А если советники Путина просчитались ?
CBAT
Мастер
4/4/2014, 11:56:47 AM
(Рукодельник @ 04.04.2014 - время: 03:26)
Испокон веков там жили киммерийцы, скифы,
с III века на 600 лет обосновались крымские готы, Самым постоянным населением были греки, италийцы, армяне.
Крым, скажем так, не менее русский, чем Волга, Кубань, Урал и Сибирь.
А я думал, что там испокон веков живут татары - и это их земля.
Испокон веков там жили киммерийцы, скифы,
с III века на 600 лет обосновались крымские готы, Самым постоянным населением были греки, италийцы, армяне.
Крым, скажем так, не менее русский, чем Волга, Кубань, Урал и Сибирь.
Martin_Keiner
Мастер
4/4/2014, 12:31:06 PM
(dd1967 @ 25.03.2014 - время: 18:08)
Не могу не согласиться с рассуждениями. Очень логично. Учитывая, что квалификация нашей разведки/контрразведки давно уступает ЦРУ, возможен вариант манипуляции нашей верхушкой с вынуждением ее делать невыгодные ходы, планомерно ведя к матовой, образно говоря, ситуации.
Однако пара вопросов возникает. Я всегда считал Путина ставленником Ельцина, то есть фактически ставленником США. Какой резон Штатам свергать собственного губернатора России?
Потом: действительно, план как бы направлен на разорение России - олимпиада с паралимпиадой, с запуском факелов в космос и прочие места, а тут майдан с отделением разоренного Крыма, который придется восстанавливать как старый автомобиль (все знают как это хлопотно и невыгодно). Но зачем разорять и без того нищую страну? Заставить голодный народ свергнуть правительство? Но в России этого не будет, ибо народ давно живет параллельно с правительством, пересекаясь только по телевизору и на перекрытых трассах, поругивая его тихо на кухне и добывая деньги на пропитание непредсказуемыми способами.
Какова же цель этой украинской операции?
Теперь становиться все очевидней, против чего, и , конкретно, против кого , проводилась операция "Украина" .
Проводилась она против нынешней Российской политики, как внутренней , так и внешней, ну.....а против кого конкретно, объяснять и не надо, против Президента России В. В .Путина .
Думаю, основной целью , является именно смена власти в России.
Расчет прост, экономическое "убийство" России, волна недовольств, поражение на выборах, или , непризнание оных , и объявления Путина ДИКТАТОРОМ, потерявшим связь с реальностью, еще большее недовольство ....и.....бинго, в Кремле марионетка США.
Весь этот сценарий хорошо продуман и взвешен.
Вопрос один, хорошо ли подумали , те люди, которые в команде Путина за это отвечают, все ли просчитали, учли, продумали, осмыслили и .....сделали правильный, экономически не подрываемый выбор.
В этой игре ошибок не прощают, США, судя по всему, подготовились основательно,
просчитав любые последствия, и...продумав извлечения наибольших экономических и политических дивидендов при любом раскладе.
Америкосы очевидно, извлекли правильный урок из Грузии...
Уже готовы пакеты экономического замещения России, действия в этом направлении хорошо скоординированы и отлажены, как швейцарские часы.
Не могу не согласиться с рассуждениями. Очень логично. Учитывая, что квалификация нашей разведки/контрразведки давно уступает ЦРУ, возможен вариант манипуляции нашей верхушкой с вынуждением ее делать невыгодные ходы, планомерно ведя к матовой, образно говоря, ситуации.
Однако пара вопросов возникает. Я всегда считал Путина ставленником Ельцина, то есть фактически ставленником США. Какой резон Штатам свергать собственного губернатора России?
Потом: действительно, план как бы направлен на разорение России - олимпиада с паралимпиадой, с запуском факелов в космос и прочие места, а тут майдан с отделением разоренного Крыма, который придется восстанавливать как старый автомобиль (все знают как это хлопотно и невыгодно). Но зачем разорять и без того нищую страну? Заставить голодный народ свергнуть правительство? Но в России этого не будет, ибо народ давно живет параллельно с правительством, пересекаясь только по телевизору и на перекрытых трассах, поругивая его тихо на кухне и добывая деньги на пропитание непредсказуемыми способами.
Какова же цель этой украинской операции?
БолотныйДоктор
Грандмастер
4/4/2014, 12:43:00 PM
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 08:31)
1. США хотели выдавить РФ из Крыма, чтобы получить контроль над Чёрным морем.
Этого им не удалось. Они просчитались в том, что население Крыма реально и давно хотело в состав РФ (скорее даже просто хотели выйти из Уркаганата всё равно куда).
2. США хочет получить контроль над газовой трубой для возможности оказания давления на ЕС. Это скорее всего у них получится, Яйценюк уже подписал соглашение о намерении передать трубу в использование американской компании.
Какова же цель этой украинской операции?
1. США хотели выдавить РФ из Крыма, чтобы получить контроль над Чёрным морем.
Этого им не удалось. Они просчитались в том, что население Крыма реально и давно хотело в состав РФ (скорее даже просто хотели выйти из Уркаганата всё равно куда).
2. США хочет получить контроль над газовой трубой для возможности оказания давления на ЕС. Это скорее всего у них получится, Яйценюк уже подписал соглашение о намерении передать трубу в использование американской компании.
Martin_Keiner
Мастер
4/4/2014, 1:07:51 PM
(БолотныйДоктор @ 04.04.2014 - время: 08:43)
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 08:31)
1. Казалось бы так. Но больно уж грубый просчет со стороны аккуратных американцев. Крым скорее отдали намеренно. Америка не всесильна, но достаточно влиятельна. Каков дальнейший план?
2. Вот в этом и сомнений не было. Трубы для америкосов вообще как фетиш. Всё по старине Фрейду.
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 08:31)
Какова же цель этой украинской операции?
1. США хотели выдавить РФ из Крыма, чтобы получить контроль над Чёрным морем.
Этого им не удалось. Они просчитались в том, что население Крыма реально и давно хотело в состав РФ (скорее даже просто хотели выйти из Уркаганата всё равно куда).
2. США хочет получить контроль над газовой трубой для возможности оказания давления на ЕС. Это скорее всего у них получится, Яйценюк уже подписал соглашение о намерении передать трубу в использование американской компании.
1. Казалось бы так. Но больно уж грубый просчет со стороны аккуратных американцев. Крым скорее отдали намеренно. Америка не всесильна, но достаточно влиятельна. Каков дальнейший план?
2. Вот в этом и сомнений не было. Трубы для америкосов вообще как фетиш. Всё по старине Фрейду.
БолотныйДоктор
Грандмастер
4/4/2014, 1:35:53 PM
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 09:07)
Американцы никогда аккуратностью не отличались. Как раз наоборот.
Их представитель в ООН брызгала слюной и кричала: "Как вы смеете, вы, проигравшая сторона в холодной войне!"
Они реально думали, что РФ утрётся и промолчит. К тому же, кто бы что ни говорил, но в Крыму реально были не войска РФ. Может и РФ, конечно, но точно не войска. Не регулярные войска. Ну, это же видно было даже по всем видео. Серьёзные взрослые люди были. Это была не армия, точно.
Но больно уж грубый просчет со стороны аккуратных американцев.
Американцы никогда аккуратностью не отличались. Как раз наоборот.
Их представитель в ООН брызгала слюной и кричала: "Как вы смеете, вы, проигравшая сторона в холодной войне!"
Они реально думали, что РФ утрётся и промолчит. К тому же, кто бы что ни говорил, но в Крыму реально были не войска РФ. Может и РФ, конечно, но точно не войска. Не регулярные войска. Ну, это же видно было даже по всем видео. Серьёзные взрослые люди были. Это была не армия, точно.
Пупсякена
Удален 4/4/2014, 1:41:44 PM
(dd1967 @ 04.04.2014 - время: 02:04)
(Рукодельник @ 04.04.2014 - время: 01:26)
А сын Хрущева говорит, что все там было законно, а Крым Украине на самом деле Ельцин "подарил" ))
(Рукодельник @ 04.04.2014 - время: 01:26)
А я думал, что там испокон веков живут татары - и это их земля.
Тебе кто сказал ????
Татары, или ваше ТВ.
Это наша земля, мы за нее воевали, вам досталась, ...от великой дурости Хруща, незаконно, даже по конституции СССР.
А сын Хрущева говорит, что все там было законно, а Крым Украине на самом деле Ельцин "подарил" ))
скрытый текст
"Никита Сергеевич не дарил Украине Крым. И никакого волюнтаризма там не было. Как, впрочем, и нарушения законодательства - об этом тоже много в России пишут.
Объясняю, как все случилось на самом деле. В пятилетнем плане развития СССР на 1950-й - 1955-й годы было предусмотрено строительство Каховской гидроэлектростанции на Украине. ГЭС построили. Предполагалось, что водохранилище будет заполнено водой к 1957-му году. И в следующей пятилетке, в 1956-м - 1960-м, для этих целей запланировали сооружение южно-украинского (в Донбассе) и северо-крымского каналов. Уже в конце 1953-го Госплан СССР прикидывал, как все это будет строится. С южно-украинским каналом вопросов никаких не было - он должен был пройти по территории Украины. А с северо-крымским возникли проблемы. Потому что часть этого канала относилась к Крыму, то есть, находилась под юрисдикцией России. Что могло вызвать в ходе строительства бюрократические неувязки: разные организации различного подчинения, даже разные республиканские правительства.
И вот для того, чтобы этого не возникало, появилась идея подчинить Крым Украине. Потому что передать большой кусок Украины РСФСР было невозможно.
Когда Никита Сергеевич вместе с другими руководителями рассматривали этот вопрос, они пришли к выводу, что это разумно. А как раз приближалась знаменательная дата - в феврале 1954-го готовились отпраздновать 300-летие воссоединения Украины с Россией. Ну, и тогда договорились: давайте приурочим переподчинение Крыма к этому знаменательному событию..."
https://www.kp.ru/daily/26209.4/3093986/
Объясняю, как все случилось на самом деле. В пятилетнем плане развития СССР на 1950-й - 1955-й годы было предусмотрено строительство Каховской гидроэлектростанции на Украине. ГЭС построили. Предполагалось, что водохранилище будет заполнено водой к 1957-му году. И в следующей пятилетке, в 1956-м - 1960-м, для этих целей запланировали сооружение южно-украинского (в Донбассе) и северо-крымского каналов. Уже в конце 1953-го Госплан СССР прикидывал, как все это будет строится. С южно-украинским каналом вопросов никаких не было - он должен был пройти по территории Украины. А с северо-крымским возникли проблемы. Потому что часть этого канала относилась к Крыму, то есть, находилась под юрисдикцией России. Что могло вызвать в ходе строительства бюрократические неувязки: разные организации различного подчинения, даже разные республиканские правительства.
И вот для того, чтобы этого не возникало, появилась идея подчинить Крым Украине. Потому что передать большой кусок Украины РСФСР было невозможно.
Когда Никита Сергеевич вместе с другими руководителями рассматривали этот вопрос, они пришли к выводу, что это разумно. А как раз приближалась знаменательная дата - в феврале 1954-го готовились отпраздновать 300-летие воссоединения Украины с Россией. Ну, и тогда договорились: давайте приурочим переподчинение Крыма к этому знаменательному событию..."
https://www.kp.ru/daily/26209.4/3093986/
Antorel
Удален 4/4/2014, 1:43:07 PM
(БолотныйДоктор @ 04.04.2014 - время: 08:43)
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 08:31)
Перестань лгать, вводя в заблуждение людей. Никто ничего не подписывал и не передавал. Даже фейков на эту тему не было. Пора бы уже осмысленные посты начать писать, тем более имея два высших образования.
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 08:31)
Какова же цель этой украинской операции?
1. США хотели выдавить РФ из Крыма, чтобы получить контроль над Чёрным морем.
Этого им не удалось. Они просчитались в том, что население Крыма реально и давно хотело в состав РФ (скорее даже просто хотели выйти из Уркаганата всё равно куда).
2. США хочет получить контроль над газовой трубой для возможности оказания давления на ЕС. Это скорее всего у них получится, Яйценюк уже подписал соглашение о намерении передать трубу в использование американской компании.
Перестань лгать, вводя в заблуждение людей. Никто ничего не подписывал и не передавал. Даже фейков на эту тему не было. Пора бы уже осмысленные посты начать писать, тем более имея два высших образования.
БолотныйДоктор
Грандмастер
4/4/2014, 1:51:50 PM
(Antorel @ 04.04.2014 - время: 09:43)
Ну, вот, например:
https://atnews.org/news/turchinov_otdal_gaz...014-03-04-13225
https://neftegaz.ru/news/view/120985
Никто ничего не подписывал и не передавал.
Ну, вот, например:
https://atnews.org/news/turchinov_otdal_gaz...014-03-04-13225
https://neftegaz.ru/news/view/120985
Martin_Keiner
Мастер
4/4/2014, 1:52:08 PM
(БолотныйДоктор @ 04.04.2014 - время: 09:35)
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 09:07)
Не армия. Зная относительно хорошо состояние нашей армии, это не она. Я еще не исключал бы присутствие неких спецподразделений РФ, но для подготовки таких подразделений нужны деньги и годы. А верхушка последние двадцать лет делила пирог, на остальное времени и финансов не хватало. Врядли это были российские силы.
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 09:07)
Но больно уж грубый просчет со стороны аккуратных американцев.
Американцы никогда аккуратностью не отличались. Как раз наоборот.
Их представитель в ООН брызгала слюной и кричала: "Как вы смеете, вы, проигравшая сторона в холодной войне!"
Они реально думали, что РФ утрётся и промолчит. К тому же, кто бы что ни говорил, но в Крыму реально были не войска РФ. Может и РФ, конечно, но точно не войска. Не регулярные войска. Ну, это же видно было даже по всем видео. Серьёзные взрослые люди были. Это была не армия, точно.
Не армия. Зная относительно хорошо состояние нашей армии, это не она. Я еще не исключал бы присутствие неких спецподразделений РФ, но для подготовки таких подразделений нужны деньги и годы. А верхушка последние двадцать лет делила пирог, на остальное времени и финансов не хватало. Врядли это были российские силы.
Пупсякена
Удален 4/4/2014, 1:52:26 PM
(Antorel @ 04.04.2014 - время: 09:43)
(БолотныйДоктор @ 04.04.2014 - время: 08:43)
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 08:31)
Это у них с Иллюзорным фишка такая.. ухватиться за дезу и всячески ее пытаться раскрутить.. Вот например недавно.. они продвигали идею запрета русского языка на Украине (и в Крыму в частности)
(БолотныйДоктор @ 04.04.2014 - время: 08:43)
(martin.keiner @ 04.04.2014 - время: 08:31)
Какова же цель этой украинской операции?
1. США хотели выдавить РФ из Крыма, чтобы получить контроль над Чёрным морем.
Этого им не удалось. Они просчитались в том, что население Крыма реально и давно хотело в состав РФ (скорее даже просто хотели выйти из Уркаганата всё равно куда).
2. США хочет получить контроль над газовой трубой для возможности оказания давления на ЕС. Это скорее всего у них получится, Яйценюк уже подписал соглашение о намерении передать трубу в использование американской компании.
Перестань лгать, вводя в заблуждение людей. Никто ничего не подписывал и не передавал. Даже фейков на эту тему не было. Пора бы уже осмысленные посты начать писать, тем более имея два высших образования.
Это у них с Иллюзорным фишка такая.. ухватиться за дезу и всячески ее пытаться раскрутить.. Вот например недавно.. они продвигали идею запрета русского языка на Украине (и в Крыму в частности)
Antorel
Удален 4/4/2014, 2:02:09 PM
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 09:52)
Вытягивает туфту с дэбильных сайтов и продвигает как официальную информацию. Даже ,похоже, что сам верит в эту бредотню.
Ну, вот, например:
https://atnews.org/news/turchinov_otdal_gaz...014-03-04-13225
https://neftegaz.ru/news/view/120985
БолотныйДоктор
Ну "вот например" - это ссылки на фуфлыжные сайты с идиотской информацией. Если нет информации с официальных сайтов гос.огранов, то подобными побрехеньками личный состав форума кормить не нужно.
Это у них с Иллюзорным фишка такая.. ухватиться за дезу и всячески ее пытаться раскрутить.. Вот например недавно.. они продвигали идею запрета русского языка на Украине (и в Крыму в частности)
Вытягивает туфту с дэбильных сайтов и продвигает как официальную информацию. Даже ,похоже, что сам верит в эту бредотню.
Ну, вот, например:
https://atnews.org/news/turchinov_otdal_gaz...014-03-04-13225
https://neftegaz.ru/news/view/120985
БолотныйДоктор
Ну "вот например" - это ссылки на фуфлыжные сайты с идиотской информацией. Если нет информации с официальных сайтов гос.огранов, то подобными побрехеньками личный состав форума кормить не нужно.
VSNN
Грандмастер
4/4/2014, 2:55:39 PM
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 09:52)
Да, это не запрет русского языка. Это просто ограничение для русскоязычных пользоваться родным языком. Но такое неприятное ограничение, если не владеешь мовой... Этакий лёгкий щелчок по носу для тех, кто не хочет учить украинский.
Вспоминаю, два года назад приятель ездил отдыхать в Крым. На таможне ему нужно было заполнить документы, естественно, на украинском. Добрый пограничник предложил всего за 200 рублей взять на себя все хлопоты. Такое ощущение, что процедура специально ориентирована на подъем жизненного уровня работников таможни.
.. Это у них с Иллюзорным фишка такая.. ухватиться за дезу и всячески ее пытаться раскрутить.. Вот например недавно.. они продвигали идею запрета русского языка на Украине (и в Крыму в частности)
Да, это не запрет русского языка. Это просто ограничение для русскоязычных пользоваться родным языком. Но такое неприятное ограничение, если не владеешь мовой... Этакий лёгкий щелчок по носу для тех, кто не хочет учить украинский.
Вспоминаю, два года назад приятель ездил отдыхать в Крым. На таможне ему нужно было заполнить документы, естественно, на украинском. Добрый пограничник предложил всего за 200 рублей взять на себя все хлопоты. Такое ощущение, что процедура специально ориентирована на подъем жизненного уровня работников таможни.
Вендал
Акула пера
4/4/2014, 2:57:11 PM
(Рукодельник @ 04.04.2014 - время: 02:30)
???? А почему мы что то должны выводить со своей территории???
Может нам и с Ростовской и Воронежской области что то вывести?
Знаете ли.. РФ суверенное государство и вольна сама решать где на танчиках кататься..
Если не нападала, пусть выводит свои войска. Которых в Крыму как мышей в хлеву...
???? А почему мы что то должны выводить со своей территории???
Может нам и с Ростовской и Воронежской области что то вывести?
Знаете ли.. РФ суверенное государство и вольна сама решать где на танчиках кататься..
Пупсякена
Удален 4/4/2014, 3:21:48 PM
(VSNN @ 04.04.2014 - время: 10:55)
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 09:52)
Я про эту "отмену" тут уже месяц гутарю! Руки болтя повторяться!)))
По поводу вашего друга.. .Ну развели его, что тут скажешь.. ибо с 2011 года таможенная декларация есть и на русском языке.. а эмиграционную карту, при наличии загран-паспорта вообще заполнять не надо..))
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 09:52)
.. Это у них с Иллюзорным фишка такая.. ухватиться за дезу и всячески ее пытаться раскрутить.. Вот например недавно.. они продвигали идею запрета русского языка на Украине (и в Крыму в частности)
Да, это не запрет русского языка. Это просто ограничение для русскоязычных пользоваться родным языком. Но такое неприятное ограничение, если не владеешь мовой... Этакий лёгкий щелчок по носу для тех, кто не хочет учить украинский.
Вспоминаю, два года назад приятель ездил отдыхать в Крым. На таможне ему нужно было заполнить документы, естественно, на украинском. Добрый пограничник предложил всего за 200 рублей взять на себя все хлопоты. Такое ощущение, что процедура специально ориентирована на подъем жизненного уровня работников таможни.
Я про эту "отмену" тут уже месяц гутарю! Руки болтя повторяться!)))
По поводу вашего друга.. .Ну развели его, что тут скажешь.. ибо с 2011 года таможенная декларация есть и на русском языке.. а эмиграционную карту, при наличии загран-паспорта вообще заполнять не надо..))
sapporo1959
Грандмастер
4/4/2014, 3:24:35 PM
(Antorel @ 04.04.2014 - время: 10:02)
У тебя как то тоже однобоко! То что мы читаем это всё дебильные сайты,то что ты читаешь это вершина истины.Раз написал Униан,то всё правда!А если на RU,значит брехня.Я это к чему? Не так давно в Сирии,про химическую атаку речь шла.Тоже вся прогрессивная демократическая печать однозначно найдя виновного кричала ату Асада разбомбить!Ну а потом начав в детали вникать,выясняется вдруг совсем иная картина! А ведь к тому времени могли и разбомбить.
всячески ее пытаться раскрутить.. Вот например недавно.. они продвигали идею запрета русского языка на Украине (и в Крыму в частности)
Вытягивает туфту с дэбильных сайтов и продвигает как официальную информацию. Даже ,похоже, что сам верит в эту бредотню.
БолотныйДоктор
Ну "вот например" - это ссылки на фуфлыжные сайты с идиотской информацией. Если нет информации с официальных сайтов гос.огранов, то подобными побрехеньками личный состав форума кормить не нужно.
У тебя как то тоже однобоко! То что мы читаем это всё дебильные сайты,то что ты читаешь это вершина истины.Раз написал Униан,то всё правда!А если на RU,значит брехня.Я это к чему? Не так давно в Сирии,про химическую атаку речь шла.Тоже вся прогрессивная демократическая печать однозначно найдя виновного кричала ату Асада разбомбить!Ну а потом начав в детали вникать,выясняется вдруг совсем иная картина! А ведь к тому времени могли и разбомбить.
VSNN
Грандмастер
4/4/2014, 3:52:29 PM
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 11:21)
Так кто развел? Госслужащие, которым по своему служебному положению следовало помогать людям, а не обдирать. Учитывая количество отдыхающих, масштабы просто поражают воображение.
..По поводу вашего друга.. .Ну развели его, что тут скажешь.. ибо с 2011 года таможенная декларация есть и на русском языке.. а эмиграционную карту, при наличии загран-паспорта вообще заполнять не надо..))
Так кто развел? Госслужащие, которым по своему служебному положению следовало помогать людям, а не обдирать. Учитывая количество отдыхающих, масштабы просто поражают воображение.
Martin_Keiner
Мастер
4/4/2014, 3:56:18 PM
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 09:52)
А потому что с упрямым непониманием русского языка приходилось сталкиваться лично в львовской области еще в восьмидесятые. А в девяностые "рюски не понимай" еще усилилось. Поэтому даже если запрета не было, выглядит как правда.
Вот например недавно.. они продвигали идею запрета русского языка на Украине (и в Крыму в частности)
А потому что с упрямым непониманием русского языка приходилось сталкиваться лично в львовской области еще в восьмидесятые. А в девяностые "рюски не понимай" еще усилилось. Поэтому даже если запрета не было, выглядит как правда.
Пупсякена
Удален 4/4/2014, 4:05:08 PM
(VSNN @ 04.04.2014 - время: 11:52)
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 11:21)
О Господи..у вас не такая ситуация? Ворье и жулье есть во всех прослойках гос-служащих.. и если вы думаете, что в России с этим делом не так..то вы оооочень наивный человек!)))
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 11:21)
..По поводу вашего друга.. .Ну развели его, что тут скажешь.. ибо с 2011 года таможенная декларация есть и на русском языке.. а эмиграционную карту, при наличии загран-паспорта вообще заполнять не надо..))
Так кто развел? Госслужащие, которым по своему служебному положению следовало помогать людям, а не обдирать. Учитывая количество отдыхающих, масштабы просто поражают воображение.
О Господи..у вас не такая ситуация? Ворье и жулье есть во всех прослойках гос-служащих.. и если вы думаете, что в России с этим делом не так..то вы оооочень наивный человек!)))
Рукодельник
Удален 4/4/2014, 4:10:23 PM
(Пупсякена @ 04.04.2014 - время: 12:05)
Да в России еще больше чем в Украине ! Просто замалчивается. Все на верх идет ... А оттуда прикрывают .
О Господи..у вас не такая ситуация? Ворье и жулье есть во всех прослойках гос-служащих.. и если вы думаете, что в России с этим делом не так..то вы оооочень наивный человек!)))
Да в России еще больше чем в Украине ! Просто замалчивается. Все на верх идет ... А оттуда прикрывают .
Martin_Keiner
Мастер
4/4/2014, 4:14:33 PM
В России то же самое. Ну а причем тут москали? Думаете ваши олигархи честнее?