27 июня. 305-е летие Полтавской битве
Sea Harrier
Грандмастер
6/27/2014, 6:38:24 PM
Мазепа и Навальный-близнецы братья. Такой же продажный урюк, как и все те кто сейчас молиться на Запад.
dedO"K
Акула пера
6/27/2014, 6:41:20 PM
(Sea Harrier @ 27.06.2014 - время: 15:38)
Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы.
Мазепа и Навальный-близнецы братья. Такой же продажный урюк, как и все те кто сейчас молиться на Запад.
Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы.
Иллюзорный
Грандмастер
6/27/2014, 6:51:57 PM
(alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 14:00)
Ну во-первых учитывая специфику доски, Мазепу невозможно не обсуждать. Она ВнаУкраине национальный герой, на банкнотах изображен, его именем названо всё что только можно у соседей.
Во-вторых - если бы не Мазепа, Карл бы скорее всего на Украину вообще не поперся. Т.к. Мазепа обещал ему и хорошие зимние квартиры в Батурине перед планируемым Карлом походом на Смоленск (чтобы через него на Москву, как обычно), и "всенародную поддержку". Да и в самой битве верные Мазепе казаки активно участвовали.
А битва конечно была великая и славная и для России, и для Петра. Там был разбит именно Карл, считавшийся лучшим полководцем тогдашней Европы. Хотя еще после Лесной Россия вообще не знала поражений в Северной войне, и после Полтавы - тем более.
Правда, воинственность шведов в отношении России эта победа в войне не уняла. Были потом у России еще с ними войны, затеваемые Швецией - в 1730-х, в конце царствования Екатерины Великой, перед самым нашествием Наполеона. И только после последней войны, потерпев очередное поражение и потеряв в очередных территориях, шведы наконец зареклись воевать с Россией и наконец успокоились.
Беда..
Даже в столь славный для России день- как день Полтавы гнусного Мазепу обсуждаем , а не славу русского оружия и не значение битвы для всей последующей истории.
Стыд...
Ну во-первых учитывая специфику доски, Мазепу невозможно не обсуждать. Она ВнаУкраине национальный герой, на банкнотах изображен, его именем названо всё что только можно у соседей.
Во-вторых - если бы не Мазепа, Карл бы скорее всего на Украину вообще не поперся. Т.к. Мазепа обещал ему и хорошие зимние квартиры в Батурине перед планируемым Карлом походом на Смоленск (чтобы через него на Москву, как обычно), и "всенародную поддержку". Да и в самой битве верные Мазепе казаки активно участвовали.
А битва конечно была великая и славная и для России, и для Петра. Там был разбит именно Карл, считавшийся лучшим полководцем тогдашней Европы. Хотя еще после Лесной Россия вообще не знала поражений в Северной войне, и после Полтавы - тем более.
Правда, воинственность шведов в отношении России эта победа в войне не уняла. Были потом у России еще с ними войны, затеваемые Швецией - в 1730-х, в конце царствования Екатерины Великой, перед самым нашествием Наполеона. И только после последней войны, потерпев очередное поражение и потеряв в очередных территориях, шведы наконец зареклись воевать с Россией и наконец успокоились.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/27/2014, 6:59:24 PM
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 12:56)
Свежо предание © полагаю спорить об этом бесполезно
Иуда исполнил свою волю, прежде всего. А как он это трактовал- это уже на его совести.
Свежо предание © полагаю спорить об этом бесполезно
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/27/2014, 7:10:59 PM
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:41)
Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?
Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы.
Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?
dedO"K
Акула пера
6/27/2014, 7:18:18 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 16:10)
Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.
Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы.
Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?
Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/27/2014, 7:32:23 PM
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 15:18)
А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!?
А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже?
Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?
Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.
А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!?
А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже?
Сосед.2012
Мастер
6/27/2014, 7:33:02 PM
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51)
В каком смысле какого рожна, война была, он хотел нанести поражение Петру 1.
Да и вообще тогда Швеция была империей и сверхдержавой.
Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы?
В каком смысле какого рожна, война была, он хотел нанести поражение Петру 1.
Да и вообще тогда Швеция была империей и сверхдержавой.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/27/2014, 7:40:58 PM
(Сосед.2012 @ 27.06.2014 - время: 15:33)
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51)
История вишь!?!
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51)
Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы?
В каком смысле какого рожна, война была, он хотел нанести поражение Петру 1.
Да и вообще тогда Швеция была империей и сверхдержавой.
История вишь!?!
Gladius78
Мастер
6/27/2014, 7:56:58 PM
Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами.
Мазепа - предатель.
Мазепа - предатель.
Сосед.2012
Мастер
6/27/2014, 7:59:01 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32)
Насчет сброда Вы явно погорячились, армия у шведов была первоклассная, Вы может не знаете, но война со Швецией после Полтавы продолжалась еще 12 лет, что какбэ намекает о некой боеспособности шведской армии.
Тут справедливости ради, надо отметить полководческие таланты Петра 1, который имел все шансы после победы полностью разгромить отступающую шведскую армию а Карла какой уж он там был 12-й вроде - пленить, это решило бы кучу проблем и возможно остановило бы войну.
Но вместо этого он устроил грандиозную пьянку по случаю отмечания победы и только часа через 3 возникла идея попреследовать шведов, разумеется последние были к тому времени далеко.
Что касается самой битвы, то все-таки русских войск было побольше, но и главное, тут надо отдать должное Петру, у русских было подавляюще превосходство в артиллерии, у шведов было вообще несколько пушек, они традиционно полагались на свое мастерство в рукопашной и немного проспали новые военные веянья, артиллерия во многом и решила исход битвы.
Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?
Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.
А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!?
А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже?
Насчет сброда Вы явно погорячились, армия у шведов была первоклассная, Вы может не знаете, но война со Швецией после Полтавы продолжалась еще 12 лет, что какбэ намекает о некой боеспособности шведской армии.
Тут справедливости ради, надо отметить полководческие таланты Петра 1, который имел все шансы после победы полностью разгромить отступающую шведскую армию а Карла какой уж он там был 12-й вроде - пленить, это решило бы кучу проблем и возможно остановило бы войну.
Но вместо этого он устроил грандиозную пьянку по случаю отмечания победы и только часа через 3 возникла идея попреследовать шведов, разумеется последние были к тому времени далеко.
Что касается самой битвы, то все-таки русских войск было побольше, но и главное, тут надо отдать должное Петру, у русских было подавляюще превосходство в артиллерии, у шведов было вообще несколько пушек, они традиционно полагались на свое мастерство в рукопашной и немного проспали новые военные веянья, артиллерия во многом и решила исход битвы.
Sea Harrier
Грандмастер
6/27/2014, 8:05:35 PM
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:41)
(Sea Harrier @ 27.06.2014 - время: 15:38)
Среди россиян, особенно живущих к востоку от Москвы не так много тех кто от Запада в экстаз впадает.
(Sea Harrier @ 27.06.2014 - время: 15:38)
Мазепа и Навальный-близнецы братья. Такой же продажный урюк, как и все те кто сейчас молиться на Запад.
Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы.
Среди россиян, особенно живущих к востоку от Москвы не так много тех кто от Запада в экстаз впадает.
Sorques
Удален 6/27/2014, 8:11:19 PM
(Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 10:56)
Нет, это битва Северной войны, где Россия воевала в одной коалиции (Северный союз) с Данией, Пруссией, Польшей-Саксонией и рядом немецких княжеств, против Швеции, Турции...но на период Полтавской битвы, Союз был временно заморожен, так как возникли проблемы с самостоятельностью союзников, из за неудач в войне...
А разве Пётр не с западом в лице Карла шведского воевал?
Нет, это битва Северной войны, где Россия воевала в одной коалиции (Северный союз) с Данией, Пруссией, Польшей-Саксонией и рядом немецких княжеств, против Швеции, Турции...но на период Полтавской битвы, Союз был временно заморожен, так как возникли проблемы с самостоятельностью союзников, из за неудач в войне...
Sorques
Удален 6/27/2014, 8:16:22 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32)
Почему сброд? Это была одна из лучших армий Европы на тот момент, с выдающимся командиром...в этом и значение победы под Полтавой для России, так как помимо военной составляющей, была еще и психологическая, с эффектом для Европы...
А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже?
Почему сброд? Это была одна из лучших армий Европы на тот момент, с выдающимся командиром...в этом и значение победы под Полтавой для России, так как помимо военной составляющей, была еще и психологическая, с эффектом для Европы...
haas-65
Удален 6/27/2014, 8:48:33 PM
Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы? Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем. А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!?
А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? Почему сброд?
Sorques, извиняюсь, не дочитал до конца. Вы меня опередили.
А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? Почему сброд?
Sorques, извиняюсь, не дочитал до конца. Вы меня опередили.
Иллюзорный
Грандмастер
6/27/2014, 9:32:47 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32)
Давайте не надо про "народ". Первые 8 лет Северной войны шведы били наших в хвост и в гриву. По-вашему, народ - дерьмо?
Сражается в битвах не народ, сражаются солдаты. По плану, разработанному полководцем. С них и спрос.
Как победа - так обязательно "народ" у некоторых победу завоевал. А как поражение - "не-не-не, народ ни при чем, это полководец дерьмо и царь плохой".
Задолбали двойные стандарты.
Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?
Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.
А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!?
А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже?
Давайте не надо про "народ". Первые 8 лет Северной войны шведы били наших в хвост и в гриву. По-вашему, народ - дерьмо?
Сражается в битвах не народ, сражаются солдаты. По плану, разработанному полководцем. С них и спрос.
Как победа - так обязательно "народ" у некоторых победу завоевал. А как поражение - "не-не-не, народ ни при чем, это полководец дерьмо и царь плохой".
Задолбали двойные стандарты.
Снова_Я
Акула пера
6/27/2014, 9:59:33 PM
Любителям карт.
haas-65
Удален 6/28/2014, 12:29:57 AM
(Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56)
Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное.
Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами.
Мазепа - предатель.
Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное.
Иллюзорный
Грандмастер
6/28/2014, 12:31:06 AM
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:29)
(Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56)
Да ну? И что же Россия у Украины захватила?
(Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56)
Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами.
Мазепа - предатель.
Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное.
Да ну? И что же Россия у Украины захватила?
dedO"K
Акула пера
6/28/2014, 12:36:16 AM
(Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 21:31)
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:29)
(Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56)
Малороссию.
(haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:29)
(Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56)
Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами.
Мазепа - предатель.
Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное.
Да ну? И что же Россия у Украины захватила?
Малороссию.