Закончилась "эпоха" Росселя.

Всё когда- нибудь заканчивается. Вот и Росселя "ушли".
Конечно,как и деятельность любого политика,оценить однозначно деятельность Росселя наверное невозможно. Но,подводя итоги,каждый может для себя ответить - положительное отношение у него к "эпохе" Росселя или отрицательное.И почему.
Попробуем разобраться?

Привет, Володя!
Хороший вопрос...

Я ответил, что, Правление Росселя - благо для Свердловской области, в общем.
Конечно, не мне судить досконально, ибо проживал не в области, а у нас тут ЧАМ своим сиянием частенько замыливал глаз и разглядеть заслуги губернатора было порой трудно.
Но попробую тезисно набросать, в чем я видел благо для области в правлении Росселя.

1. (Не степени значимости, а по степени прихода на ум).
Россель в итоге подружился с федеральным центром и благодаря этой дружбе субъект федерации - донор более менее получал федеральные деньги в бюджет на финансирование разных программ.
2. Благодаря своему влиянию, Э.Э. привлекал инвестиции западных инвесторов. Причем, довольно много. Я не буду сейчас перечислять, сколько открыто здесь представительств компаний-производителей, налажено производств с платежами в бюджет СО.
3. Во времена бурной приватизации под его эгидой были розданы почти мертвые предприятия "чиста пацанам". За это его многие ругали, но именно благодаря этому шагу (ИМХО, конечно), многие градообразующие предприятия области встали с колен.
4. Вклад его в оборонку и госзаказ Ависмы и УВЗ переоценить очень трудно.
5. Он собрал не плохой кабмин, вообще, областная администрация намного человечней, ответственней, чем, скажем, наша екатеринбургская. В качестве доказательства просто покатайтесь зимой по отдаленным дорогам отдаленных маленьких городов области и по нашему славному городу. Кто сравнивал - те знают. И там денег хватает...

Если что - потом добавлю или в разговоре поучаствую.

Заранее скажу, что нового губернатора ничего сказать не могу. Время покажет. Пока больше вопросов и настороженных взглядов.

Ну,раз уж первый пост в теме "За",то мне ничего не остаётся,как занять свободное место оппонента)))

1. Россель в итоге подружился с федеральным центром и благодаря этой дружбе субъект федерации - донор более менее получал федеральные деньги в бюджет на финансирование разных программ.

Хм. Помнишь идею Уральской республики? Суть её была в том,что бы уравнять в правах и обязанностях области и национальные республики России. Не платой ли за то,что Урал перестал отстаивать свои интересы перед "Москвой" Свердловская область стала получать федеральные деньги на финансирование ФЕДЕРАЛЬНЫХ программ?
Иными словами лояльность уральцев купили за то,что им и так положено?

(Nasca @ 18.01.2010 - время: 17:40) Ну,раз уж первый пост в теме "За",то мне ничего не остаётся,как занять свободное место оппонента)))

1. Россель в итоге подружился с федеральным центром и благодаря этой дружбе субъект федерации - донор более менее получал федеральные деньги в бюджет на финансирование разных программ.

Хм. Помнишь идею Уральской республики?
....
Иными словами лояльность уральцев купили за то,что им и так положено?
Помню :) И довольно хорошо помню. И помню, что за это Э.Э. слетел с должности председателя облисполкома, и был поставлен г-н Страхов. Но прослужил он не долго, грянули первые ГУБЕРНАТОРСКИЕ выборы, на которых Э.Э на волне протестного электората снова занял свое кресло, но уже с вывеской ГУБЕРНАТОР.

Уральская Республика витала в воздухе как раз на границе развала СССР, и Росселя снял не это федеральный центр, а еще тот :)
Поправь меня, если я путаю что-то.

3. Во времена бурной приватизации под его эгидой были розданы почти мертвые предприятия "чиста пацанам". За это его многие ругали, но именно благодаря этому шагу (ИМХО, конечно), многие градообразующие предприятия области встали с колен.

«Этот товарищ, он, так сказать, «уралмашевский» лидер, он вор, бандит. Я приглашаю его к себе, говорю: садись, вор, расскажи, как ты живешь, туда-сюда. Даю поручение, и он его выполняет: давать деньги на капитальное строительство в Свердловской области. Второго приглашаю. Симпатичный человек, умный. Ведет бизнес нормальный…» — так в 1998 году свердловский губернатор Эдуард Россель рассказывал на пресс-конференции о своих связях в криминальном мире. Присутствовавший на пресс-конференции журналист попытался задать уточняющий вопрос, но его сразу осадили: «Подумайте о своей судьбе, вам же здесь жить». Через несколько дней репортер получил ножевое ранение. (с)

Помнишь? Комментарии нужны?

(Nasca @ 18.01.2010 - время: 17:47) «Этот товарищ, он, так сказать, «уралмашевский» лидер, он вор, бандит. Я приглашаю его к себе, говорю: садись, вор, расскажи, как ты живешь, туда-сюда. Даю поручение, и он его выполняет: давать деньги на капитальное строительство в Свердловской области. Второго приглашаю. Симпатичный человек, умный. Ведет бизнес нормальный…» — так в 1998 году свердловский губернатор Эдуард Россель рассказывал на пресс-конференции о своих связях в криминальном мире. Присутствовавший на пресс-конференции журналист попытался задать уточняющий вопрос, но его сразу осадили: «Подумайте о своей судьбе, вам же здесь жить». Через несколько дней репортер получил ножевое ранение. (с)

Помнишь? Комментарии нужны?
Помню. Без комментариев.
Я же не сказал. что он святой... я сказал, что с его подачи заработали убитые заводы. Убитые прошлой властью... Передел собственности без жертв не обходится.. что поделать :(

(Andy_3000 @ 18.01.2010 - время: 16:44)Уральская Республика витала в воздухе как раз на границе развала СССР, и Росселя снял не это федеральный центр, а еще тот :)
Поправь меня, если я путаю что-то.
А я ведь не про то,кто снял. Я про то, что в идее Уральской республике не было попытки отделения от России,а была попытка восстановления простой межрегиональной справедливости.

И ещё о том,что Россель даже ежемесячные выплаты на детей не мог из федерального центра добыть, а получал ровно столько сколько ему выдавали.
Это не заслуга Росселя,это - практика распределения финансовых потоков в стране))

(Andy_3000 @ 18.01.2010 - время: 16:49)Я же не сказал. что он святой... я сказал, что с его подачи заработали убитые заводы. Убитые прошлой властью... Передел собственности без жертв не обходится.. что поделать :(
Хм... убитые заводы заработали?
Интересно,появится ли в теме хоть кто-нибудь,кто знает о практике банкротства этих заводов не понаслышке?

(Nasca @ 18.01.2010 - время: 17:54)Я про то, что в идее Уральской республике не было попытки отделения от России,а была попытка восстановления простой межрегиональной справедливости.

Я читал его программу про Республику.. про Уральские франки (франки, кажется)... Я напомню остальным, кто, так или иначе не знаком с этим...

Регионы-доноры отчисляют (по закону) федеральные налоги в федеральный центр, а потом просят федеральные деньги назад в свой областной бюджет на выполнение федеральных задач. Часто бывает, что денег не хватает, центр перераспределяет деньги не в пользу доноров. В том числе поэтому у нас все еще нет метро.. Ведь надо было Казань к 1000-летию отстроить.. и проч, проч... Россель предложил Те деньги, которые положены нам на выполнение федеральных задач в Москву не отправлять, выделиться в отдельную автономию (не подчиняющуюся Москве), ввести свои деньги и наполнять свой бюджет самостоятельно. Что из этого получилось - мы знаем.
Кому интересно - в двух словах вот тут

И ещё о том,что Россель даже ежемесячные выплаты на детей не мог из федерального центра добыть, а получал ровно столько сколько ему выдавали.
Это не заслуга Росселя,это - практика распределения финансовых потоков в стране))
Сам сказал и сам ответил. :) У меня тоже дочь в середине девяностых родилась.. И получили мы "детские" деньги один раз в жизни за все время (суммировали положенные выплаты) не деньгами, а парой резиновых сапог.
Но дело не в Россере.. Это 90-ые... Там и не такое было...

(Nasca @ 18.01.2010 - время: 17:57) Хм... убитые заводы заработали?
Интересно,появится ли в теме хоть кто-нибудь,кто знает о практике банкротства этих заводов не понаслышке?

Появится, если интересно.. но все равно не разглашу имен, цифр и проч...
Я с 1998 года до 2001 работал в структуре, которая тогда меняла название каждый год... Это Служба судебных приставов, и Федеральный Долговой центр про Правительстве РФ (самое жуткое время) и позже МУГИСО (Министерство по Управлению Гос. Имуществом Свердл. Обл.) Многие дела знаю совсем не из книжек, и даже не из новостей по телеку :)

Но давайте дадим слово и другим :) Тем более по этому вопросу я предпочту не распространяться. :)

(Andy_3000 @ 18.01.2010 - время: 17:07)Россель предложил Те деньги, которые положены нам на выполнение федеральных задач в Москву не отправлять, выделиться в отдельную автономию (не подчиняющуюся Москве), ввести свои деньги и наполнять свой бюджет самостоятельно.
Ну...тут то ты не прав... Конституция Уральской республики безоговорочно признавала верховенство федеральных законов и федеральной власти на своей территории.

Сам сказал и сам ответил. :) У меня тоже дочь в середине девяностых родилась.. И получили мы "детские" деньги один раз в жизни за все время (суммировали положенные выплаты) не деньгами, а парой резиновых сапог.
Но дело не в Россере.. Это 90-ые... Там и не такое было...
Так я к тому,что хоть дружи он с центром,хоть не дружи- результат один)
Тем более по этому вопросу я предпочту не распространяться. :)
понимаю тебя

ну унас есть ещё несколько пунктов,попозже посмотрим и их...

Ну...тут то ты не прав... Конституция Уральской республики безоговорочно признавала верховенство федеральных законов и федеральной власти на своей территории.
Что ж... значит не прав :) Запамятовал... бывает и такое :) Хотя смысл был такой же, как с Татарией, например... Республикой в составе РФ. В финансовом смыле было бы круто. Поэтому и не дали :)

Так я к тому,что хоть дружи он с центром,хоть не дружи- результат один)
"Дружить", все же, лучше (ИМХО)

ну унас есть ещё несколько пунктов,попозже посмотрим и их...
С удовольствием

А сам что скажешь? Если тоже тезисно?

Продолжу, однако...
(Andy_3000 @ 18.01.2010 - время: 17:27)А сам что скажешь? Если тоже тезисно?
Ну,для начала скажу,что вполне отдаю себе отчёт,что всё происходящее в истории всегда имеет причинно-следственную связь.
А значит, могу сказать,что точка в которую мы пришли - логична.
По моему мнению,эта точка в которой мы,уральцы,лишь проиграли. Сегодня нам дали нового губернатора,который представляет московские элиты и который будет работать на то,что бы выкачивать ресурсы из региона в их пользу. Недаром министром финансов у него 28-летний пацан,который поставлен на очень высокую должность,но опыта работы на подобном (или близком) уровне у него нет. Такой министр финансов очень удобен для такой работы.
Местные элиты - проиграли. А это значит,что денег в регионе будет меньше,жить будем хуже.
Но об этом позже,пока же думаю поразбирать то,о чем мы уже начали разговор.

Итак:

2. Благодаря своему влиянию, Э.Э. привлекал инвестиции западных инвесторов. Причем, довольно много. Я не буду сейчас перечислять, сколько открыто здесь представительств компаний-производителей, налажено производств с платежами в бюджет СО.
Да,Россель уделял большое внимание позиционированию области как сильного субьекта,с большими возможностями для инвесторов. Особенно в тех сферах своего влияния,где получала прибыль про-росселевская элита. Области это принесло дополнительные рабочие места и даже какие-то поступления в бюджет,спорить с этим трудно. Из реализованых проектов,тех что на виду,это реконструкция аэропорта Кольцово,реконструкция (строительство) дорог,строительство современных гостиниц (пример-отель Хаятт Ридженси)...ну и конечно же строительство резиденции губернатора (не будем вспоминать какой ценой) и строительство нового здания областного парламента. Ежегодная выставка на полигоне "Старатель" может встать в этот же ряд.Можно вспомнить так же и METRO Cash&Carry ,ИКЕА,АШАН или ещё несколько крупных торговых мировых сетей,которые пришли в область, в какой то степени,благодаря усилиям Росселя.Но они не пришли бы сюда только его усилиями,если бы не видели возможность зарабатывать здесь деньги.

Это все интересно, Володя... Но это про Мишарина. Про его назначения в кабмин - вообще отдельная тема!! Мы про него еще поговорим, я думаю
А пока давайте про Э.Э. :)

Я бы кроме Ашана, Меги и МЕТРО, отметил бы еще и приход производств. Famke, Knauf и много других.

(Andy_3000 @ 19.01.2010 - время: 22:38)Это все интересно, Володя... Но это про Мишарина. Про его назначения в кабмин - вообще отдельная тема!! Мы про него еще поговорим, я думаю
А пока давайте про Э.Э. :)

Я бы кроме Ашана, Меги и МЕТРО, отметил бы еще и приход производств. Famke, Knauf и много других.
Дык и я про Э.Э
4. Вклад его в оборонку и госзаказ Ависмы и УВЗ переоценить очень трудно.

Что у нас там за история с претензиями кредиторов а УВЗ?...с сокращениями рабочих мест в связи с тем,что "Российские железные дороги" в одностороннем порядке отказались от продукции этого предприятия?
Я могу только дайджест прессы тут привести,но ты и сам можешь почитать в нете про итоги привлечения финансирования в это предприятие "по Росселю".О чём это говорит? О модернизации производства или,всё-таки, о накачке кредитными ресурсами убыточного производства под гарантии государства (читай- областного бюджета),за которые уральцам ещё придётся расплачиваться.

Россель - откровенный индустриальный лоббист. Горячо любимый Вексельберг чешет затылок. Да и многие эксперты отмечают, что,что смена элит – очень важная мера. После двух сроков начинается обрастание коррупционным коконом – друзья, связи, обязательства, знакомства и так далее. И после второго срока сопротивляемость всему этому значительно ниже. Думаю что такой же сценарий ждет Рахимова и Шаймиева. Тоже дедушки. :)

Что ж,раз других мнений нет,будем считать,что Россель - это,как минимум,не худший из вариантов,который мог бы быть в те времена. Не без пятен в истории,но всё-таки не худший.
Как бы там ни было,но область (и город Екатеринбург) при нём развивались. Могли бы они развиваться динамичнее? Может быть, но вряд-ли можно обсудить упущенные возможности без наличия в теме оппонентов.

Раз вывод положительный,то интересно было бы знать,что народ думает по поводу того,что бы установить Росселю ,за его многолетний труд на благо Свердловской области, памятник?

Погоди, Володя! :) Мы еще про дороги не поговорили... и вообще :)

А памятник рано ставить, ИМХО :) Да и надо ли... Ничего героического не произошло. :)

(Andy_3000 @ 28.01.2010 - время: 23:47)Погоди, Володя! :) Мы еще про дороги не поговорили... и вообще :)
Ты пословицу имеешь ввиду? Ту,которая о вечных российских бедах - дорогах и дураках вообще?)))

Так чего о них говорить. Ты чего предпочитаешь,вспомнить трассу на Серов?...Или в аэропорт Кольцово?...Или вспомнить улицу Автомагистральную и ей подобные?

(Nasca @ 29.01.2010 - время: 12:20) Так чего о них говорить. Ты чего предпочитаешь,вспомнить трассу на Серов?...Или в аэропорт Кольцово?...Или вспомнить улицу Автомагистральную и ей подобные?
ну... так получилось, что самое распространенное название Новокольцовского тракта - Россельбан (Росселевка и проч. модификации этого названия)
И дорогу на Серов тоже при Росселе сделали. И Московский тракт..
И вообще, дороги в маленьких областных городах заметно лучше, чем у нас в городе. Это чья заслуга?