Почему??
doctorsex
Мастер
2/20/2007, 3:39:49 PM
Уважаемые друзья, у меня возник вопрос и куда как не к вам, мне не обратиться за помощью. Скажите пожалуйста, почему Израиль, до сих пор не признал геноцид армян?..
Практически все передовые страны это сделали, вся Европа (кроме Германии), Канада, практически все ( за исключением 6-ти) штаты США, Уругвай, Аргентина, Россия и еще много других, а вот Израиль и Турция - молчит. Обьясните мне, как так может быть?.. Государство, нация, которая сама стала жертвой геноцида, которая потеряла более 3 миллионов своих сыновей и дочерей во время Холокоста, отказывается признать вопиющий факт - зверское истребление более одного миллиона армян, турками, в начале прошлого столетия, за какие-нибудь две недели. Мне кажется такая позиция, позором ложиться не только на политиков, стоящих у верхушки власти, но и на рядовых граждан, с немого молчания которых, все это и происходит...
Практически все передовые страны это сделали, вся Европа (кроме Германии), Канада, практически все ( за исключением 6-ти) штаты США, Уругвай, Аргентина, Россия и еще много других, а вот Израиль и Турция - молчит. Обьясните мне, как так может быть?.. Государство, нация, которая сама стала жертвой геноцида, которая потеряла более 3 миллионов своих сыновей и дочерей во время Холокоста, отказывается признать вопиющий факт - зверское истребление более одного миллиона армян, турками, в начале прошлого столетия, за какие-нибудь две недели. Мне кажется такая позиция, позором ложиться не только на политиков, стоящих у верхушки власти, но и на рядовых граждан, с немого молчания которых, все это и происходит...
regul
Мастер
2/20/2007, 10:50:04 PM
Не совсем понимаю, о какого рода признании или непризнании может идти речь? То, что резня и убийство турками армян имела место, никто в Израиле по-моему и не отрицает? О количестве же данные расходятся, и далеко не все историки признают цифру "более миллиона" (я не говорю, что она завышена - просто не знаю; да и Вы тоже очевидно не знаете, что евреев было убито не "более 3", а 6 миллионов).
Если же речь идет о каком-то законе, который бы например объявил отрицание геноцида армян преступлением, то такого закона нет почти нигде; даже во Франции этот законопроект еще только обсуждается, да и связан он в основном с тем, что Франция самый главный противник принятия Турции в ЕС.
И странно было бы если бы Израиль предпринял какие-то законодательные шаги впереди всех, особенно учитывая, что Турция - наш давний партнер и союзник, а отношения с Арменией складываются не самым лучшим образом, насколько я знаю...
Да и ни в Армении, ни в России (ни в Турции тоже) нет закона об ответственности за отрицание Катастрофы европейского еврейства.
Все это мое мнение, разумеется, не более того, и мне не хотелось бы, чтобы это прозвучало как возражение против того, чтобы Израиль осудил геноцид армян - просто это более давнее событие, которое изучено заметно слабее; Германия давно признала свою ответственность за преднамеренный геноцид евреев, тогда как Турция отрицает как количество жертв, так и преднамеренный характер геноцида и то, что он был направлен против мирного населения, а не против вооруженных армянских повстанцев, организовавших про-российский мятеж в военное время - после чего по их утверждениям ситуация вышла из-под контроля (что тем не менее не извиняет разумеется геноцид мирных жителей).
Если же речь идет о каком-то законе, который бы например объявил отрицание геноцида армян преступлением, то такого закона нет почти нигде; даже во Франции этот законопроект еще только обсуждается, да и связан он в основном с тем, что Франция самый главный противник принятия Турции в ЕС.
И странно было бы если бы Израиль предпринял какие-то законодательные шаги впереди всех, особенно учитывая, что Турция - наш давний партнер и союзник, а отношения с Арменией складываются не самым лучшим образом, насколько я знаю...
Да и ни в Армении, ни в России (ни в Турции тоже) нет закона об ответственности за отрицание Катастрофы европейского еврейства.
Все это мое мнение, разумеется, не более того, и мне не хотелось бы, чтобы это прозвучало как возражение против того, чтобы Израиль осудил геноцид армян - просто это более давнее событие, которое изучено заметно слабее; Германия давно признала свою ответственность за преднамеренный геноцид евреев, тогда как Турция отрицает как количество жертв, так и преднамеренный характер геноцида и то, что он был направлен против мирного населения, а не против вооруженных армянских повстанцев, организовавших про-российский мятеж в военное время - после чего по их утверждениям ситуация вышла из-под контроля (что тем не менее не извиняет разумеется геноцид мирных жителей).
Дон Кихот
Профессионал
2/23/2007, 9:11:29 PM
Не знаю, что тебе ответить, доктор. Думаю, что не хотят портить отношения с Турцией, нашим единственным приятелем на Ближнем Востоке.
doctorsex
Мастер
2/24/2007, 6:35:23 PM
Странное дело...Портить отношения с Турцией...Называть причиной непризнания боязнь, думаю недостойно для сильного государства. Я просто помню какой резонанс вызвало заявление Ахмадинеджада, о том, что Холокост, это выдумка, что Иран его официально не признает. Согласитесь, обидно. Обидно за тех людей, кто стал жертвами преступления против человечества.
Дон Кихот
Профессионал
2/25/2007, 12:43:12 AM
(doctorsex @ 24.02.2007 - время: 15:35) Странное дело...Портить отношения с Турцией...Называть причиной непризнания боязнь, думаю недостойно для сильного государства. Я просто помню какой резонанс вызвало заявление Ахмадинеджада, о том, что Холокост, это выдумка, что Иран его официально не признает. Согласитесь, обидно. Обидно за тех людей, кто стал жертвами преступления против человечества.
Ты прав, нельзя искать справедливости пологаясь на собственные интересы. Лично я признаю геноцид армян. Вообще, считаю, что у нас и армян много общего, но кроме той проблемы, что я уже назвал я не вижу никакой другоой причины, почему Израиль не признаёт геноцида.
Ты прав, нельзя искать справедливости пологаясь на собственные интересы. Лично я признаю геноцид армян. Вообще, считаю, что у нас и армян много общего, но кроме той проблемы, что я уже назвал я не вижу никакой другоой причины, почему Израиль не признаёт геноцида.
doctorsex
Мастер
2/26/2007, 4:25:04 PM
В этом контексте, совсем обидно прозвучали слова Джорджа Буша, непосредственно перед второй Иракской Кампании, в ответ на заявление турецкой стороны , что авиабазы для базирования ВВС коалиции, предоставлены не будут. Он просто сказал: " Тогда мы признаем геноцид армян " Причем под словом Мы, как он прокоментировал, он имел ввиду и Штаты и Израиль...
DELETED
Акула пера
3/3/2007, 5:23:04 AM
(Дон Кихот @ 24.02.2007 - время: 21:43) Лично я признаю геноцид армян. Вообще, считаю, что у нас и армян много общего, но кроме той проблемы, что я уже назвал я не вижу никакой другоой причины, почему Израиль не признаёт геноцида.
Армяне в последнее время много хороводятся с Ираном. Может быть сами по себе, может быть, как стратегические партнёры РФ, может быть в пику Израилю, не знаю…так, мысли вслух
А поведение Ахмдинеджада это не плевок в евреев, а плевок в европейцев. Мол, решил суд в Нюрнберге то-то, то-то и то-то… а нам на$Rать на это с высокой колокольни.
Армяне в последнее время много хороводятся с Ираном. Может быть сами по себе, может быть, как стратегические партнёры РФ, может быть в пику Израилю, не знаю…так, мысли вслух
А поведение Ахмдинеджада это не плевок в евреев, а плевок в европейцев. Мол, решил суд в Нюрнберге то-то, то-то и то-то… а нам на$Rать на это с высокой колокольни.
DELETED
Акула пера
3/3/2007, 5:33:19 AM
(doctorsex @ 26.02.2007 - время: 13:25) Причем под словом Мы, как он прокоментировал, он имел ввиду и Штаты и Израиль...
Буш, вообще, как показала практика, склонен к, мягко сказать, странным заявлениям.
Кстати, докторсекс, а как практически, на деле, так сказать материально, должно выражаться признание Израилем массового уничтожения армян? Если я правильно понимаю, то кто-то должен провести ОФИЦИАЛЬНОЕ расследование и некая судебная инстанция в Израиле (почему в Израиле?) должна вынести приговор «ВИНОВНЫ». То есть, так как было с Холокостом (Нюрнбергский процесс) или с Милошевичем. Пусть вначале армяне САМИ подадут на турков в международный суд. Думаю, что Израиль не станет оспаривать решение международных судебных инстанций.
Буш, вообще, как показала практика, склонен к, мягко сказать, странным заявлениям.
Кстати, докторсекс, а как практически, на деле, так сказать материально, должно выражаться признание Израилем массового уничтожения армян? Если я правильно понимаю, то кто-то должен провести ОФИЦИАЛЬНОЕ расследование и некая судебная инстанция в Израиле (почему в Израиле?) должна вынести приговор «ВИНОВНЫ». То есть, так как было с Холокостом (Нюрнбергский процесс) или с Милошевичем. Пусть вначале армяне САМИ подадут на турков в международный суд. Думаю, что Израиль не станет оспаривать решение международных судебных инстанций.