24 августа- завершится АТО?

alexalex83
8/17/2014, 4:05:51 AM
Последние дни киевское правительство уверенно говорит о том, что к дню независимости Украины- 24 августа с Новороссией будет покончено..

Сегодня 16 число..Донецк и другие города укр-армия разрушает тяжелой артиллерией, но победы их пока не видно..

Что думает, форумчане, как в ближайшее время будут разворачиваться события?
Войдут ли фашисты в Донецк?
srg2003
8/17/2014, 4:14:07 AM
Закончится АТО может и бегством карателей))
kotas13
8/17/2014, 4:15:55 AM
Фашистам успешно сопротивлялись во время ВОВ, а сейчас тем более будут сопротивляться ! Народ Донецкой и Луганской областей успели попробовать все "печеньки" от правительства из Киева и их не проведёшь на лохотроне !
Sorques
8/17/2014, 4:16:48 AM
Нет, технически не возможно..если только не существует каких то закулисных дел, о которых мы знать не можем...
alexalex83
8/17/2014, 4:28:12 AM
(Sorques @ 17.08.2014 - время: 00:16)
Нет, технически не возможно..если только не существует каких то закулисных дел, о которых мы знать не можем...

вы не верите в храбрость украинских солдат воодушевленных патриотическим призывом президента?
kotas13
8/17/2014, 4:32:23 AM
"храбрость украинских солдат воодушевленных патриотическим призывом президента"

Это круче американской зубной феи ! 00003.gif
Пунктик
8/17/2014, 4:57:04 AM
Не ну если обстреливать да бомбить, конечно храбрые .
Только сколько перешло ,сколько ушло , сколько полегло укропов и ополченцев , наверное где-то 100 : 1 или даже больше, такое соотношение .
призрачный рыцарь
8/17/2014, 5:23:36 AM
(alexalex83 @ 17.08.2014 - время: 00:05)
Последние дни киевское правительство уверенно говорит о том, что к дню независимости Украины- 24 августа с Новороссией будет покончено..

Сегодня 16 число..Донецк и другие города укр-армия разрушает тяжелой артиллерией, но победы их пока не видно..

Что думает, форумчане, как в ближайшее время будут разворачиваться события?
Войдут ли фашисты в Донецк?

Навскидку пара вариантов в голове крутится.
1.В результате переговоров Юго-Восток признают на тех же правах как у нас Чечню и Крым.
2.Учитывая что несколько раз мелькали сообщения о применении химического оружия...Его применят а потом по быстрому назначат виноватых в виде Коломойского и батальонов и все.Сразу двух зайцев убьют.И место для переселенцев с западной части освободится и неугодного им олигарха уберут завладев всеми его активами.
Format C
8/17/2014, 5:45:12 AM
(Пунктик @ 16.08.2014 - время: 16:57)
Только сколько перешло ,сколько ушло , сколько полегло укропов и ополченцев , наверное где-то 100 : 1 или даже больше, такое соотношение .

------

Казалось бы...
Если закрыть глаза на потери мирного русского населения, страдания ни в чем неповинных людей, невольно втянутых в эту войну, и тысячи уехавших из зоны конфликта -
то соотношение просто замечательное:
воюй и воюй себе дальше, пока у укров людские ресурсы не иссякнут.

Но я вот все-равно не верю, что хунту невозможно скинуть организованным МИРНЫМ выступлением простых людей в самой центральной и восточной (подконтрольной Киеву) Украине -
И почему то мне думается, что ее (хунты) дни закончатся именно этим, рано или поздно!

Но в перемирие между воюющими сторонами я не верю - слишком уже велика взаимная ненависть (украинские СМИ ведь тоже работают, упирая на "патриотизм" и война, увы, по факту, только способствует милитаризации и общей дебилизации... для готовности выступить против своих же "гавнюков" должны включиться какие-то другие факторы)
Joiner"
8/17/2014, 6:04:48 AM
Очередная завершающая стадия АТО или Вы лучше лес рубите на гробы.
image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.


В целом с каждым днем все ощутимее видно, что широко-разрекламированное наступление на Донецк оказалось "пшиком". Ну нету уже у ВСУ сил. НЕТУ. И все тут. Причем для войск хунты назревает сразу несколько "катастроф" местного значения, которые могут приобрести оперативно-тактическое, а затем и стратегическое. Итак.
ДНР.
Район Саур-Могилы. Начатое 11 августа контрнаступление войск ДНР привело к тому, что 12 августа была занята Степановка, а утром 13-го Мариновка. Днем 13-го КПП "Мариновка". Тем самым сформировался Южный котел 2.0. В результате еще три БТГ ВСУ оказались в окружении. Отчаянная контратака сил хунты на Степановку 13-14 августа хоть и привела к тяжелым боям на подступах и в самом селе, но окончилась полным разгромом атаковавшей группировки.
призрачный рыцарь
8/17/2014, 6:14:00 AM
(Format C @ 17.08.2014 - время: 01:45)
.

Но я вот все-равно не верю, что хунту невозможно скинуть организованным МИРНЫМ выступлением простых людей в самой центральной и восточной (подконтрольной Киеву) Украине -
И почему то мне думается, что ее (хунты) дни закончатся именно этим, рано или поздно!

Но в перемирие между воюющими сторонами я не верю - слишком уже велика взаимная ненависть (украинские СМИ ведь тоже работают, упирая на "патриотизм" и война, увы, по факту, только способствует милитаризации и общей дебилизации... для готовности выступить против своих же "гавнюков" должны включиться какие-то другие факторы)
Умберто Эко составил список из 14 типичных характеристик «вечного фашизма» (ур-фашизма). Если в обществе наблюдается 6-7 признаков из этого списка, то оно близко к наступлению фашизма (дальше всё покатится как снежный ком).



1)Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционной католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции.

Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова. Достаточно посмотреть «обоймы» любых фашистских культур: в них входят только мыслители-традиционалисты. Немецко-фашистский гнозис питался из традиционалистских, синкретистских, оккультных источников. Наиважнейший теоретический источник новых итальянских правых, Юлиус Эвола, смешивает Грааль с «Протоколами Сионских мудрецов», алхимию со Священной Римской империей. Сам тот факт, что в целях обогащения кругозора часть итальянских правых сейчас расширила обойму, включив в неё Де Местра, Генона и Грамши, является блистательной демонстрацией синкретизма.

2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён как иррационализм.



3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет», и милые общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов – рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.

4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизма несогласие есть предательство.

5)Несогласие – это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме.



6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние «пролетарии» превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.

7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.

8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Когда я был маленьким, мне внушали, что англичане – «нация пятиразового питания». Англичане питаются интенсивнее, чем бедные, но честные итальянцы. Богаты ещё евреи, к тому же они помогают своим, имеют тайную сеть взаимопомощи. Это с одной стороны; в то же время сочлены убеждены, что сумеют одолеть любого врага. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.



9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.

Однако это противодействует тезису о перманентной войне, и ещё ни одному фашистскому лидеру не удалось разрешить образующееся противоречие.

10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.

Ур-фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете. Партия составляется из наилучших рядовых граждан. Рядовой гражданин может (либо обязан) сделаться членом партии.

Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.

Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой – подчинённых.

Тем самым укрепляется массовый элитаризм.



11)Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм – это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти. Не случайно девизом фалангистов было Viva la muerte! Нормальным людям говорят, что смерть огорчительна, но надо будет встретить её с достоинством. Верующим людям говорят, что смерть есть страдательный метод достижения сверхъестественного блаженства. Герой же ур-фашизма алчет смерти, предуказанной ему в качестве наилучшей компенсации за героическую жизнь. Герою ур-фашизма умереть невтерпёж. В героическом нетерпении, заметим в скобках, ему гораздо чаще случается умерщвлять других.

12)Поскольку как перманентная война, так и героизм – довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол – это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплёкой неизбывную invidia penis.

13)Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.

За примером качественного популизма необязательно обращаться к Нюрнбергскому стадиону или римской переполненной площади перед балконом Муссолини. В нашем близком будущем перспектива качественного популизма – это телевидение или электронная сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как «суждение народа».

Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: «Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток». Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для «своих ребяток», но парламент тем не менее разогнал.

Всякий раз, когда политик ставит под вопрос легитимность парламента, поскольку тот якобы уже не отражает «суждение народа», явственно унюхивается запашок Вечного Фашизма.



14)Ур-фашизм говорит на Новоязе. Новояз был изобретён Оруэллом в романе «1984» как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу.

©
Format C
8/17/2014, 6:23:04 AM
(alexalex83 @ 16.08.2014 - время: 16:05)
Последние дни киевское правительство уверенно говорит о том, что к дню независимости Украины- 24 августа с Новороссией будет покончено..

----
Новороссии давно бы пора показать Миру свои границы -
не на карте с флажками губернатора ДНР Губарева (где территория в 100 раз больше, чем контролируют ополченцы),
и не на карте распространенности русского языка среди мирного населения,
а АКТИВНОЙ анти-правительственной позицией самого этого населения!
(Пока слышно только форумальное "бла-бла-бла", которые хоть и грозное, с резкими словами, но его ведь все-равно не слышит и не видит никто, кроме таких же форумальных "бла-бла"-деров)
Sorques
8/17/2014, 6:27:22 AM
(alexalex83 @ 17.08.2014 - время: 00:28)
вы не верите в храбрость украинских солдат воодушевленных патриотическим призывом президента?

Сомневаюсь, что украинские войска путем тысяч собственных жизней, будут отбивать каждый дом или район...пока не будет четырех сторонних переговоров, ничего не изменится...если не будет византийских игр...
Narziss
8/17/2014, 12:10:42 PM
Сейчас из вариантов остается затяжной длительный долготлеющий конфликт с периодическими горячими фазами на вроде ближневосточного в Палестине, либо введение миротворцов. Хунта не признает независимость республик, а повстанцы не пойдут ни на какие уступки со стороны хунты и не останутся в составе Украины.
St.Sandro
8/17/2014, 1:51:28 PM
(Narziss @ 17.08.2014 - время: 08:10)
Сейчас из вариантов остается затяжной длительный долготлеющий конфликт с периодическими горячими фазами на вроде ближневосточного в Палестине, либо введение миротворцов. Хунта не признает независимость республик, а повстанцы не пойдут ни на какие уступки со стороны хунты и не останутся в составе Украины.

Я так не думаю. Ни у Украины, ни, тем более, у Новороссии не хватит денег на затяжной конфликт. Там же ни шахты, ни заводы толком не работают, а население бежит. Палестину хоть и бомбят время от времени, но инфраструктуру стараются сильно не трогать.
- Vampire -
8/17/2014, 3:03:05 PM
(alexalex83 @ 17.08.2014 - время: 00:28)
(Sorques @ 17.08.2014 - время: 00:16)
Нет, технически не возможно..если только не существует каких то закулисных дел, о которых мы знать не можем...
вы не верите в храбрость украинских солдат воодушевленных патриотическим призывом президента?

Неа...а вот закончится АТО или нет сложно сказать...Порошенко вон еще напасть "упала" https://top.rbc.ru/society/17/08/2014/943266.shtml
LC Mark
8/17/2014, 8:46:32 PM
(alexalex83 @ 17.08.2014 - время: 00:28)
вы не верите в храбрость украинских солдат воодушевленных патриотическим призывом президента?

Храбрость солдат здесь непричём. Окончание АТО 24 авг. никому не выгодно - в т.ч. и США, ибо с окончанием АТО прекратится импорт инфляции в эту чёрную дырищу (Вкраину), а этого штаты допустить не могут. Следовательно, храбрые украинские парубки с двумя извилинами в полумозге и с заученной мантрой ("Слава Украине/героям слава") будут пачками дохнуть на ЮВ фронте, пока сверху (ни разу не с украинского) не прозвучит команда "Фу!!!"
The Dude
8/17/2014, 11:26:12 PM
Если ополченцы готовят наступление, то я думаю что 24 августа они освободят Славянск. Это будет "подарок" ко дню независимости.
По ночам пишу код.
Narziss
8/17/2014, 11:32:49 PM
(St.Sandro @ 17.08.2014 - время: 09:51)
(Narziss @ 17.08.2014 - время: 08:10)
Сейчас из вариантов остается затяжной длительный долготлеющий конфликт с периодическими горячими фазами на вроде ближневосточного в Палестине, либо введение миротворцов. Хунта не признает независимость республик, а повстанцы не пойдут ни на какие уступки со стороны хунты и не останутся в составе Украины.
Я так не думаю. Ни у Украины, ни, тем более, у Новороссии не хватит денег на затяжной конфликт. Там же ни шахты, ни заводы толком не работают, а население бежит. Палестину хоть и бомбят время от времени, но инфраструктуру стараются сильно не трогать.

Хорошо, что производит целостная инфраструктура Палестины? (вместе с Сектором Газы)
St.Sandro
8/17/2014, 11:43:01 PM
(Narziss @ 17.08.2014 - время: 19:32)
(St.Sandro @ 17.08.2014 - время: 09:51)
(Narziss @ 17.08.2014 - время: 08:10)
Сейчас из вариантов остается затяжной длительный долготлеющий конфликт с периодическими горячими фазами на вроде ближневосточного в Палестине, либо введение миротворцов. Хунта не признает независимость республик, а повстанцы не пойдут ни на какие уступки со стороны хунты и не останутся в составе Украины.
Я так не думаю. Ни у Украины, ни, тем более, у Новороссии не хватит денег на затяжной конфликт. Там же ни шахты, ни заводы толком не работают, а население бежит. Палестину хоть и бомбят время от времени, но инфраструктуру стараются сильно не трогать.
Хорошо, что производит целостная инфраструктура Палестины? (вместе с Сектором Газы)

Просвещайтесь
Только вообще-то я вел речь больше не о производстве как таковом, а об уровне доходов региона и уровне жизни его жителей.