Есть ли будущее при жизни в Сибири?

В последнее время все больше знакомых подались в "дальние края". О-очень многие двинулись на юга. В основном в Краснодар. По темпам прироста количества отъезжающих это направление уже обогнало (по личным ощущениям) обе столицы. На вопрпос: "Почему решили уехать?" обычно получаем ответ: "Здесь ловить нечего. Все загибается. Перспектив никаких...".

Оглядишься, вроде ситуация так себе. Крупные предприятия принадлежат в основном москвичам и по большому счету просто "доятся". О развитии речь почти не идет. В столицах зарплаты в десятки раз выше, развлечений больше и т.д.

С другой стороны, во многих центральных регионах работы и промышленности вообще нет. В далеких городах мы никому не нужны. А здесь и природа неплохая, и темп жизни поспокойнее, и люди подобрее, да и "где родился, там и пригодился".

Вот и вопрос в свете всего сказанного: Действительно ли так бесперспективно жить в Сибири или хорошо там, где нас нет?


Тема не призовая

Сложный вопрос, даже не сложный, а больше философский. Тут без 0,5 толком не разобраться )))

В целом же у нас на жизнь можно заработать, главное хотеть. Кто хочет может заработать и на очень приличную жизнь. Главное желание, ибо, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

Про соотношение з/п за одну и ту же работу у нас и в, допустим, Москве. У нас получают меньше, гораздо меньше, но и жизнь "дешевле", так что сильно большого стимула на смену места обитания в погоне за рублём не вижу.

(shambambukly @ 22.06.2014 - время: 13:36)
У нас получают меньше, гораздо меньше, но и жизнь "дешевле"
Пропорция не соблюдается. Дороже жилье и услуги. Продукты почти такие же. А зарубежный отдых и вовсе в разы дешевле.

(LordStanis @ 21.06.2014 - время: 19:00)
В последнее время все больше знакомых подались в "дальние края". О-очень многие двинулись на юга. В основном в Краснодар. По темпам прироста количества отъезжающих это направление уже обогнало (по личным ощущениям) обе столицы. На вопрпос: "Почему решили уехать?" обычно получаем ответ: "Здесь ловить нечего. Все загибается. Перспектив никаких...".

Оглядишься, вроде ситуация так себе. Крупные предприятия принадлежат в основном москвичам и по большому счету просто "доятся". О развитии речь почти не идет. В столицах зарплаты в десятки раз выше, развлечений больше и т.д.

С другой стороны, во многих центральных регионах работы и промышленности вообще нет. В далеких городах мы никому не нужны. А здесь и природа неплохая, и темп жизни поспокойнее, и люди подобрее, да и "где родился, там и пригодился".

Вот и вопрос в свете всего сказанного: Действительно ли так бесперспективно жить в Сибири или хорошо там, где нас нет?


Тема не призовая Хорошо та где вас нет).
А теперь очень большая просьба не воспринимать следующую фразу, как личное оскорбление. Шутка рассчитана на адекватных людей.

У нас тоже было хорошо, пока вас не было.

Есть будущее, оно везде есть. Если вы не ждете подарка судьбы, а готовы работать и не ленитесь думать, если вы не будете пропивать заработанное, а будете вкладывать в дело, в образование свое и детей. Это трудно, но нет ничего нереального.

В общем случае слова конечно верные. Но это если не знать частностей. А они таковы, что весь крупный бизнес принадлежит Москве, там же зарегистрирован, туда же уходят налоги. Здесь инфраструктура ветшает, а из центра ничего не возвращается. При бОльших трудозатратах и лучшей квалификации благосостояние заметно ниже, чем в ряде западных и южных регионов.
Ну и справедливости ради, пока вы не выпендривались и у нас лучше было, чем сейчас.

(LordStanis @ 25.08.2014 - время: 20:42)
В общем случае слова конечно верные. Но это если не знать частностей. А они таковы, что весь крупный бизнес принадлежит Москве, там же зарегистрирован, туда же уходят налоги. Здесь инфраструктура ветшает, а из центра ничего не возвращается. При бОльших трудозатратах и лучшей квалификации благосостояние заметно ниже, чем в ряде западных и южных регионов.
Ну и справедливости ради, пока вы не выпендривались и у нас лучше было, чем сейчас.
Ну у нас та же история. Только в меньших масштабах. Крупный бизнес разделили местные олигархи и ваш Абрамович. Со сменой власти бизнес перекочевывает из одних рук в другие. Налоги, те которые у власти, в принципе вообще не платят. Инфраструктура ветшает везде, ремонты начинаются перед выборами. Но есть еще ниши, которые им неинтересны, ввиду того, что сами работать они не хотят и не умеют.

Я дико извиняюсь, но при чем тут наш выпендреж к вашим проблемам? У вас причинно-следственная связь нарушена )

Не могу сказать непосредственно о Сибири как таковой, но могу сказать весьма общепринятые каноны, которые думаю секретом ни для кого не будут.
Понятие "есть что ловить" состоит не только из фактора денежных знаков на единицу человека, а из целой совокупности множества факторов:

-платёжная способность ( то есть что реального в условиях данной территории вы можете купить себе на то, что заработали)
-социалка (качество, доступность и оперативность медицинского обслуживания, социального обслуживания-школы\садики\универ, фактор чистоты пространства вокруг и восприятия глазу)
-культурный досуг (кому то например клубы подавай с лакшери дамами, а кому то в принципе этого не нужно - тут всё индивидуально и хочется парков, экспериментариев и прочих интеллектуальных или спортивных развлечений)
-способность к самореализации (не всегда работает правило "где родился - там и пригодился).
А переезд - переезд штука серьёзная и нужно быть готовым к целому потоку трудностей, которые влечёт за собой перемена места жительства, ведь в каждой избе метут по своему, и порой даже в разных районах одного города среда сложилась таким образом, что соседний район "не понимают".

Ну каноны то логичные. Кто ж спорит. Однако ж логично и то, что упадок во все эти пункты подкрадывается незаметно (с), цепляясь одно за другое. А тут еще и упорные слухи ползут о грядущей масштабной чистке ВУЗов. В частности на всю Сибирь, по этим слухам, планируют оставить один центр высшего образования. Причем не в Новосибирске, что с точки зрения обывателей как я было бы логично ( с его Академ-городком), а в Красноярске. Садиков катастрофически не хватает (но это по всей стране), уровень школьного образования в большинстве школ, мягко говоря, оставляет желать лучшего (правда тут при желании выход в виде элитных школ найти можно и это сравнительно недорого). Медицина скажем так распределена неравномерно. Есть классные специализированные центры с великолепнейшим кадровым составом, одни из лучших в стране и мире. Но наряду с этим, в участковой поликлинике делать нечего, разве что худеть от нервного напряжения (нужно недели за три угадать, что заболеешь, так как теперь запись даже к участковому терапевту)... Средний заработок стоит на месте, в отличие от инфляции. Культурный досуг приезжает в лучшем случае раз в месяц и стоит весьма прилично. А самое обидное, что при общем улучшении различных административных центров, в остальных городах тенденция больше к ухудшению.

(Горелыч @ 26.08.2014 - время: 02:06)
Я дико извиняюсь, но при чем тут наш выпендреж к вашим проблемам? У вас причинно-следственная связь нарушена )
Она не нарушена, а расширена. И не прямолинейная. Нам подкинули проблему, требующую пожарного решения. А резервы откуда тянут?

(LordStanis @ 26.08.2014 - время: 11:50)
Ну каноны то логичные. Кто ж спорит. Однако ж логично и то, что упадок во все эти пункты подкрадывается незаметно (с), цепляясь одно за другое. А тут еще и упорные слухи ползут о грядущей масштабной чистке ВУЗов. В частности на всю Сибирь, по этим слухам, планируют оставить один центр высшего образования. Причем не в Новосибирске, что с точки зрения обывателей как я было бы логично ( с его Академ-городком), а в Красноярске. Садиков катастрофически не хватает (но это по всей стране), уровень школьного образования в большинстве школ, мягко говоря, оставляет желать лучшего (правда тут при желании выход в виде элитных школ найти можно и это сравнительно недорого). Медицина скажем так распределена неравномерно. Есть классные специализированные центры с великолепнейшим кадровым составом, одни из лучших в стране и мире. Но наряду с этим, в участковой поликлинике делать нечего, разве что худеть от нервного напряжения (нужно недели за три угадать, что заболеешь, так как теперь запись даже к участковому терапевту)... Средний заработок стоит на месте, в отличие от инфляции. Культурный досуг приезжает в лучшем случае раз в месяц и стоит весьма прилично. А самое обидное, что при общем улучшении различных административных центров, в остальных городах тенденция больше к ухудшению.
Ну с ВУЗами хотелось бы, чтобы количество не влияло на качество. У меня в последнее время сложилось такое ощущение, что у нас ВУЗы для выкачки денег и только. Система образования абсолютно не имеет никакого отношения к последующей работе. Мои дети поедут учиться за границу. Вопрос с садиком элементарно решается за деньги, притом достаточно небольшие. Уровень школьного образования повышается путем посещения внешкольных занятий. Еще спорт и кружки. Приходится содержать человека, который по всем этим занятиям с детьми и бегает.
Болеть действительно страшно. Лечить-то тебя будут. И с перевели киям удовольствием. За твои деньги. Вот только результат неизвестен, как и в бесплатной медицине, так и в дорогих клиниках.
Хотя мелкие города у нас не бедствуют.

(LordStanis @ 26.08.2014 - время: 12:50)
А тут еще и упорные слухи ползут о грядущей масштабной чистке ВУЗов. В частности на всю Сибирь, по этим слухам, планируют оставить один центр высшего образования. Причем не в Новосибирске, что с точки зрения обывателей как я было бы логично ( с его Академ-городком), а в Красноярске.
ну, в Москве тоже ВУЗ-ы чистят, по той простой причине что качество образования в них уже давным давно "диплом в рассрочку", а не высшее образование.

Садиков катастрофически не хватает (но это по всей стране), уровень школьного образования в большинстве школ, мягко говоря, оставляет желать лучшего (правда тут при желании выход в виде элитных школ найти можно и это сравнительно недорого).
Ну, садов то и у нас не хватает. Я свою дочь устраивала в сад уже путём обращения на горячую линию Мэра, в департамент образования и в свою партию. Вот только тогда мне перестали хамить издевательски о том, что в садик попаду когда уже в школу будет идти пора.
А вот частные элитные школы даже людям с доходами выше среднего (где в семье на человека более 20 т.р. в месяц после вычета коммуналки) - удовольствие недоступное, так как ежемесячное обучение сильно варьируется в цене - хреновенькие от 10 т.р.\месяц до элитных - за 100 и более т.р. в месяц. - это в режиме полупансиона -то есть с 8 утра до 5 вечера, что согласитесь, "недорогим" назвать весьма сложно.


Медицина скажем так распределена неравномерно. Есть классные специализированные центры с великолепнейшим кадровым составом, одни из лучших в стране и мире. Но наряду с этим, в участковой поликлинике делать нечего, разве что худеть от нервного напряжения (нужно недели за три угадать, что заболеешь, так как теперь запись даже к участковому терапевту)... Та же беда, а ещё у терапевтов широко распространена услуга - лечу по телефону, так как прийти не могу.

Средний заработок стоит на месте, в отличие от инфляции.
В принципе примерно так же - у меня за год работы на текущем месте зарплата не индексировалась. Собственно как и у моих коллег - у некоторых тут есть стаж более 3-х лет и никакого повышения зарплаты не было.

Культурный досуг приезжает в лучшем случае раз в месяц и стоит весьма прилично.
Ну тут - каждому своё. Да - кинотеатры на каждом углу, но в вечернее время сходить вдвоём в киношку и упаси Бог взять что то попить в кинозал - 800-1000 рублей.
Музей - да, подешевле и можно даже к экскурсионным группам периодически прибиваться.
Концерты - цены по стране примерно одинаковые.. на приличную постановку сходить не в пафосный театр пожалуй самое адекватное времяпрепровождение - в театр Станиславского цены на билеты ниже, чем в кинотеатр, а качество да - отменное.

У нас элитные школы, кроме одной, слава Богу, не для элиты, а с точки зрения преподавательского состава и оснащения. И стоимость обучения меньше тысячи в месяц. Там на питание и учебники больше собирают. И они не частные, а муниципальные. Просто им чуть больше с директорами повезло. Но и там уровень знаний местами оставляет желать лучшего. С ними единственная проблема, что есть не в каждом районе, поэтому ребенок довольно долго не может добираться до школы самостоятельно.

Что касается театров, то в Москве глаза разбегаются куда сходить, правда по слухам билеты надо загодя покупать. А к нам в основном антрепризы привозят и те нечасто. Зато чутььдешевле выходит. Но все равно заметно дороже кино.

(LordStanis @ 26.08.2014 - время: 19:23)
Что касается театров, то в Москве глаза разбегаются куда сходить, правда по слухам билеты надо загодя покупать. А к нам в основном антрепризы привозят и те нечасто. Зато чутььдешевле выходит. Но все равно заметно дороже кино.
Глаза - да.. разбегаются, а приличных постановок на самом деле мало. Пропихивают культуры так сказать высокоразвитых стран, а я видимо не настолько высоко развита, чтобы воспринимать Вишнёвый сад как похождения пары проституток в рваной одежде.
На пафосные мероприятия - это да.. там билеты нужно заранее брать, но опять таки - мало кто может себе позволить такую роскошь. Взять даже Уральские Пельмени шоу - я посмотрела когда ценник на билеты - нафик нафик - лучше по телевизору погляжу.
А в театры старой школы билет в пределах 500 рублей на вполне приличные места можно взять. Аншлагов нет - не модняво- не пиарят по телевизору и в социалках, а вот посмотреть действительно есть что.
В большой театр даже со своей приличной зарплатой я себе не могу позволить билетик. На историческую сцену перепродажники выкупают их за месяц как минимум и толкают уже не по официальной цене в районе 4000р, а под 10 и выше.

(ptary @ 27.08.2014 - время: 12:44)
На пафосные мероприятия - это да.. там билеты нужно заранее брать, но опять таки - мало кто может себе позволить такую роскошь. Взять даже Уральские Пельмени шоу - я посмотрела когда ценник на билеты - нафик нафик - лучше по телевизору погляжу.
Приезжали к нам Пельмени той осенью. Ценник действительно аховый: галёрка 1 500,00 руб., первые ряды от 3 000,00 - 3 200,00 руб. Как-то совсем не по Божески.

А в театры старой школы билет в пределах 500 рублей на вполне приличные места можно взять.

А что сюда относится? А то я, стоя у билетных касс, таких цен не видел. Смотрел правда на знакомые названия, но они все были в районе 3000 - 4000 руб. Может стоило на кого то другого обратить внимание?

(LordStanis @ 27.08.2014 - время: 22:37)

А в театры старой школы билет в пределах 500 рублей на вполне приличные места можно взять.
А что сюда относится? А то я, стоя у билетных касс, таких цен не видел. Смотрел правда на знакомые названия, но они все были в районе 3000 - 4000 руб. Может стоило на кого то другого обратить внимание?
Таганка, Станиславского к примеру.
Ну я не говорю - партер 1 ряд - но приличные места

Прожила в Иркутске 10 лет, но уехали в Москву в 2001 (папа военный, перевели). Мне тогда 22 года было.
Осталось там уйма знакомых, с кем общаемся до сих пор - никто не хочет уезжать) Но тут нюанс такой, что все так или иначе касаются армии, а там служить конечно лучше, чем в Центре.
Глобально судить не могу, скорее просто обывательский взгляд, но ребята постоянно ездят отдыхать и не дешево, получают жилье, о чем тут можно только мечтать в основном, хорошо едят, одеваются, развлекаются)) имеют далеко не дешевые машины. Детки хорошо устроены.. Положа руку на сердце, иногда бродят мыслишки подлые в голове, что не надо было в свое время носом крутить, а выходить замуж за офицера и строить свою жизнь там))
Но одно однозначно режет глаз, когда смотрю фотки - как-то совсем уж скудно расходуется бюджет на жкх. Попросила недавно фотку моего подъезда сделать, так там как еще при мне выбитую дыру забили фанеркой, так она там и есть.. Дома обшарпанные, страшные и в целом ощущение полного запустения. Это печально конечно. Даже новые дома уже после нескольких лет выглядят просто страшно.

Согласно последним планам китайской партии по Сибири пройдут два новых газопровода. А это видимо значит, что будут газифицированы неохваченные регионы и появятся дополнительные рабочие места.

(LordStanis @ 18.11.2014 - время: 17:21)
Согласно последним планам китайской партии по Сибири пройдут два новых газопровода. А это видимо значит, что будут газифицированы неохваченные регионы и появятся дополнительные рабочие места.
Про газификацию - далеко не факт, ведь газопровод тянут в Китай, а не в негазифицированные регионы.
Если сделают ответвления - то да, газификация возможна, еслии газопровод будет прямо в Китай без каких-либо ответвлений, то нет, не будет никакой газификации, увы и ах.

Я конечно понимаю, что мы в России живем. Но ведь глупо не воспользоваться случаем и не газифицировать регионы. Мне кажется и маршруты газопроводов составлялись исходя из этого.