Керченский мост.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/25/2015, 2:29:06 PM
Строительство Керченского моста - это очень важный проект для России.
Это не только решение вопроса дороги в Крым и вопроса снабжения Крыма всем необходимым, но еще и вопрос престижа.
Это сложный инженерный проект и весьма недешевый.
Было бы интересно в этом топике собрать информацию и новости, касающиеся строительства моста.
Смета, перспективы, технические и юридические аспекты...
Было бы полезно ознакомиться с мнением специалистов по разным вопросам.
Для начала у меня вот такой вопрос.
Украина наряду с Россией имеет выход к Азовскому морю.
По нормам международного права при строительстве моста, перекрывающего единственный выход из моря, требуется получить разрешение с согласованием всех параметров моста от всех стран, имеющих выход к этому морю.
Интересно, получено ли такое разрешение от Украины на строительство моста через Керченский пролив?
И если нет, то каковы перспективы получения такого разрешения?
Это не только решение вопроса дороги в Крым и вопроса снабжения Крыма всем необходимым, но еще и вопрос престижа.
Это сложный инженерный проект и весьма недешевый.
Было бы интересно в этом топике собрать информацию и новости, касающиеся строительства моста.
Смета, перспективы, технические и юридические аспекты...
Было бы полезно ознакомиться с мнением специалистов по разным вопросам.
Для начала у меня вот такой вопрос.
Украина наряду с Россией имеет выход к Азовскому морю.
По нормам международного права при строительстве моста, перекрывающего единственный выход из моря, требуется получить разрешение с согласованием всех параметров моста от всех стран, имеющих выход к этому морю.
Интересно, получено ли такое разрешение от Украины на строительство моста через Керченский пролив?
И если нет, то каковы перспективы получения такого разрешения?
скрытый текст
— Недавно глава Крыма Сергей Аксенов заявил, что строительство моста через Керченский пролив потребует согласования с Киевом. Почему?
— Абсолютно юридически корректная констатация. Керченский пролив соединяет Азовское море и Черное. Украина — приазовское и причерноморское государство. Есть ее объективный интерес в поддержании традиционного прохода в Азовское море и из него. Да, Керченский пролив не международный. И никогда не был международным проливом. Но сегодня он служит экономическим интересам двух приазовских государств. Любое ограничение, даже потенциальное, возможностей прохода через Керченский пролив плохо для населения, проживающего на побережье Азовского моря.
Следовательно, мост должен быть таким, чтобы такого ограничения не было. Для этого и необходимо согласование.
Постройка низкого моста, например, безусловно, является ограничением. Действуя в рамках международного права, вопрос о таком мосте надо согласовывать. Даст ли Киев согласие? При нынешней власти можно быть уверенным, что не даст. Но в международном праве значение имеют не только «да» и «нет», но и сама официально оформленная нота и официально оформленный отказ, аргументы, которые представит Киев для отказа, позиция последующего правительства в Киеве.
Прецедент международно-правовой оценки значения сооружения моста через пролив уже был. Тогда над одним из Балтийских проливов — проливом Большой Бельт — Дания решила соорудить мост. И одно из государств, затронутое строительством моста, — Финляндия — посчитало, что мост ограничит возможности его судоходства. Слишком, дескать, низкий мост решила Дания соорудить, всего 65 м над уровнем моря.
Финляндия обратилась в Международный суд ООН для принятия решения о временных мерах, чтобы предупредить такое сооружение.
360 лет назад Левобережная Украина перешла под протекторат России
«Богдан, зачем отдал Украину москалям поганым?»
360 лет назад — 27 марта 1654 года — царь Алексей Михайлович подписал «Мартовские статьи» и Левобережная Украина перешла под... →
— И все же какой конкретно документ запрещает нам строить мост через Керченский пролив, не спросив согласия у Киева?
— Международное право состоит не только из конвенций, иных международных договоров, но также из международных обычаев. В приведенном случае именно на обычные нормы международного права сослалась в суде Финляндия. Международный обычай как основной источник международного права зафиксирован в уставе ООН, и эти международные обычаи надо уважать. Поскольку интересы не только России будут затронуты, но и другого или других приазовских государств, необходимо согласованное волеизъявление.
— А Донецкая народная республика, получившая выход к Азовскому морю, теперь тоже субъект международного права? У нее тоже надо спрашивать разрешение на строительство моста?
— Это зависит от того, признают ли Россия и иные государства ДНР как субъект международного права. Согласно общему международному праву, народы, борющиеся за свою независимость от бывших метрополий, бесспорно, являются субъектами международного права. Что касается народов, реализующих свое право на самоопределение, а на это ссылаются лидеры ДНР, то это более сложный вопрос в международном праве, решаемый в конкретной ситуации по совокупности фактических обстоятельств в свете применимого права.
отсюда
— Абсолютно юридически корректная констатация. Керченский пролив соединяет Азовское море и Черное. Украина — приазовское и причерноморское государство. Есть ее объективный интерес в поддержании традиционного прохода в Азовское море и из него. Да, Керченский пролив не международный. И никогда не был международным проливом. Но сегодня он служит экономическим интересам двух приазовских государств. Любое ограничение, даже потенциальное, возможностей прохода через Керченский пролив плохо для населения, проживающего на побережье Азовского моря.
Следовательно, мост должен быть таким, чтобы такого ограничения не было. Для этого и необходимо согласование.
Постройка низкого моста, например, безусловно, является ограничением. Действуя в рамках международного права, вопрос о таком мосте надо согласовывать. Даст ли Киев согласие? При нынешней власти можно быть уверенным, что не даст. Но в международном праве значение имеют не только «да» и «нет», но и сама официально оформленная нота и официально оформленный отказ, аргументы, которые представит Киев для отказа, позиция последующего правительства в Киеве.
Прецедент международно-правовой оценки значения сооружения моста через пролив уже был. Тогда над одним из Балтийских проливов — проливом Большой Бельт — Дания решила соорудить мост. И одно из государств, затронутое строительством моста, — Финляндия — посчитало, что мост ограничит возможности его судоходства. Слишком, дескать, низкий мост решила Дания соорудить, всего 65 м над уровнем моря.
Финляндия обратилась в Международный суд ООН для принятия решения о временных мерах, чтобы предупредить такое сооружение.
360 лет назад Левобережная Украина перешла под протекторат России
«Богдан, зачем отдал Украину москалям поганым?»
360 лет назад — 27 марта 1654 года — царь Алексей Михайлович подписал «Мартовские статьи» и Левобережная Украина перешла под... →
— И все же какой конкретно документ запрещает нам строить мост через Керченский пролив, не спросив согласия у Киева?
— Международное право состоит не только из конвенций, иных международных договоров, но также из международных обычаев. В приведенном случае именно на обычные нормы международного права сослалась в суде Финляндия. Международный обычай как основной источник международного права зафиксирован в уставе ООН, и эти международные обычаи надо уважать. Поскольку интересы не только России будут затронуты, но и другого или других приазовских государств, необходимо согласованное волеизъявление.
— А Донецкая народная республика, получившая выход к Азовскому морю, теперь тоже субъект международного права? У нее тоже надо спрашивать разрешение на строительство моста?
— Это зависит от того, признают ли Россия и иные государства ДНР как субъект международного права. Согласно общему международному праву, народы, борющиеся за свою независимость от бывших метрополий, бесспорно, являются субъектами международного права. Что касается народов, реализующих свое право на самоопределение, а на это ссылаются лидеры ДНР, то это более сложный вопрос в международном праве, решаемый в конкретной ситуации по совокупности фактических обстоятельств в свете применимого права.
отсюда
Маасквич
Удален 7/25/2015, 2:38:50 PM
А разве кто-то кого-то спрашивает разрешения, отправляя гумконвои на Украину ?
Ардарик
Акула пера
7/25/2015, 2:50:28 PM
Украине Россия уже выделяла деньги на строительство этого моста. Украина деньги тогда взяла, но строительством так и не занялась. Но... Если деньги взяла, то значит согласна строить. И пусть это не при укрофашистах было суть от этого не меняется.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Маасквич
Удален 7/25/2015, 2:57:02 PM
(ардарик @ 25.07.2015 - время: 12:50)
Украине Россия уже выделяла деньги на строительство этого моста. Украина деньги тогда взяла, но строительством так и не занялась. Но... Если деньги взяла, то значит согласна строить. И пусть это не при укрофашистах было суть от этого не меняется. Это Вы теперешнюю власть в Украине так обзываете ?
Деньги взяли и разделили с дававшим . Делов-то
Украине Россия уже выделяла деньги на строительство этого моста. Украина деньги тогда взяла, но строительством так и не занялась. Но... Если деньги взяла, то значит согласна строить. И пусть это не при укрофашистах было суть от этого не меняется. Это Вы теперешнюю власть в Украине так обзываете ?
Деньги взяли и разделили с дававшим . Делов-то
Снова_Я
Акула пера
7/25/2015, 3:15:03 PM
(ардарик @ 25.07.2015 - время: 12:50)
ардарик, замечание за провокацию.
И пусть это не при укрофашистах было суть от этого не меняется.
ардарик, замечание за провокацию.
скрытый текст
У нас есть темы про фашизм и УПА, там доказательно обсуждается данный вопрос. А так огульно, походя - не надо.
Ардарик
Акула пера
7/25/2015, 3:21:06 PM
(Маасквич @ 25.07.2015 - время: 12:57)
(ардарик @ 25.07.2015 - время: 12:50)
Украине Россия уже выделяла деньги на строительство этого моста. Украина деньги тогда взяла, но строительством так и не занялась. Но... Если деньги взяла, то значит согласна строить. И пусть это не при укрофашистах было суть от этого не меняется. Это Вы теперешнюю власть в Украине так обзываете ?
Деньги взяли и разделили с дававшим . Делов-то
Что касается того кто с кем и что делил... Вы это своими глазами видели? Может участвовали в этом? Если нет то ваши предположения к делу не подошьешь. Факт есть факт. Деньги были взяты Украиной. Так что вопрос законности строительства моста отпадает сам собой.
(ардарик @ 25.07.2015 - время: 12:50)
Украине Россия уже выделяла деньги на строительство этого моста. Украина деньги тогда взяла, но строительством так и не занялась. Но... Если деньги взяла, то значит согласна строить. И пусть это не при укрофашистах было суть от этого не меняется. Это Вы теперешнюю власть в Украине так обзываете ?
Деньги взяли и разделили с дававшим . Делов-то
Что касается того кто с кем и что делил... Вы это своими глазами видели? Может участвовали в этом? Если нет то ваши предположения к делу не подошьешь. Факт есть факт. Деньги были взяты Украиной. Так что вопрос законности строительства моста отпадает сам собой.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ien
Акула пера
7/25/2015, 3:26:51 PM
(Xрюндель @ 25.07.2015 - время: 12:29)
Тогда с чего вдруг эта тема заведена на форуме "Украина"?
По нормам международного права при строительстве моста, перекрывающего единственный выход из моря, требуется получить разрешение с согласованием всех параметров моста от всех стран, имеющих выход к этому морю.
Из всех норм только обычай. Ну тогда Украине надо последовать примеру Финляндии, а России примеру США. И вопрос будет снят. Мосту быть. Строительство начато.
Строительство Керченского моста - это очень важный проект для России.
Тогда с чего вдруг эта тема заведена на форуме "Украина"?
По нормам международного права при строительстве моста, перекрывающего единственный выход из моря, требуется получить разрешение с согласованием всех параметров моста от всех стран, имеющих выход к этому морю.
Из всех норм только обычай. Ну тогда Украине надо последовать примеру Финляндии, а России примеру США. И вопрос будет снят. Мосту быть. Строительство начато.
Маасквич
Удален 7/25/2015, 3:26:56 PM
(ардарик @ 25.07.2015 - время: 13:21)
Кто давал эти деньги и кому ? Вы можете предоставить документы ?
Факт есть факт. Деньги были взяты Украиной. Так что вопрос законности строительства моста отпадает сам собой.
Кто давал эти деньги и кому ? Вы можете предоставить документы ?
Ардарик
Акула пера
7/25/2015, 3:35:38 PM
Википедия Вам для начала в помощь. А дальше сами разберетесь. Лично я о начале строительства моста слышал еще пять лет назад в Щелкино. Тогда даже производился набор рабочих.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/25/2015, 3:38:00 PM
(ien @ 25.07.2015 - время: 13:26)
1. В очередной раз настоятельно прошу не задавать вопросов, которые не имеют отношения к теме.
Достаточно внимательно прочесть стартовый пост до конца, чтобы ответ на вопрос стал бы понятен.
Читайте внимательнее посты, пожалуйста.
2. Обычай, как мы помним, для международных судов является источником права наряду с законами.
Финляндия, бывало, выступала в роли препятствующей строительству моста стороны.
1.Тогда с чего вдруг эта тема заведена на форуме "Украина"?
2. Из всех норм только обычай. Ну тогда Украине надо последовать примеру Финляндии, а России примеру США. И вопрос будет снят. Мосту быть. Строительство начато.
1. В очередной раз настоятельно прошу не задавать вопросов, которые не имеют отношения к теме.
Достаточно внимательно прочесть стартовый пост до конца, чтобы ответ на вопрос стал бы понятен.
Читайте внимательнее посты, пожалуйста.
2. Обычай, как мы помним, для международных судов является источником права наряду с законами.
Финляндия, бывало, выступала в роли препятствующей строительству моста стороны.
Radex
Мастер
7/25/2015, 3:43:15 PM
(Маасквич @ 25.07.2015 - время: 13:34)
(ien @ 25.07.2015 - время: 13:26)
Как свиновоины со своих диванов скажут так и будет
(ien @ 25.07.2015 - время: 13:26)
Мосту быть. Строительство начато.
Строительство начато. Мосту не быть. Быть новым виллам и яхтам строителям.
Как свиновоины со своих диванов скажут так и будет
Маасквич
Удален 7/25/2015, 3:49:16 PM
(Radex @ 25.07.2015 - время: 13:43)
(Маасквич @ 25.07.2015 - время: 13:34)
(ien @ 25.07.2015 - время: 13:26)
Это Вы на кого обзываетесь ?
(Маасквич @ 25.07.2015 - время: 13:34)
(ien @ 25.07.2015 - время: 13:26)
Мосту быть. Строительство начато.
Строительство начато. Мосту не быть. Быть новым виллам и яхтам строителям.
Как свиновоины со своих диванов скажут так и будет
Это Вы на кого обзываетесь ?
ien
Акула пера
7/25/2015, 4:18:48 PM
(Xрюндель @ 25.07.2015 - время: 13:38)
Вопрос о самой теме не имеет отношения к теме?
Оригинально.
Вы в самом начале рассуждаете о чисто российских проблемах. Это неминуемо повлечет за собой обсуждение ситуации в России. Уже повлекло. Какие-то яхты российских строителей обсуждают.
Российские вопросы обсуждаются совсем на других досках. ссылку дать?
2. Обычай, как мы помним, для международных судов является источником права наряду с законами.
Финляндия, бывало, выступала в роли препятствующей строительству моста стороны.
Так я про это и говорю. Украине надо последовать примеру Финляндии, а России примеру США. И проблема будет снята. Хотя и проблемы то нет.
1. В очередной раз настоятельно прошу не задавать вопросов, которые не имеют отношения к теме.
Достаточно внимательно прочесть стартовый пост до конца, чтобы ответ на вопрос стал бы понятен.
Читайте внимательнее посты, пожалуйста.
Вопрос о самой теме не имеет отношения к теме?
Оригинально.
Вы в самом начале рассуждаете о чисто российских проблемах. Это неминуемо повлечет за собой обсуждение ситуации в России. Уже повлекло. Какие-то яхты российских строителей обсуждают.
Российские вопросы обсуждаются совсем на других досках. ссылку дать?
2. Обычай, как мы помним, для международных судов является источником права наряду с законами.
Финляндия, бывало, выступала в роли препятствующей строительству моста стороны.
Так я про это и говорю. Украине надо последовать примеру Финляндии, а России примеру США. И проблема будет снята. Хотя и проблемы то нет.
VIP
Xрюндель
Акула пера
7/25/2015, 4:57:21 PM
(ien @ 25.07.2015 - время: 14:18)
Вопрос о самой теме не имеет отношения к теме?
Оригинально. Вопрос:
Тогда с чего вдруг эта тема заведена на форуме "Украина"?
не имеет отношения к обсуждению строительства Керченского моста.
Более того, этот вопрос нарушает правила Форума, запрещающие самомодерацию. поскольку относится исключительно к компетенции модераторов.
Но я отвечу. Тема Керченского моста имеет отношение к форуму Украина точно так же, как и тема Крыма.
Вопрос о самой теме не имеет отношения к теме?
Оригинально. Вопрос:
Тогда с чего вдруг эта тема заведена на форуме "Украина"?
не имеет отношения к обсуждению строительства Керченского моста.
Более того, этот вопрос нарушает правила Форума, запрещающие самомодерацию. поскольку относится исключительно к компетенции модераторов.
Но я отвечу. Тема Керченского моста имеет отношение к форуму Украина точно так же, как и тема Крыма.
Ардарик
Акула пера
7/25/2015, 5:02:26 PM
(Xрюндель @ 25.07.2015 - время: 14:57)
(ien @ 25.07.2015 - время: 14:18)
Так Крым российский. Так что обсуждение проблем касаемо его и моста тоже чисто российские.
(ien @ 25.07.2015 - время: 14:18)
Вопрос о самой теме не имеет отношения к теме?
Оригинально.
Вопрос:
Тогда с чего вдруг эта тема заведена на форуме "Украина"?
не имеет отношения к обсуждению строительства Керченского моста.
Более того, этот вопрос нарушает правила Форума, запрещающие самомодерацию. поскольку относится исключительно к компетенции модераторов.
Но я отвечу. Тема Керченского моста имеет отношение к форуму Украина точно так же, как и тема Крыма.
Так Крым российский. Так что обсуждение проблем касаемо его и моста тоже чисто российские.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Снова_Я
Акула пера
7/25/2015, 5:16:32 PM
(Radex @ 25.07.2015 - время: 13:43)
Radex, предупреждение за нарушение пункта 13 Правил СН - Запрещён троллинг.
Как свиновоины со своих диванов скажут так и будет
Radex, предупреждение за нарушение пункта 13 Правил СН - Запрещён троллинг.
скрытый текст
До этого уже были замечания за нарушения этого пункта.
ien
Акула пера
7/25/2015, 5:18:29 PM
(Xрюндель @ 25.07.2015 - время: 14:57)
(ien @ 25.07.2015 - время: 14:18)
Смешно.
Цитирую:
Строительство Керченского моста - это очень важный проект для России.
Это не только решение вопроса дороги в Крым и вопроса снабжения Крыма всем необходимым, но еще и вопрос престижа.
Это сложный инженерный проект и весьма недешевый.
Было бы интересно в этом топике собрать информацию и новости, касающиеся строительства моста.
Смета, перспективы, технические и юридические аспекты...
Было бы полезно ознакомиться с мнением специалистов по разным вопросам.
Какое отношение Украина имеет к вопросам дорог, снабжения, стоимости проектов в России?
Более того, этот вопрос нарушает правила Форума, запрещающие самомодерацию. поскольку относится исключительно к компетенции модераторов.
Очень смешно.
Но я отвечу. Тема Керченского моста имеет отношение к форуму Украина точно так же, как и тема Крыма.
Ну тогда возникает естественный вопрос. А тема Крыма какое отношение имеет? Дабы предварить возможную отмазку типа, это флуд и тролинг, объясняю - вопрос вполне правомерен. Ибо ответ на него будет ответом на вопрос - какое отношение обсуждение сугубо Российски проблем, проектов и строек имеет отношение к Украине?
(ien @ 25.07.2015 - время: 14:18)
Вопрос о самой теме не имеет отношения к теме?
Оригинально.
Вопрос:
Тогда с чего вдруг эта тема заведена на форуме "Украина"?
не имеет отношения к обсуждению строительства Керченского моста.
Смешно.
Цитирую:
Строительство Керченского моста - это очень важный проект для России.
Это не только решение вопроса дороги в Крым и вопроса снабжения Крыма всем необходимым, но еще и вопрос престижа.
Это сложный инженерный проект и весьма недешевый.
Было бы интересно в этом топике собрать информацию и новости, касающиеся строительства моста.
Смета, перспективы, технические и юридические аспекты...
Было бы полезно ознакомиться с мнением специалистов по разным вопросам.
Какое отношение Украина имеет к вопросам дорог, снабжения, стоимости проектов в России?
Более того, этот вопрос нарушает правила Форума, запрещающие самомодерацию. поскольку относится исключительно к компетенции модераторов.
Очень смешно.
Но я отвечу. Тема Керченского моста имеет отношение к форуму Украина точно так же, как и тема Крыма.
Ну тогда возникает естественный вопрос. А тема Крыма какое отношение имеет? Дабы предварить возможную отмазку типа, это флуд и тролинг, объясняю - вопрос вполне правомерен. Ибо ответ на него будет ответом на вопрос - какое отношение обсуждение сугубо Российски проблем, проектов и строек имеет отношение к Украине?
ien
Акула пера
10/1/2015, 10:22:36 PM
Строительство первого моста через Керченский пролив подходит к финалу. В ближайшее время будет открыт первый мост через Керченский пролив. Его строительство походит к заключительной стадии.
ЗЫ. А что там с мостом в Запорожье?
ЗЫ. А что там с мостом в Запорожье?
Штангенциркуль
Грандмастер
10/2/2015, 1:00:43 AM
(ien @ 01.10.2015 - время: 23:22)
Откопали...
ЗЫ. А что там с мостом в Запорожье?
Откопали...
ien
Акула пера
10/2/2015, 12:17:39 PM
Всё тайное становится явным. Оказывается никакого строительства моста нет, а то, что есть унесет в море. СУГС!