А что будет после референдума?
fantomih
Акула пера
3/4/2014, 10:16:45 PM
Проведут референдум.Проголосует народ Крыма за отсоединение от Украины.
И что будет дальше с Крымом?
Будут жить не тужить?
Или картина будет более мрачная?
И что будет дальше с Крымом?
Будут жить не тужить?
Или картина будет более мрачная?
slastyona
Любитель
3/4/2014, 10:23:30 PM
Выйти из состава Украины без решения центральных властей на основании референдума одного Крыма по закону нельзя. То есть Россия признает, весь мир, включая Украину, не признает, а что дальше... Может и будет не тужить. Но вопрос зависнет.
fantomih
Акула пера
3/4/2014, 10:25:44 PM
(slastyona @ 04.03.2014 - время: 18:23)
А Украина не предпримет попыток вернуть Крым?
Выйти из состава Украины без решения центральных властей на основании референдума одного Крыма по закону нельзя. То есть Россия признает, весь мир, включая Украину, не признает, а что дальше... Может и будет не тужить. Но вопрос зависнет.
А Украина не предпримет попыток вернуть Крым?
radiotik
Грандмастер
3/4/2014, 10:27:20 PM
(slastyona @ 04.03.2014 - время: 18:23)
Ну так это "сценарий" Приднестровья..
Вопрос в другом, что сейчас уже те же россияне отказываются от поездок на море в Крым.. А, как известно, большая часть населения в Крыму живет тем, что заработает за лето.. И, как мне кажется, даже референдум не покроет тех потерь в финансовом плане, что наметились уже.. А вот что будет дальше - это и правда интересный вопрос.. Сейчас можно только гадать.
Выйти из состава Украины без решения центральных властей на основании референдума одного Крыма по закону нельзя. То есть Россия признает, весь мир, включая Украину, не признает, а что дальше... Может и будет не тужить. Но вопрос зависнет.
Ну так это "сценарий" Приднестровья..
Вопрос в другом, что сейчас уже те же россияне отказываются от поездок на море в Крым.. А, как известно, большая часть населения в Крыму живет тем, что заработает за лето.. И, как мне кажется, даже референдум не покроет тех потерь в финансовом плане, что наметились уже.. А вот что будет дальше - это и правда интересный вопрос.. Сейчас можно только гадать.
fantomih
Акула пера
3/4/2014, 10:31:21 PM
(radiotik @ 04.03.2014 - время: 18:27)
(slastyona @ 04.03.2014 - время: 18:23)
Ну если ситуация в Крыму будет стабильная я этим летом с удовольствием сгоняю в Керч.Мне там нравится.
(slastyona @ 04.03.2014 - время: 18:23)
Выйти из состава Украины без решения центральных властей на основании референдума одного Крыма по закону нельзя. То есть Россия признает, весь мир, включая Украину, не признает, а что дальше... Может и будет не тужить. Но вопрос зависнет.
Ну так это "сценарий" Приднестровья..
Вопрос в другом, что сейчас уже те же россияне отказываются от поездок на море в Крым.. А, как известно, большая часть населения в Крыму живет тем, что заработает за лето.. И, как мне кажется, даже референдум не покроет тех потерь в финансовом плане, что наметились уже.. А вот что будет дальше - это и правда интересный вопрос.. Сейчас можно только гадать.
Ну если ситуация в Крыму будет стабильная я этим летом с удовольствием сгоняю в Керч.Мне там нравится.
Вендал
Акула пера
3/4/2014, 10:34:36 PM
(slastyona @ 04.03.2014 - время: 18:23)
Косово то же не могла стать независимой без решения Белграда..
Однако стало?
Как и Словения, Хорватия, Босния.
И Крым станет.
Выйти из состава Украины без решения центральных властей на основании референдума одного Крыма по закону нельзя. То есть Россия признает, весь мир, включая Украину, не признает, а что дальше... Может и будет не тужить. Но вопрос зависнет.
Косово то же не могла стать независимой без решения Белграда..
Однако стало?
Как и Словения, Хорватия, Босния.
И Крым станет.
ALEX0404
Мастер
3/4/2014, 10:36:32 PM
(radiotik @ 04.03.2014 - время: 18:27)
Россия, отделив Крым от Украины, убивает парочку важных зайцев.
Самое главное - решает вопрос с базой ЧФ. Это всегда был главный козырь у украины. Типа "не дадите скидку на газ, мы вас из Севастополя вытурим".
Поэтому скидку на газ не давать, вот уже экономия. Первый заяц.
Это не считая спокойствия за судьбу ЧФ.
Во-вторых, платить за аренду ЧФ можно, обставив это дело еще и как помощь Крыму. Еще заяц.
Мост я думаю придется строить, чтоб напрямую, а не ездить через враждебно настроенную территорию, где будут ставить палки в колеса.
Короче, по финансам будет то же самое, а политически проще.
А украина теряет стратегическую халяву.
ИМХО
Ну так это "сценарий" Приднестровья..
Вопрос в другом, что сейчас уже те же россияне отказываются от поездок на море в Крым.. А, как известно, большая часть населения в Крыму живет тем, что заработает за лето.. И, как мне кажется, даже референдум не покроет тех потерь в финансовом плане, что наметились уже.. А вот что будет дальше - это и правда интересный вопрос.. Сейчас можно только гадать.
Россия, отделив Крым от Украины, убивает парочку важных зайцев.
Самое главное - решает вопрос с базой ЧФ. Это всегда был главный козырь у украины. Типа "не дадите скидку на газ, мы вас из Севастополя вытурим".
Поэтому скидку на газ не давать, вот уже экономия. Первый заяц.
Это не считая спокойствия за судьбу ЧФ.
Во-вторых, платить за аренду ЧФ можно, обставив это дело еще и как помощь Крыму. Еще заяц.
Мост я думаю придется строить, чтоб напрямую, а не ездить через враждебно настроенную территорию, где будут ставить палки в колеса.
Короче, по финансам будет то же самое, а политически проще.
А украина теряет стратегическую халяву.
ИМХО
slastyona
Любитель
3/4/2014, 10:40:35 PM
(fantomih @ 04.03.2014 - время: 18:25)
Ну так это и подразумевается под "зависнет". Конечно, должна предпринимать. Заявит об оккупации. Попросится в НАТО. В самом Крыму татар тоже не надо недооценивать. Я не очень хорошо знаю, что там в Чечне, Абхазии, теперь, видимо, придется познакомиться поближе.
А Украина не предпримет попыток вернуть Крым?
Ну так это и подразумевается под "зависнет". Конечно, должна предпринимать. Заявит об оккупации. Попросится в НАТО. В самом Крыму татар тоже не надо недооценивать. Я не очень хорошо знаю, что там в Чечне, Абхазии, теперь, видимо, придется познакомиться поближе.
slastyona
Любитель
3/4/2014, 10:42:59 PM
(Вендал @ 04.03.2014 - время: 18:34)
Так а мировое сообщество, так сказать... Согласится?
Косово то же не могла стать независимой без решения Белграда..
Однако стало?
Как и Словения, Хорватия, Босния.
И Крым станет.
Так а мировое сообщество, так сказать... Согласится?
slastyona
Любитель
3/4/2014, 10:45:46 PM
(ALEX0404 @ 04.03.2014 - время: 18:36)
Десятиклассник тоже, если отберет булочку у первоклассника, убивает важных зайцев. Пожрет, прежде всего. Может словить моральное удовлетворение от соплей мальца.
Только как-то... некультурно это, что ли?
Россия, отделив Крым от Украины, убивает парочку важных зайцев.
Самое главное - решает вопрос с базой ЧФ. Это всегда был главный козырь у украины. Типа "не дадите скидку на газ, мы вас из Севастополя вытурим".
Поэтому скидку на газ не давать, вот уже экономия. Первый заяц.
Это не считая спокойствия за судьбу ЧФ.
Во-вторых, платить за аренду ЧФ можно, обставив это дело еще и как помощь Крыму. Еще заяц.
Мост я думаю придется строить, чтоб напрямую, а не ездить через враждебно настроенную территорию, где будут ставить палки в колеса.
Короче, по финансам будет то же самое, а политически проще.
А украина теряет стратегическую халяву.
ИМХО
Десятиклассник тоже, если отберет булочку у первоклассника, убивает важных зайцев. Пожрет, прежде всего. Может словить моральное удовлетворение от соплей мальца.
Только как-то... некультурно это, что ли?
Lilith+
Удален 3/4/2014, 10:46:40 PM
Референдум уже собираются перенести на еще более раннюю дату.
Спешат. Это объяснимо. Украина (континентальная) медленно, но восстанвливается после удара.
Видимо, вопрос на референдуме будет стоять о полном отделении.
Дальше будет большое Приднестровье со всеми вытекающими. Нищая страна в пустыне...
на Россию я не надеюсь, чтобы поднять экономику Крыму уйдут когда и годы, да и что там производить? Туристы не поедут в страну с военным режимом - пример Абхазии, где никто давно не стреляет, но курорты загнулись. Но Абхазов хоть мандарины сильно выручают... А в Крыму? Винзаводы разграблены, рыбная промышленность загнется после строительства моста... А татар куда?
Остаётся - дотационный регион РФ... Как аналог Южной Осетии или того же Приднестровья.
К этому все и идет.
Детали не принципиальны.
Спешат. Это объяснимо. Украина (континентальная) медленно, но восстанвливается после удара.
Видимо, вопрос на референдуме будет стоять о полном отделении.
Дальше будет большое Приднестровье со всеми вытекающими. Нищая страна в пустыне...
на Россию я не надеюсь, чтобы поднять экономику Крыму уйдут когда и годы, да и что там производить? Туристы не поедут в страну с военным режимом - пример Абхазии, где никто давно не стреляет, но курорты загнулись. Но Абхазов хоть мандарины сильно выручают... А в Крыму? Винзаводы разграблены, рыбная промышленность загнется после строительства моста... А татар куда?
Остаётся - дотационный регион РФ... Как аналог Южной Осетии или того же Приднестровья.
К этому все и идет.
Детали не принципиальны.
Молодой Вулкан
Удален 3/4/2014, 10:49:54 PM
(fantomih @ 04.03.2014 - время: 18:16)
Первым делом получат либо политическое противостояние (это в лучшем случае), либо вооруженный конфликт с крымскими татарами.
Остальные последствия... сейчас даже сложно предугадать.
Проведут референдум.Проголосует народ Крыма за отсоединение от Украины.
И что будет дальше с Крымом?
Будут жить не тужить?
Или картина будет более мрачная?
Первым делом получат либо политическое противостояние (это в лучшем случае), либо вооруженный конфликт с крымскими татарами.
Остальные последствия... сейчас даже сложно предугадать.
dogfred
Акула пера
3/4/2014, 10:50:49 PM
Рано еще говорить о жизни Крыма после референдума. Сейчас главное -это формулировка вопроса референдума. И если новая крымская власть осознает всю тонкость этого мероприятия, то ни за что не поставит вопрос , хотят ли крымчане войти в состав России, или нет.
Вопрос должен быть один: " Поддерживают ли жители автономной республики Крым выход из состава Украины и создание независимой республики Крым?"
Если большинство жителей ответят согласием, то новая власть Крыма направляет ноту правительству Украины, объявляет ООН о провозглашении независимой республики и получает признание своей независимости со стороны России, Китая и других стран. А с заключением договора с Россией о военном сотрудничестве и взаимопомощи получает все необходимое.
Вопрос должен быть один: " Поддерживают ли жители автономной республики Крым выход из состава Украины и создание независимой республики Крым?"
Если большинство жителей ответят согласием, то новая власть Крыма направляет ноту правительству Украины, объявляет ООН о провозглашении независимой республики и получает признание своей независимости со стороны России, Китая и других стран. А с заключением договора с Россией о военном сотрудничестве и взаимопомощи получает все необходимое.
Marinw
Акула пера
3/4/2014, 10:51:17 PM
Если честно, то мне абсолютно безразлично как они будут жить после референдума.
Вендал
Акула пера
3/4/2014, 10:53:07 PM
(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 18:46)
Самая важная деталь - СЕВАСТОПОЛЬ!
Основная база ЧВМФ, со всей инфраструктурой и укрепрайонами...
Без Севастополя флоту не быть.. Увы...
Потеря Севастополя обернется потерей Средиземного и Черного моря и средиземных торговых путей..
База в Новороссийске весьма неудачная...
Лучше Севастопольской базы в черноморье не существует.. Она хороша защищена как с моря, так и с суши...
Детали не принципиальны.
Самая важная деталь - СЕВАСТОПОЛЬ!
Основная база ЧВМФ, со всей инфраструктурой и укрепрайонами...
Без Севастополя флоту не быть.. Увы...
Потеря Севастополя обернется потерей Средиземного и Черного моря и средиземных торговых путей..
База в Новороссийске весьма неудачная...
Лучше Севастопольской базы в черноморье не существует.. Она хороша защищена как с моря, так и с суши...
Sea Harrier
Грандмастер
3/4/2014, 10:53:09 PM
(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 18:46)
Сударыня не обманывайте людей своими фантазиями.
1. Приднестровье живет нормально. Совсем не нищая страна. Не беднее Молдовы. Если че так каждый год туда езжу.
2. Лично знаком с достаточно большим количеством людей которые регулярно отдыхают в Абхазии.
Референдум уже собираются перенести на еще более раннюю дату.
Спешат. Это объяснимо. Украина (континентальная) медленно, но восстанвливается после удара.
Видимо, вопрос на референдуме будет стоять о полном отделении.
Дальше будет большое Приднестровье со всеми вытекающими. Нищая страна в пустыне...
на Россию я не надеюсь, чтобы поднять экономику Крыму уйдут когда и годы, да и что там производить? Туристы не поедут в страну с военным режимом - пример Абхазии, где никто давно не стреляет, но курорты загнулись. Но Абхазов хоть мандарины сильно выручают... А в Крыму? Винзаводы разграблены, рыбная промышленность загнется после строительства моста... А татар куда?
Остаётся - дотационный регион РФ... Как аналог Южной Осетии или того же Приднестровья.
К этому все и идет.
Детали не принципиальны.
Сударыня не обманывайте людей своими фантазиями.
1. Приднестровье живет нормально. Совсем не нищая страна. Не беднее Молдовы. Если че так каждый год туда езжу.
2. Лично знаком с достаточно большим количеством людей которые регулярно отдыхают в Абхазии.
Вендал
Акула пера
3/4/2014, 10:55:00 PM
(dogfred @ 04.03.2014 - время: 18:50)
Все верно, о Великий СТРАТИГ!
А на халяву получаем Севастополь...
И переводим его под Юрисдикцию РФ..
Рано еще говорить о жизни Крыма после референдума. Сейчас главное -это формулировка вопроса референдума. И если новая крымская власть осознает всю тонкость этого мероприятия, то ни за что не поставит вопрос , хотят ли крымчане войти в состав России, или нет.
Вопрос должен быть один: " Поддерживают ли жители автономной республики Крым выход из состава Украины и создание независимой республики Крым?"
Если большинство жителей ответят согласием, то новая власть Крыма направляет ноту правительству Украины, объявляет ООН о провозглашении независимой республики и получает признание своей независимости со стороны России, Китая и других стран. А с заключением договора с Россией о военном сотрудничестве и взаимопомощи получает все необходимое.
Все верно, о Великий СТРАТИГ!
А на халяву получаем Севастополь...
И переводим его под Юрисдикцию РФ..
ALEX0404
Мастер
3/4/2014, 10:55:02 PM
(slastyona @ 04.03.2014 - время: 18:45)
(ALEX0404 @ 04.03.2014 - время: 18:36)
Дык это политика. Причем здесь некультурно. США культурно везде себя ведет. Этот десятиклассник даже не первоклассников обижает, а вообще разгром в детсаду устраивает.
РФ нужно сохранить присутствие ЧФ в Черном Море. Севастополь - единственный, причем проверенный веками порт. ЧФ - это глобальный вопрос.
И сохранить его так, чтоб и денег лишних много за это не платить и быть уверенным, что завтра не поднимется вопрос о его вытуривании.
Украина-"сопливый малец" (заметьте, это не я сказал) теряет халявную булочку, подаренную ей пьяным хрущем. Ничего, жизненный урок. Нефиг издали дразниться на десятиклассника и грозиться знакомыми ПТУшниками (ну типа НАТО)..
Накрайняк - пусть идет работать. В средневековой Англии дети с 5 лет работали.
(ALEX0404 @ 04.03.2014 - время: 18:36)
Россия, отделив Крым от Украины, убивает парочку важных зайцев.
Самое главное - решает вопрос с базой ЧФ. Это всегда был главный козырь у украины. Типа "не дадите скидку на газ, мы вас из Севастополя вытурим".
Поэтому скидку на газ не давать, вот уже экономия. Первый заяц.
Это не считая спокойствия за судьбу ЧФ.
Во-вторых, платить за аренду ЧФ можно, обставив это дело еще и как помощь Крыму. Еще заяц.
Мост я думаю придется строить, чтоб напрямую, а не ездить через враждебно настроенную территорию, где будут ставить палки в колеса.
Короче, по финансам будет то же самое, а политически проще.
А украина теряет стратегическую халяву.
ИМХО
Десятиклассник тоже, если отберет булочку у первоклассника, убивает важных зайцев. Пожрет, прежде всего. Может словить моральное удовлетворение от соплей мальца.
Только как-то... некультурно это, что ли?
Дык это политика. Причем здесь некультурно. США культурно везде себя ведет. Этот десятиклассник даже не первоклассников обижает, а вообще разгром в детсаду устраивает.
РФ нужно сохранить присутствие ЧФ в Черном Море. Севастополь - единственный, причем проверенный веками порт. ЧФ - это глобальный вопрос.
И сохранить его так, чтоб и денег лишних много за это не платить и быть уверенным, что завтра не поднимется вопрос о его вытуривании.
Украина-"сопливый малец" (заметьте, это не я сказал) теряет халявную булочку, подаренную ей пьяным хрущем. Ничего, жизненный урок. Нефиг издали дразниться на десятиклассника и грозиться знакомыми ПТУшниками (ну типа НАТО)..
Накрайняк - пусть идет работать. В средневековой Англии дети с 5 лет работали.
Lilith+
Удален 3/4/2014, 10:56:36 PM
(ALEX0404 @ 04.03.2014 - время: 18:36)
Да. Но это все.
Это всегда был главный козырь у украины. Типа "не дадите скидку на газ, мы вас из Севастополя вытурим".
Нет. Вытурить никак было невозможно. Во всяком случае - никак не за газ.
А вот как сейчас... Статус баз сильно подвисает...
Создавать как-бы-государство, наплевав на Будапештский меморандум - это такая головная боль... Ну вот большевики пе признали царских долгов. И что? Получили двадцать лет блокады, а урегулировано окончательно только при Горбачеве, кажется...
А Украину когда-то придется легитимизировать... Значит она может потребовать соблюдения меморандума... А Крым тогда кто?
Самое главное - решает вопрос с базой ЧФ.
Да. Но это все.
Это всегда был главный козырь у украины. Типа "не дадите скидку на газ, мы вас из Севастополя вытурим".
Нет. Вытурить никак было невозможно. Во всяком случае - никак не за газ.
А вот как сейчас... Статус баз сильно подвисает...
Создавать как-бы-государство, наплевав на Будапештский меморандум - это такая головная боль... Ну вот большевики пе признали царских долгов. И что? Получили двадцать лет блокады, а урегулировано окончательно только при Горбачеве, кажется...
А Украину когда-то придется легитимизировать... Значит она может потребовать соблюдения меморандума... А Крым тогда кто?
Lilith+
Удален 3/4/2014, 11:00:39 PM
(Sea Harrier @ 04.03.2014 - время: 18:53)
Про Молдову не скажу, а с Приднестровьем не вы один связаны.
Так что давайте без личных наездов.
2. Лично знаком с достаточно большим количеством людей которые регулярно отдыхают в Абхазии.
Тоже допускаю. Но погоды они не делают. Можете сравнить с тем что было зотя бы до развала СССР?
Люди говорят, что никакого сравнения.
Но Вы опять передергиваете. Я сказала, что Абхазия сама себя еще кормит.
Но не Приднестровье. Сужу по очень многим и многим показателям.
Сударыня не обманывайте людей своими фантазиями.
1. Приднестровье живет нормально. Совсем не нищая страна. Не беднее Молдовы. Если че так каждый год туда езжу.
Про Молдову не скажу, а с Приднестровьем не вы один связаны.
Так что давайте без личных наездов.
2. Лично знаком с достаточно большим количеством людей которые регулярно отдыхают в Абхазии.
Тоже допускаю. Но погоды они не делают. Можете сравнить с тем что было зотя бы до развала СССР?
Люди говорят, что никакого сравнения.
Но Вы опять передергиваете. Я сказала, что Абхазия сама себя еще кормит.
Но не Приднестровье. Сужу по очень многим и многим показателям.