Москва которой нет!

Москва, которой нет - это тема о Москве, которую мы не знаем.
Это не только утраченные, перестроенные до неузнаваемости и разрушенные памятники, это и существующие старые московские дома, улочки, бульвары, совершенно неизвестный нам город. Мимо него мы ежедневно спешим на работу и не замечаем его жизни .

Мы отлично знаем разницу между репродукцией и оригиналом, между драгоценным украшением и его копией. Мы считаем кощунством намек на перестройку того же Колизея… Но почему тогда мы совершенно спокойно относимся к сносу исторических зданий в Москве, к замене их ничего не стоящими муляжами?


Предлагаю сюда размещать новости фото и просто высказываться по теме... культура и ценности города в котором мы живём!

Вот, как раз и о культуре и о ценностях ... :)
Банк России, Неглинная улица, д. 12

Здание Банка является архитектурным памятником конца XIX в.в., выдержанном в стиле поздней эклектики. Здание построено в 1893 - 1895 г.г. архитектором К.М. Быковским для Московской конторы Государственного банка Российской Империи на месте старинного сада в бывшем владении графа Воронцова.

Мрачная тема...Я вырос в Центре, сейчас многие переулки, улицы, которые были знакомы с детства не узнаю. Сплошные новоделы в кичевом исполнении...Особняки 18-19 века с затемненными стеклопакетами, покрытые пластиковой черепицей. Слышал о цифре 70%, утраченных памятников архитектуры в Москве за последние 15 -20 лет.
По ТВ была инфа, когда Ресин был в Венеции, то окинув взглядом старый город, он сказал, что тут нужно все перестраивать...Москве повезло меньше.
Был во многих европейских городах, но такого варварства к собственной истории, культуре не видел нигде.

Меня сейчас скорее всего закидают чем-нибудь просроченным, но я никогда не понимал смысла полусгнившего особняка какого-нибудь купца Хомячищева. Федеральные власти на него средств не выделяют, а субъекту федерации не передают.
Да не нужен уже ни разу этот дом. Окружающие его здания уже сильно отличаются от него по стилю. Да и он сам никогда архитектурной ценности не представлял. Но мы почему-то пытаемся умиляться им.
Ко всему нужно подходить разумно. Москва должна быть современным, удобным, красивым городом, а не свалкой старья.

Нет, не закидают. На то и форум, чтобы своё мнение высказывать. Но ведь современные, удобные, красивые дома можно строить и на пустом месте. Не ломая старое. А иначе от Москвы ничего и не останется, кроме Мавзолея. Будет Нью-Йорк. И неправда, что дом этот купца Хомячищева не нужен ни разу. Любой банк вас за него облобызает в обе щеки, только пустите пожить.

По этой теме не то что анекдот, сущий цирк получается. Главный борец за сохранность исторических памятников, разумеется, сам мэр:
https://www.vedomosti.ru/newspaper/article....09/03/04/184458

(Jemand @ 10.03.2009 - время: 21:56) Нет, не закидают. На то и форум, чтобы своё мнение высказывать. Но ведь современные, удобные, красивые дома можно строить и на пустом месте. Не ломая старое. А иначе от Москвы ничего и не останется, кроме Мавзолея. Будет Нью-Йорк. И неправда, что дом этот купца Хомячищева не нужен ни разу. Любой банк вас за него облобызает в обе щеки, только пустите пожить.
Я оговорюсь, что существует множество памятников архитектуры, которые действительно украшают наш город и которые надо сохранять. Но не так бездумно, как у нас. По гриф "национальное достояние" попадают чуть ли не деревянные бараки.
А банк польстится на особняк из-за его расположения, а не внешнего вида.))

(Exlibris @ 11.03.2009 - время: 09:35) Я оговорюсь, что существует множество памятников архитектуры, которые действительно украшают наш город и которые надо сохранять. Но не так бездумно, как у нас. По гриф "национальное достояние" попадают чуть ли не деревянные бараки.
А банк польстится на особняк из-за его расположения, а не внешнего вида.))
Почему обязательно банки. есть и частные владельцы, которые с удовольствием могут приобрести соответствующие постройки в центре города, бо иметь частный дом в центре Москвы - это очень престижно ... :)
Вон, на ул. Малая Ордынка в двух шагах от м. Третьяковская до сих пор стоит деревянный дом с садом; обычный деревенский ничем не примечательный дом, никто в нём из исторических личностей никогда не жил, но охраняется государством как памятник архитектуры, владелец частный.

Любители истории Москвы, может кто расскажет? Вот слушаю "Гуляка" С.Есенина "...по всему Тверскому околотку..". А каким он был Тверской околоток Есенина? Богатым? Бедным? Рабочим? Мещанским? Может даже тема возникнет - улицы и районы Москвы в произведениях классиков.

Вот и вчера в Москве была снесена Соборная мечеть.

Как сообщили в Совете Муфтиев России, в ночь на 10 сентября во время ливня обрушилась одна из стен старого здания мечети. Утром в субботу было принято решение срочно разобрать оставшиеся три стены, поскольку существовала опасность дальнейшего обрушения.
А 11 сентября 2011 года рабочие с помощью спецтехники снесли здание исторической мечети до основания.
Источник: Вести. Ru
Правда снести её хотели ещё в 1980 году, но потом всё таки передумали.
В связи с сегодняшней неразберихой, простому обывателю достаточно сложно разобраться; Какое здание является памятником архитектуры, а какое нет?!
Вот и московская Соборная мечеть тому подтверждение.
Так 30 июня 2008 года президиум Историко-культурного экспертного совета при Москомнаследии решил причислить мечеть к объектам культурного наследия, а в ноябре 2009 года это решение было отменено, вот и понимай как хочешь!
Одно только ясно и понятно, что старой Москве медленно, но верно приходит "кирдык".

(Jemand @ 10.03.2009 - время: 22:56) Но ведь современные, удобные, красивые дома можно строить и на пустом месте. Не ломая старое.
Не старое а старьё!!! На пустом месте тоже можно строить. Вот к примеру: совсем недавно расширили границы г. Москва строй как говориться нехочу. В итоге два месяца назад из самого отдаленного уголка нашей прекрасной столицы мы добирались в центр города за 1,5-2 часа, Теперь за 3,5. А рухлядь подлежащая сносу продолжает стоять в центре. Отсюда вопрос: через какое количество пятилеток наши власти построят достойное транспортное сообщение с этими самыми отдаленными уголками Столицы и что в итоге будет дешевле: транспортное сообщение или снос ветхой рухляди. Отвечая на этот вопрос не забудьте о том, что мы все являемся налогоплательщиками!!!

рухлядь надо сносить, если отремонтировать ее достойным образом не представляется возможным...
я тоже циник в этом плане... мы не в египетской пустыне живем, чтоб из-за рухляди подвергать опасности жизнь людей и причинять неудобства... старая Москва безусловно прекрасна, пока сгнившее строение не рассыпется, захоронив под собой обитателей... доводить до этого - маразм...
на дворе двадцать первый век, а в центре столицы люди живут в домах, где нет нормальной канализации, растресканные стены и отваливающиеся пласты штукатурки...
восхищаться прелестями допотопной постройки можно лениво гуляя теплым вечерком по бульвару, но врятли кто из жильцов той халупы поддержит это восхищение...

кажется мечеть была построена в 1904 году. Так сказать, на стыке эпох.
ну занесли ее в культурные ценности, скорее всего из за давности лет.
Для меня, как восточного человека, жившего среди монументальных архитектурных творений, простоявших по несколько сот лет, эта мечеть ну ни чем не впечатлила. Скорее всего, для многих возмущенных ее сносом мусульман, она была скорее символом...столпом веры среди инородцев.
Ничего страшного...отстроят новую

(-=Silence=- @ 13.09.2011 - время: 00:33)Ничего страшного...отстроят новую
Так то оно, конечно, так. Построят новую, возможно ещё больше, чем была. Дело то не в этом, а в том, что так и не научились просто сохранять старые постройки и поддерживать их в достойном виде. Посмотрите вон в Европе, 100 лет зто разве возраст?!
Что получается: коммунисты были рушили, теперь капиталисты пришли и тоже рушат! Такими темпами, в скором времени, от старой Москвы вообще ничего не останется!
А с мечетью разные слухи ходят; и якобы стояла она не правильно и рухнуть вот-вот была должна и т.д. Ясно только одно, что далеко не все были за её снос. Да и архитектурную ценность она всё же представляла, коли уж коммунисты и то перед олимпиадой сносить её не стали (а они, как помните не особо церемонились даже с православными храмами, что уж там мечети).
Зачем спешить надо было? В воскресение, да ещё число какое выбрали 11 сентября!

(СерёгаМАЧО @ 12.09.2011 - время: 21:52) совсем недавно расширили границы г. Москва строй как говориться нехочу. В итоге два месяца назад из самого отдаленного уголка нашей прекрасной столицы мы добирались в центр города за 1,5-2 часа, Теперь за 3,5. А рухлядь подлежащая сносу продолжает стоять в центре. Отсюда вопрос: через какое количество пятилеток наши власти построят достойное транспортное сообщение с этими самыми отдаленными уголками Столицы и что в итоге будет дешевле: транспортное сообщение или снос ветхой рухляди. Отвечая на этот вопрос не забудьте о том, что мы все являемся налогоплательщиками!!!
Не могу уловить связь между рухлядью в центре и расширением границ? Почему вдруг если расширились границы то надо снести центр?
Недавно был в Брюгге. Экскурсовод рассказывает совершенно запросто, как о вчерашнем дне: это ратуша XV века, это башня XIII века, это больница XII века... а эти колонны вообще "стояли всегда". А у нас с такими прогрессивными налогоплательщиками скоро и XIX века не останется. Назовите мне ещё такой город на земле, где додумались бы снести исторический центр, разровнять и заасфальтировать его чтобы удобнее было рассекать на машинах. А у нас на форуме такие вещи предлагаются на полном серьёзе.

Москва и так уже проигрывает в плане сохранности архитектурных памятников кому угодно.Как убого она смотрится на фоне того же Питера,который "младше" её на несколько столетий.

"Рухлядь" снести коренные москвичи предлагать не могут.Это всё бывшие приезжие,которых раньше называли "ласково" - "лимита".На что бы были похожи туристические "Мекки" - Рим,Лондон,Париж,если бы там посносили всю "рухлядь"?

За период с 2002-го по 2007 год в Москве было снесено около 1000 исторических зданий, из которых около 200 либо имели статус объекта культурного наследия, либо ожидали получения этого статуса.

Снесённая "рухлядь":


Среди крупноразмерных утрат, кроме «Военторга» и гостиницы «Москвы», — сгоревший и молниеносно выстроенный заново Манеж, Средние и Теплые торговые ряды. среди выкошенных памятников архитектуры например, Дом Аксакова на Сивцевом Вражке, в котором Гоголь отмечал свое пятидесятилетие. Этот памятник деревянного ампира, отреставрированный при советской власти, в 2005 году разобрали и выстроили заново из кирпича. Дом композитора Алябьева на Новинском бульваре — тоже новодел от цоколя до крыши. Деревянный дом Трубецких на улице Усачева, переживший пожар 1812 года, не пережил реконструкции и стал бетонным. И даже в усадьбе Хрущевых-Селезневых — литературном музее А. С. Пушкина на Пречистенке — все службы, что выходят в Хрущевский переулок, были снесены и выстроены заново. Огромный жилой дом Иерусалимского патриархата на Гоголевском бульваре выпотрошен и фактически выстроен заново уже в виде жилого комплекса «Русский модерн».
Итого: как минимум два памятника XVI века, пять палат XVII века, десяток XVIII, несколько сотен усадеб, особняков, доходных домов и торговых построек XIX, два десятка образцов московского модерна, с десяток памятников «сталинизма» (включая «Москву» и два павильона ВДНХ) плюс один изуродованный хрестоматийный дворцово-парковый ансамбль XVIII века .

Из погибших и воскресших в бетоне зданий относятся значительная часть улицы Арбат и Арбатской площади, четная сторона улиц Балчуг, Малой Полянки, Большой Якиманки, Столешникова переулка, почти вся нечетная сторона Большой Полянки, несколько кварталов Большой Ордынки, Сретенки, Мясницкой, вся застройка Кадашевской и участки Софийской набережной, Петровского, Страстного, Тверского, Гоголевского бульваров.

Этого здания больше нет :

Хостинг фотографий


Усадьба Римского-Корсакова,по адресу Тверской бульвар,дом 26.
В период с 2002 по 2006г.г. "тихой сапой" были снесены все 6 построек усадьбы, для строительства на его месте «культурного центра русской старины».

Зато "построены" фальшивые памятники- "Деревянный дворец царя Алексея Михайловича","красивенько" реконструировано "Царицыно".

(Fata Morgana @ 09.11.2011 - время: 08:44)За период с 2002-го по 2007 год в Москве было снесено около 1000 исторических зданий, из которых около 200 либо имели статус объекта культурного наследия, либо ожидали получения этого статуса.
Здесь всё равно, имеет ли здание статус объекта культурного наследия или только ожидает его получения.
Если кому-то приглянулся кусочек земли, на котором стоит здание даже если оно и имеет такой статус - просто сожгут и все дела! Не получится с первого раза - "сотрут с лица земли" с десятого! Это только вопрос времени и естественно цены вопроса!
При сегодняшней стоимости московской земли и коррумпированности чиновников, получаем и соответствующий результат!
Вот тому простой пример:
18 ноября ДК "Октябрь" на северо-западе Москвы, который сильно пострадал от пожара в октябре, полностью снесен. Хотя против сноса этого здания выступал "Архнадзор"!

ДК "Октябрь" 1937 года постройки - единственный деревянный памятник конструктивизма в Москве, который пережил реконструкцию 60-х - 70-х годов, оказался под угрозой сноса еще в 2007 году, когда на его месте собирались построить комплекс с концертным залом. Однако благодаря протестам жителей, поддержке депутатов местного самоуправления и вмешательству главного архитектора Москвы Александра Кузьмина подготовка документа о сносе была остановлена. Но через три года проект сноса появился вновь. На этот раз на месте "Октября" планировали построить центр культуры и искусств "Щукино", против чего также были возражения со стороны местных жителей.
По материалам: «Газета.Ru»

ДК Октябрь - сгорел!

Снесли оставшееся фойе, которое было не в лучшем архитекторном состоянии!

Можете вменяемо рассказать про его ценность? Кто автор, насколько интересен и оригинален проект, чем он отличается от других деренских клубов того же пириода (когда его строили Щукино было Подмосковьем)?

Фраза "единственный деревянный памятник конструктивизма в Москве" - это не характеристика ценности, а словоблудие! Пример того, что про здание нечего сказать!


Не должно быть в Москве никакого деревянного конструктивизма в общественных зданиях такого назаначения! ВСЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОЖАРОБЕЗОПАСНЫ! Насколько это возможно! Счастье, что не время пожара в здании не было людей, поэтому не произошло как в пресловутой "Лошади" и все живы! Хотите видеть деревянный конструктивизм - езжайте в провинцию и смотрите на него в свое удовольствие!

(Maikl2010 @ 12.01.2012 - время: 11:19) Не должно быть в Москве никакого деревянного конструктивизма в общественных зданиях такого назаначения! ВСЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОЖАРОБЕЗОПАСНЫ! Насколько это возможно! Счастье, что не время пожара в здании не было людей, поэтому не произошло как в пресловутой "Лошади" и все живы! Хотите видеть деревянный конструктивизм - езжайте в провинцию и смотрите на него в свое удовольствие!
позвольте с вами не согласиться.
1. здание деревянное вполне может быть пожаробезопасным. технологии имеются и применяются.
2. можно установить системы пожаротушения и сигнализации.
3. деревянное зодчество. это исконно русская архитектура, может и должна быть предствалена в Москве.
4. если кто-то не умеет эксплуатировать что-либо это не значит, что это что-либо надо уничтожать.
5. в провинцию конечно можно и нужно ездить... но все-же это не причина отказываться от своего...

В Москве начался снос стадиона «Динамо». Защитники архитектуры требуют возбудить уголовное дело.

Активисты сообщают, что в Москве начался снос стадиона «Динамо», реконструкцию которого уже несколько лет проводит ВТБ. Общественность и футбольные болельщики ранее выражали опасение, что возведение новых конструкций может уничтожить памятник архитектуры.
«Сейчас сносится стадион „Динамо“. Начали с дальней стороны от метро, но, по-видимому, предполагается снести его полностью», — сказал в пятницу «Интерфаксу» координатор «Архнадзора» Юрий Егоров.
«Архнадзор» утверждает, что стадион имел статус объекта культурного наследия, и никаких распоряжений правительства о снятии с него охранного статуса, которым стадион наделен с 1987 года, не издавалось. Однако на прошлой неделе появилось распоряжение о том, что стадион подлежит реконструкции.
Сейчас к стадиону едут юристы «Архнадзора», чтобы узнать, на основании каких документов идет снос.
В начале февраля на стадионе «Динамо» побывал мэр Москвы Сергей Собянин. Он уверял, что современный стадион будет создан на сохраненной основе старого.
Проект комплексной реконструкции территории стадиона реализует общественно-государственное объединение «Всероссийское физкультурно-спортивное общество „Динамо“» совместно с ВТБ.
Источник: «Газета.Ru»
И опять полная непонятка и манипуляции с охранным статусом стадиона! Одни заявляют, что он является памятником архитектуры, другие же, что часть сооружения, т.е три стены, не являются памятником архитектуры, так как были перестроены в 1980 году. А та стена, которая действительно относится к 1928 году, мол сохраняется и реставрируется.