне рекомендую почитать:
Этнические чистки в Чечнеhttps://u-f.ru/node/654822
Геноцид русского населения в Чечне: 1991-1992https://skfonews.info/article/20
ссылка на источник вставляется автоматически при копировании фрагмента текста, я решил ее не удалять.
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники?
VIP
панда
supermoderator
7/26/2014, 4:58:07 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 12:52)
Путин прискакал на Майдан, начал камнями кидаться и кричать "Кто не скачет, тот Москаль"?))) Вы уже забыли, с чего все началось на Украине?
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники?
Путин прискакал на Майдан, начал камнями кидаться и кричать "Кто не скачет, тот Москаль"?))) Вы уже забыли, с чего все началось на Украине?
sapporo1959
Грандмастер
7/26/2014, 4:58:25 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 12:52)
Вареники видимо вкусные были! Вот по запаху и пришли.А что делать то если не делятся?
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники?
Вареники видимо вкусные были! Вот по запаху и пришли.А что делать то если не делятся?
ANATASNELLI
Акула пера
7/26/2014, 4:59:49 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 12:52)
Совершенно верно, не было ни геноцида, ни сепаратистов.
Жители Востока провели референдум по поводу выхода из состава Украины (и заметьте, в мандатах голосования отсутствовало предложение о присоединении к России), именно этот факт и послужил толчком к началу гражданской войны.
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники?
Совершенно верно, не было ни геноцида, ни сепаратистов.
Жители Востока провели референдум по поводу выхода из состава Украины (и заметьте, в мандатах голосования отсутствовало предложение о присоединении к России), именно этот факт и послужил толчком к началу гражданской войны.
vox_nihili
Удален 7/26/2014, 5:01:56 PM
(панда @ 26.07.2014 - время: 12:58)
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 12:52)
с российского проекта "янукович-1". люди вышли на майдан в последнюю минуту, пока еще не оказалось слишком поздно, потому что Янукович там уже бы такого понаподписывал, что подарил бы Украину востоку со всеми потрохами. А люди хотели в ЕС.
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 12:52)
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники?
Путин прискакал на Майдан, начал камнями кидаться и кричать "Кто не скачет, тот Москаль"?))) Вы уже забыли, с чего все началось на Украине?
с российского проекта "янукович-1". люди вышли на майдан в последнюю минуту, пока еще не оказалось слишком поздно, потому что Янукович там уже бы такого понаподписывал, что подарил бы Украину востоку со всеми потрохами. А люди хотели в ЕС.
vox_nihili
Удален 7/26/2014, 5:03:42 PM
(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 12:59)
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 12:52)
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники? Совершенно верно, не было ни геноцида, ни сепаратистов.
Жители Востока провели референдум по поводу выхода из состава Украины (и заметьте, в мандатах голосования отсутствовало предложение о присоединении к России), именно этот факт и послужил толчком к началу гражданской войны. референдум нарушал украинскую конституцию. Я же не могу провести референдум и объявить свою квартиру территорией Швейцарии со швейцарского согласия.
Или, стоп, получается, единственной ошибкой Чечни, почему они не смогли выйти из состава РФ, было то, что не провели референдум? Провели бы, им бы сказали: "Иды дарагой, Салам алейкум!"
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 12:52)
Ну так вот и интересно - в Украине не было ни геноцида, ни работорговли. Сидели, никого не трогали, кушали вареники, и тут на тебе - Путин с шашкой прискакал "русский мир спасать." Спрашивается, с какой радости там орудуют теперь эти русские чернорубашечники? Совершенно верно, не было ни геноцида, ни сепаратистов.
Жители Востока провели референдум по поводу выхода из состава Украины (и заметьте, в мандатах голосования отсутствовало предложение о присоединении к России), именно этот факт и послужил толчком к началу гражданской войны. референдум нарушал украинскую конституцию. Я же не могу провести референдум и объявить свою квартиру территорией Швейцарии со швейцарского согласия.
Или, стоп, получается, единственной ошибкой Чечни, почему они не смогли выйти из состава РФ, было то, что не провели референдум? Провели бы, им бы сказали: "Иды дарагой, Салам алейкум!"
le male
Акула пера
7/26/2014, 5:04:39 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 13:01)
Ну и где они сейчас?...
А в Минске никто ничего не уродует. Если отдельные случаи и имели место быть, то вполне допускаю что это провокации.
А люди хотели в ЕС.
Ну и где они сейчас?...
А в Минске никто ничего не уродует. Если отдельные случаи и имели место быть, то вполне допускаю что это провокации.
vox_nihili
Удален 7/26/2014, 5:08:03 PM
(le male @ 26.07.2014 - время: 13:04)
"А в войну в Беларуси предателей не было, ну, разве что, нынешний председатель колхоза полицаем служил, а так - не было!" ))))))))))))))))
А в Минске никто ничего не уродует. Если отдельные случаи и имели место быть, то вполне допускаю что это провокации.
"А в войну в Беларуси предателей не было, ну, разве что, нынешний председатель колхоза полицаем служил, а так - не было!" ))))))))))))))))
ANATASNELLI
Акула пера
7/26/2014, 5:12:36 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 13:03)
А вы внимательно читали украинскую Конституцию? Там волеизъявление народа стоит на первом месте.
И ни какая Конституция не требует массовой гибели людей для своей защиты, а ведь именно это и происходит сейчас на Востоке Украины.
Боевики Чечни начали уничтожать мирное население, что зафиксировано не только РФ, но и различными международными организациями. Так что оставьте свои передергивания о референдуме.
референдум нарушал украинскую конституцию. Я же не могу провести референдум и объявить свою квартиру территорией Швейцарии со швейцарского согласия.
Или, стоп, получается, единственной ошибкой Чечни, почему они не смогли выйти из состава РФ, было то, что не провели референдум? Провели бы, им бы сказали: "Иды дарагой, Салам алейкум!"
А вы внимательно читали украинскую Конституцию? Там волеизъявление народа стоит на первом месте.
И ни какая Конституция не требует массовой гибели людей для своей защиты, а ведь именно это и происходит сейчас на Востоке Украины.
Боевики Чечни начали уничтожать мирное население, что зафиксировано не только РФ, но и различными международными организациями. Так что оставьте свои передергивания о референдуме.
vox_nihili
Удален 7/26/2014, 5:14:53 PM
(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 13:12)
Из чего можно сделать вывод, что в российской конституции статьи про волеизъявление народа вообще нет? Или что?
Мне кажется, русские вообще увлеклись чтением и толкованием конституций других государств - Грузии, Украины...
А вы внимательно читали украинскую Конституцию? Там волеизъявление народа стоит на первом месте.
Из чего можно сделать вывод, что в российской конституции статьи про волеизъявление народа вообще нет? Или что?
Мне кажется, русские вообще увлеклись чтением и толкованием конституций других государств - Грузии, Украины...
vox_nihili
Удален 7/26/2014, 5:16:36 PM
(ANATASNELLI @ 26.07.2014 - время: 13:12)
В Югославии тоже была такая же напряженность, и тоже уничтожали мирное население. И конфликт прекрасно разрешился отделением более мелких государств.
Боевики Чечни начали уничтожать мирное население, что зафиксировано не только РФ, но и различными международными организациями. Так что оставьте свои передергивания о референдуме.
В Югославии тоже была такая же напряженность, и тоже уничтожали мирное население. И конфликт прекрасно разрешился отделением более мелких государств.
Реланиум
Удален 7/26/2014, 5:18:05 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 13:01)
с российского проекта "янукович-1". люди вышли на майдан в последнюю минуту, пока еще не оказалось слишком поздно, потому что Янукович там уже бы такого понаподписывал, что подарил бы Украину востоку со всеми потрохами. А люди хотели в ЕС. Янукович никогда не был пророссийским президентом
он так же поддерживал русофобствую политику на Украине, как и все остальные
не решил вопрос сосуществования двух народов в рамках одной страны
хотеть то они хотели, только вот ЕС то их не берет
а соглашение об ассоциации - это петля. это признали даже Яценюк с Порошенко
с теми же формулировками, что и Янык до этого
про референдум
Дудаев захватил власть путем вооруженного восстания
объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал
ТО есть произошло то же, что и на майдане - насильственный захват власти, государственный переворот
народ Чечни в этом участия не принимал, в отличие от Донбасса с Луганском, но точно так же было и на майдане
Я повторюсь, сли Вы настаиваете на сравнении Донбасса с Чечней, Дудаева поддерживала и Украина и весь Запад
будьте последовательны в своих симпатиях
с российского проекта "янукович-1". люди вышли на майдан в последнюю минуту, пока еще не оказалось слишком поздно, потому что Янукович там уже бы такого понаподписывал, что подарил бы Украину востоку со всеми потрохами. А люди хотели в ЕС. Янукович никогда не был пророссийским президентом
он так же поддерживал русофобствую политику на Украине, как и все остальные
не решил вопрос сосуществования двух народов в рамках одной страны
хотеть то они хотели, только вот ЕС то их не берет
а соглашение об ассоциации - это петля. это признали даже Яценюк с Порошенко
с теми же формулировками, что и Янык до этого
про референдум
Дудаев захватил власть путем вооруженного восстания
объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал
ТО есть произошло то же, что и на майдане - насильственный захват власти, государственный переворот
народ Чечни в этом участия не принимал, в отличие от Донбасса с Луганском, но точно так же было и на майдане
Я повторюсь, сли Вы настаиваете на сравнении Донбасса с Чечней, Дудаева поддерживала и Украина и весь Запад
будьте последовательны в своих симпатиях
vox_nihili
Удален 7/26/2014, 5:59:22 PM
(Реланиум @ 26.07.2014 - время: 13:18)
речь не о симпатиях, а о формальном сходстве двух ситуаций.
будьте последовательны в своих симпатиях
речь не о симпатиях, а о формальном сходстве двух ситуаций.
CBAT
Мастер
7/26/2014, 6:11:03 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 15:59)
(Реланиум @ 26.07.2014 - время: 13:18)
будьте последовательны в своих симпатиях речь не о симпатиях, а о формальном сходстве двух ситуаций. Чечне предоставляли независимость, по Хасавюрту, а Новороссии - нет.
Чечня нападала, Новороссия защищается.
Чечня устраивала громкие теракты, Новороссия нет.
В Чечне не было референдума.
Так что никакого сходства, даже формального, нет.
У той Чечни гораздо больше сходства с Киевом:
1) русофобия
2) насильственный захват власти
3) военная агрессия, у Чечни - интервенция в Дагестан, у Киева - интервенция в Новороссию
4) поддержка Запада.
5) уничтожение мирного населения.
(Реланиум @ 26.07.2014 - время: 13:18)
будьте последовательны в своих симпатиях речь не о симпатиях, а о формальном сходстве двух ситуаций. Чечне предоставляли независимость, по Хасавюрту, а Новороссии - нет.
Чечня нападала, Новороссия защищается.
Чечня устраивала громкие теракты, Новороссия нет.
В Чечне не было референдума.
Так что никакого сходства, даже формального, нет.
У той Чечни гораздо больше сходства с Киевом:
1) русофобия
2) насильственный захват власти
3) военная агрессия, у Чечни - интервенция в Дагестан, у Киева - интервенция в Новороссию
4) поддержка Запада.
5) уничтожение мирного населения.
sapporo1959
Грандмастер
7/26/2014, 6:14:45 PM
(vox_nihili @ 26.07.2014 - время: 13:01)
Хотели,а кто же не дает,не пойму. Донбасс там территория не большая,они вроде как передумали в Европу,а вам то кто не дает? Пожалуйста.Шагай себе грамадзянин!
А люди хотели в ЕС.
Хотели,а кто же не дает,не пойму. Донбасс там территория не большая,они вроде как передумали в Европу,а вам то кто не дает? Пожалуйста.Шагай себе грамадзянин!