Московские пробки. Как бороться?

(John Holmes @ 24.10.2011 - время: 10:44) Ребят с пробками ситуация будет только ухудшатся. Почему? Во-первых многочисленные градостроительные ошибки. Строили ради наживы не думая к чему это приведёт. Яркий тому пример Сити. Какой чудак мог придумать, налепить эти небоскрёбы в одном месте почти в центре города. Сейчас когда достроят их и заселят они там в округе всё движение забьют. То же самое с этими бесконечными и бессмысленными торговыми центрами и офисами натыкаными всюду.
Второе это неорганизованность, разобщенность и уж простите за прямоту дебильность и быдловатость населения этого города.
Соглашусь. Проблема пробок в Москве будет решена очень не скоро,если вообще будет решена. ИМХО

(wurik @ 21.10.2011 - время: 22:42) А насчет пересаживания на общественный транспорт... об этом надо было раньше думать. Развивать транспортные узлы и развязки.

На общественный транспорт "можно" пересадить тех, кто на работу приехал, с работы уехал. А если работа такая что надо постоянно куда то выезжать, то общественный транспорт с его комфортом, скоростью и мобильностью это из области фанатстики. Ждать по 20-40 минут когда подойдет, автобус тебе нужный, а потом еще пешком полчаса топать до места назначения никто не будет. Естественно сядут в машину и поедут.

И с развязками все не так просто. Сейчас вот на таких участках заторы почему? Узкий вылет с трассы. Сразу, весь поток ехавших по основной трассе не съедут по любому. Вот и затор. А потом, они же так же и возвращаются на трассы. А дорога то вся забита уже. А тут еще и новый поток принять надо. Вот и стоят. Ни съехать с трассы, (вылет не позволяет), ни заехать на нее. Так же, трасса узкая. Так что расширять только вылеты - проблему не решит.

Ну а что ж вы хотели? 15 миллионов человек собрать на одном пятачке и чтоб тесно не было? Так не бывает. Издержки неизбежны. И никакое строительство дорог и развязок в этой ситуации не поможет, потому что мы получаем заколдованный круг - чем больше строишь, тем больше требуется. Стоит торжественно открыть очередную магистраль, недели не прошло, глядь - а там уже пробка.

(Jemand @ 04.11.2011 - время: 22:33) Ну а что ж вы хотели? 15 миллионов человек собрать на одном пятачке и чтоб тесно не было? Так не бывает. Издержки неизбежны. И никакое строительство дорог и развязок в этой ситуации не поможет, потому что мы получаем заколдованный круг - чем больше строишь, тем больше требуется. Стоит торжественно открыть очередную магистраль, недели не прошло, глядь - а там уже пробка.
Конечно. Лучше ничего не делать.
Все равно ведь, не поможет.

Есть один вариант. Только он вам не понравится.

А если одной рукой строить воздушный трамвай, а другой - торговые центры вдоль него, то может и правда лучше не надо.

(Jemand @ 05.11.2011 - время: 16:20) Есть один вариант. Только он вам не понравится.

А если одной рукой строить воздушный трамвай, а другой - торговые центры вдоль него, то может и правда лучше не надо.
Думаете, однорукие строители обеспечат должное качество? Не страшно будет эксплуатировать такие строения.

Бороться? Нужно развивать транспортную систему, прежде всего выделенные линии трамвая и метро. Всё остальное сизифов труд, ибо сколько не строй – автомобилей всё больше становится – и лучше просто всю Москву сразу закатать асфальтом, только тогда этот "город" будет непригодным для жизни)

(ConcealedBoy @ 06.11.2011 - время: 15:39)лучше просто всю Москву сразу закатать асфальтом
И всё равно пробки никуда не денутся, по той простой причине, что дороги Подмосковья на много уже московских, стало быть там и дальше будут образовываться заторы, со всеми вытекаюшими последствиями!
Да и в самой Москве, почти под каждым мостом значительное их сужение!

(maboga @ 06.11.2011 - время: 16:52) (ConcealedBoy @ 06.11.2011 - время: 15:39)лучше просто всю Москву сразу закатать асфальтом
И всё равно пробки никуда не денутся, по той простой причине, что дороги Подмосковья на много уже московских, стало быть там и дальше будут образовываться заторы, со всеми вытекаюшими последствиями!
Да и в самой Москве, почти под каждым мостом значительное их сужение!
Ну так спасение может быть только в развитии общественного транспорта: городские электрички по типу берлинского S-Bahn (у нас же по малой кольцевой мжд пассажирских перевозок нет), улучшение качества пригородных жд-перевозок, развитие сети скоростного трамвая...
Ещё раз: можно сколько угодно строить развязки, дороги, но это не изменит кардинально ситуацию. Численность населения региона растёт, количество авто тоже – транспортная структура в таком случае всегда будет отставать в своём развитии от запросов, и наконец настанет момент, когда её развивать будет уже некуда.

(ConcealedBoy @ 06.11.2011 - время: 17:16) Ну так спасение может быть только в развитии общественного транспорта: городские электрички по типу берлинского S-Bahn (у нас же по малой кольцевой мжд пассажирских перевозок нет), улучшение качества пригородных жд-перевозок, развитие сети скоростного трамвая...

Вот тут трудно не согласиться. Разумные мысли. неужели они там, наверху никому в голову не приходят?

Или.... не выгодно решать эту проблему?

Чем подвесной воздушный транспорт лучше и выгодней наземного

1. экологически чистый вид транспорта.
Ноу коментс

2. малый срок от заказа проекта до строительства, монтажа и пуска в эксплуатацию.

В сравнении с наземкой. Где еще только на этапе проектирования надо:
получить разрешения на строительство
выполнить все проектно-изыскательские работы на участке
вывести все подземные коммуникации на другие участки предварительно согласовав это с каждой организацией, чьи коммуникации пересекают участок.
А для этого еще надо найти "хозяина" эксплутационщика коммуникационных сетей, что зачастую бывает весьма проблемно.
при необходимости организовать дренаж участка для вывода грунтовых вод
а так же
решать проблемы с обеспечением транспортного потока в период строительства доп. полос, или участков.
обеспечивать бесперебойную поставку материалов на участок строительства в достаточнов количестве.
В виду работ на оживленных магистралях предусматривает ночные работы, при сооружении наземки вполне можно и нужно использовать световой день.
Что сокращает сроки монтажа, за счет обеспечения круглосуточного режима работ, а так же дает работникам возможность работать посменно, а не в ночные смены постоянно, что вредно сказывается на здоровье, а как следствие и качестве выполняемых работ.



3. воздушка не требует ежегодного ямочного ремонта, который как черная дыра, только высасывает деньги а качество дорог не улучшает при этом ни на йоту.

4. Эргономичность.
наземка требует значительно меньших затрат на постройку и эксплуатацию.
Значительно проще решается вопрос ремонта, так как совершенно другие технологии и материалы, а так же свойства использования.

5. В следствии чего - экономическая эффективность на лицо.

(shizgare @ 11.11.2011 - время: 23:44)Чем подвесной воздушный транспорт лучше и выгодней наземного
Вспомнился вот монорельс.
Ну, сделали, денег немеренно вбухали и что? Побороли пробки? А разговоров то было!
Благо хоть и вреда наземному движению, вроде нет.
5. В следствии чего - экономическая эффективность на лицо.
Ну это только на бумаге.
Здесь же ничего не сказано про откаты, взятки и прочие расходы.

(maboga @ 17.11.2011 - время: 17:25) (shizgare @ 11.11.2011 - время: 23:44)Чем подвесной воздушный транспорт лучше и выгодней наземного
Вспомнился вот монорельс.
Ну, сделали, денег немеренно вбухали и что? Побороли пробки?

Какой монорельс? От ВДНХ который на Тимирязевку идет?
Да не смешите! Какие пробки монорельсом в экскурсионной зоне длиной пару километров.
Разве эта его первоначальная задача была, его строили для борьбы с пробками?



5. В следствии чего - экономическая эффективность на лицо.
Ну это только на бумаге.
Здесь же ничего не сказано про откаты, взятки и прочие расходы.
Ага. А наших дорогах все тихо да гладко. Ни тебе взяток, ни тебе откатов, ни тебе каких то там многомиллионных расходов ежегодно на одни только латания дыр... Неа. Красота!

(shizgare @ 17.11.2011 - время: 21:12)Какой монорельс? От ВДНХ который на Тимирязевку идет?
Да не смешите! Какие пробки монорельсом в экскурсионной зоне длиной пару километров.
Разве эта его первоначальная задача была, его строили для борьбы с пробками?
Ну, это ещё не самое смешное!
Вот полюбуйтесь:
Столичные власти хотят пересадить 700 тысяч москвичей на велосипеды
Столичные власти намерены бороться с пробками на дорогах, активно развивая такой вид транспорта, как велосипед. Программа развития, рассчитанная на пять лет, предполагает, что на велосипеды пересядут около 700 тысяч человек.
Велотрассы планируется построить вдоль крупных автомагистралей. Кроме того, новые веломаршруты свяжут спальные районы со станциями метро. Появятся и велопарковки.
© "Российская газета"

(maboga @ 18.11.2011 - время: 09:08)
Вот полюбуйтесь:
Столичные власти хотят пересадить 700 тысяч москвичей на велосипеды

ура! вот и дельные предложения пошли! особенно с октября по март это будет эффективно!

встречное предложение - перевести чиновников на лыжи! с мигалками, разумеется

(Arte_ja @ 18.11.2011 - время: 13:30) встречное предложение - перевести чиновников на лыжи! с мигалками, разумеется
С мигалками - биатлонисты. )))) Чтоб слушались...

Велосипеды это конечно прекрасно,но это больше смахивает на переложение проблем с больной головы на здоровую и наоборот.Или проще говоря,власти в очередной раз пошутили...

"С больной головы на здоровую" - это ещё очень мягко сказано. Здесь издевательством попахивает, а не решением серьёзного вопроса!
Так вот, пускай нам тогда показывают пример на собственном опыте, а мы уж посмотрим, вдруг и понравится!?
Забавно было бы увидеть на дорогах столицы, скажим, всем известный политический тандем, на тандеме велосипедном! Хотя они вроде, как предпочитают передвигаться на велосипеде, лишь где нибудь в лесном массиве и исключительно ради собственного удовольствия.

Только вот думаю, до тех пор пока, чиновники разного ранга будут пользоваться хоть каким-то преимуществом в дорожном движении, этот вопрос никогда так и не будет решён!

Ребят,вы шутите?Никто ничего делать и не собирается,они просто сослались на юмор и все уже забыли,что сами то сказали!

(shizgare @ 07.11.2011 - время: 22:22) (ConcealedBoy @ 06.11.2011 - время: 17:16) Ну так спасение может быть только в развитии общественного транспорта: городские электрички по типу берлинского S-Bahn (у нас же по малой кольцевой мжд пассажирских перевозок нет), улучшение качества пригородных жд-перевозок, развитие сети скоростного трамвая...

Вот тут трудно не согласиться. Разумные мысли. неужели они там, наверху никому в голову не приходят?


спасение в развитии общественного транспорта? не смешите мои тапки... метро уже перегружено, практически на всех переходах давка... наземный транспорт с валидаторами и проч... явно не решает всех проблем.
надо действительно строить развязки, дороги, ТПУ, парковки...
а вот решении о присоединении к москве еще доп. земли может привести только к доп. коллапсу...
есть и еще одно решение, это "привести" бизнес в спальные районы... или ... в область...