Харедим

Живя уже шестой год в Израиле, неизбежно сталкиваюсь с засильем пейсатых мракобесов. Как и потаканием им со стороны Биби и Ко. Нормально, что в стране, которая декларирует себя демократической, в 21-м веке царят средневековые религиозные законы?

(Тропиканка @ 03-11-2018 - 00:03)
Живя уже шестой год в Израиле, неизбежно сталкиваюсь с засильем пейсатых мракобесов. Как и потаканием им со стороны Биби и Ко. Нормально, что в стране, которая декларирует себя демократической, в 21-м веке царят средневековые религиозные законы?
Вместо эпиграфа : "Репатрианты из России, впервые оказавшись в религиозном районе Иерусалима, Бней-Брака, Цфата или Ашдода, испытывают настоящий культурный шок при виде толпы, одетой в черное, при виде сюртуков и шапок, скроенных по последней моде начала позапрошлого века. Первый вопрос, который задают «русские»: «Почему?!». - https://toldot.ru/articles/articles_1047.html Это ваше личное впечатление и со строны виднее. Израиль - это светское государство - демократическая парламентская республика. Но, в силу ряда причин в нём сильно влиянии религии. А главное то, что несмотря на то, что Израиль постоянно воюет, это не мешает ему быть одной из развитых во всех отношениях стран в мире. И может быть, что даже помогает... К сему : И символично, что на сайте МИД Израиля ( https://mfa.gov.il/MFARUS/AboutIsrael/Histo...istoryMain.aspx есть картинка, где изображены не иудейские фундаменталисты в кипах ( "ермолках" ) и с пейсами.

(YSA @ 06-11-2018 - 05:24)
А где-то женщины заворачиваются в паранжу, оставляя только глаза, мужчины ходят с саваном вместо головного убора и тоже считают себя современными.

По моему мнению, не стоит входить в чужой монастырь, со своим уставом, даже если этот монастырь (синагога), соответствует истории народа, к которому вы принадлежите.

Вы воспитаны на западе, а там восток — дело тонкое.

Современность 21 века на западе и современность 21 векана востоке — не одно и тоже.
Кроме того, есть немало людей, которые соблюдают народные и религиозные традиции. И не только по праздникам, но и в повседневности и не только дома и в своей стране, но и везде. Конечно, есть "перегибы". Это в общем смысле. А, конкретно, в Израиле людей ведущих светский образ жизни и не ревностных иудеев раздражает особый статус и привелегии, которые имеют ортодоксы ( хередим ) : "..Особые права ультраортодоксы получили в Израиле фактически с момента создания государства. Общинам, строящим жизнь по каноническим нормам иудаизма и почитающим Тору в качестве основного закона жизни, было разрешено не отправлять своих представителей на военную службу. Предполагалось, что ультраортодоксы служат Израилю изучением Торы и ревностным исполнением канонов веры. Кроме того, государство выплачивало денежные пособия учащимся религиозных школ (иешив). В стране, где служба в армии является обязательной не только для молодых людей, но и для девушек, всё больше людей не хотело мириться с особыми правилами для ультраортодоксов.

Конфликты между «светскими» евреями и харедим часто возникают на бытовом уровне. Религиозные фанатики-иудеи в этом смысле не слишком отличаются от исламских фундаменталистов – могут отругать женщину, едущую в автобусе на месте, которое, по их мнению, имеет право занимать только мужчина, подвергают оскорблениям людей, разговаривающих по мобильному телефону в субботу, всячески преследуют тех, чей образ жизни, по мнению ультраортодоксов, не соответствует канонам Торы.

Впрочем, изменение государственной политики Израиля по отношению к харедим вызвано не столько бытовыми конфликтами, сколько тем, что религиозные ортодоксы стали тяжёлым бременем для экономики.

В семьях харедим отмечается высокий уровень рождаемости, и ныне представители ультрарелигиозных общин составляют до 10 процентов населения Израиля.

В среде ультраортдоксов большое количество семей, где нет ни одного официально работающего человека. При этом государство оказывает им серьёзную поддержку в виде различных льгот и пособий, которые порой и становятся единственным источником дохода. При этом в крайней нищете живут далеко не все — многие заняты в «теневом» секторе экономики Израиля..." - https://www.aif.ru/society/army/tora_razdor...deev-ortodoksov Из чего видно, что одежда большой роли не играет и внешний вид ни при чём... К сему : Кстати, "одним из мифов, имеющих весьма широкое распространение в среде олим из России, является представление о том, что религиозные ортодоксы - это "те, кто ходит в черных шляпах и кафтанах". Такой подход, конечно, совершенно неадекватен, ибо он отождествляет понятие "ортодоксы" только с одной из двух (значительно различающихся между собой) групп, составляющих религиозное еврейство Израиля.

В Израиле существуют две группы ортодоксов: "харедим" (часто именуемые прессой "ультраортодоксами") и "религиозные сионисты" ("вязаные кипы"). Обе эти группы одинаково религиозны, т.е. обе считают необходимым придерживаться в своей жизни законов Торы, но стиль жизни этих групп, их отношение к современной культуре, и главное - степень их вовлеченности в жизнь государства Израиль совершенно различна..." - https://www.machanaim.org/tor&life/pol_art/9.htm

(YSA @ 06-11-2018 - 16:40)
На сколько я слышал, Америка, кошельками американских евреев, существенно помогает экономике Израиля. Американские евреи таким образом хотят помочь ортодоксам, чтобы те изучали Тору. Так что большой вопрос — ортодоксы Израиля нахлебники в израильсаой экономике или наоборот, благодетели. Именно поэтому, Израиль и терпит лоббизм ортодоксов.

Другое дело, что ортодоксы везде вмешиваются, но их приходится терпеть.
Все религии проводят миссионерскую деятельность. А для этого нужны силы, средства и возможности. И источники их могут быть разные, но не различные. Впрочем, это спорно, т.к. можно освятить средства из нечестивых источников. И из грехов извлечь доход, как это было при продаже индульгенций...

(Книгочей @ 05-11-2018 - 23:54)
А главное то, что несмотря на то, что Израиль постоянно воюет, это не мешает ему быть одной из развитых во всех отношениях стран в мире.
Ух ты!))
Это в чем таком, интересно, он "развитый"?)) Видимо в том, что самонадеянно именует себя "страной хайтека"?)) Только в этой "стране хайтека", нет НИ ОДНОЙ торговой или еще какой точки, где можно было бы расплатиться бесконтактной картой с пэй-пасом.)
Где извечная грязь и голимая азиатчина..
Где нет Конституции, где религия не отделена от государства, где пейсатые нагло-нахраписто диктуют свои правила жизни?
Это вы называете "развитой, демократической страной"?))

(Lena _3 @ 06-11-2018 - 22:44)
(Тропиканка @ 06-11-2018 - 22:11)
(Книгочей @ 05-11-2018 - 23:54)
А главное то, что несмотря на то, что Израиль постоянно воюет, это не мешает ему быть одной из развитых во всех отношениях стран в мире. Ух ты!))
Это в чем таком, интересно, он "развитый"?)) Видимо в том, что самонадеянно именует себя "страной хайтека"?)) Только в этой "стране хайтека", нет НИ ОДНОЙ торговой или еще какой точки, где можно было бы расплатиться бесконтактной картой с пэй-пасом.)
Где извечная грязь и голимая азиатчина..
Где нет Конституции, где религия не отделена от государства, где пейсатые нагло-нахраписто диктуют свои правила жизни?
Это вы называете "развитой, демократической страной"?)) Света, а как в Израиле с Интернетом? Есть бесплатный wi-fi в кафе, в транспорте?
А сколько стоит домашний и какие скорости?
Привет, Лен!
Интернет здесь - на уровне наших "конца 90-х".)
Вай-фай, то да, есть почти в любом кафе. Но в остальном - каменый век..)
В транспорте, есть в двух автобусных компаниях. Из пяти.
Оплата квартплаты и коммуналки, кои у нас уже лет десять как оплачивают через инет, здесь только недавно стала возможной..
Про такой портал как Госуслуги, здесь ваще, только в несбыточных мечтах..))

Домашний интернет, 3 мегабита и примерно 100 телеканалов - 300 шекелей в месяц. Умножь на 17-ть..)

Вместо эпиграфа : "Каждый кулик своё болото хвалит, а советская алия землю обетованную хаит." - перефраз. Дело в том, что Израиль постоянно воюет, причём, победоносно. И, как в Советском Союзе, там приоритетом является работа тыла : "всё для фронта, всё для победы." И, как в СССР там надо было всё создавать с нуля. Продолжу сравнения : Тем не менее, "Израиль выделяет на научные исследования и разработки больше средств, чем любая другая развитая страна мира (за исключением Швеции). Столь значительные капиталовложения привели к тому, что Израиль превратился в одну из ведущих стран мира в сфере передовых научно-технических исследований и разработок. Мы подготовили для Вас перечень наиболее выдающихся достижений Израиля, начиная с того времени, как в Институте имени Вейцмана был создан первый компьютер на Ближнем Востоке, и до того момента, как Израиль стал второй в мире (после США) державой в сфере высоких технологий.
Израиль – ведущая держава мира в области научных исследований и разработок
Относительная численность персонала, занятого научными исследованиями и разработками в Израиле самая высокая в мире – 140 человек на каждые 10 тыс. жителей (по сравнению с 85 в США). В Израиле высочайший уровень профессиональных кадров — выпускники израильской системы образования и репатрианты из бывшего Советского Союза, США и Европы. Кроме того, возвращаются на родину израильтяне, работавшие многие годы в западных технологических центрах. В научные исследования и разработки инвестируется порядка 4,5% ВНП, в то время, как в Европе этот показатель равен 3% , а в США — 2,2%. Лишь Соединенные Штаты опережают Израиль по количеству научных публикаций в год (!)..." далее, см. : https://shofar7.com/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%B...-%D0%B8-%D1%82/ И есть яркие доказательства : "Редакция журнала об израильских инновациях IT Business Week (International Edition) составила список из 66 израильских изобретений, которые изменили мир." - https://itbusinessweek.com/israel-66/ К тому же, "израильские технологии спасают мир от голода и жажды. Несмотря на недостаток воды, а точнее благодаря ему, в области сельского хозяйства Израиль добился значительных успехов. Эти достижения, внедренные на разных материках, помогают экономить воду в масштабах всей планеты и способствуют решению проблемы голода в странах третьего мира..." - https://la-belaga.livejournal.com/201353.html Я специально нашёл нескл. источников, хотя, всё есть в "Википедии", но её не все считают за авторитетный источник. К сему : "Наука и жизнь Израиля" - https://nizi.co.il/ Р. А, главное, что у меня в Израиле живут друзья и знакомые, а среди них есть разные люди с различной судьбой. Поэтому тому, что пишет топик-стартер я не верю...
שלום, אין לי מה להוסיף, רק לדבר איתי עסוק מדי

(YSA @ 07-11-2018 - 03:02)
Мадам, а вы не в глубинке ли какой, в кибуцце например — ла-колхоз имени второго пришествия? Или живёте в эпицентре, где основа из ультра ортодоксов? У меня не мало родственников в Израиле и знакомых — ни у кого подобных жалоб не было. Есть конечно бытовые жалобы: то, да сё — как у всех, но чтобы так глобально...
Не в глубинке и не в кибуце.)
А в самом светском городе Израиля - в Натании.)
Где отнюдь не Бней-Брак и не Меа Шеарим.. Где местная пейсатая община Кирьят Цанза, вполне мирно уживается с местными светскими, не сжигает израильские флаги, не устраивает массовых беспорядков, не нападает на солдат, как в упомянутых местах..
Но. Запрет на работу магазинов в субботу.
Но. Запрет на работу по субботам всего транспорта, кроме такси и некоторых маршруток.
Но. Запрет на заключение на территории Израиля светских браков. Отчего молодым парам приходится летать за таковым в другие страны, прежде всего на Кипр.
И, на минуточку так, вся эта пейсатая братия - в массе своей не работает, не служит в армии. Некоторые общины, даже не признают существование Израиля, как государства. Но при этом, живут за счет этого государства. Тоисть, за счет нас, светских. На наши налоговые отчисления.
Достаточно?) Или продолжить?)

(Книгочей @ 07-11-2018 - 11:47)
Вместо эпиграфа : "Каждый кулик своё болото хвалит, а советская алия землю обетованную хаит." - перефраз. Дело в том, что Израиль постоянно воюет, причём, победоносно. И, как в Советском Союзе, там приоритетом является работа тыла : "всё для фронта, всё для победы." И, как в СССР там надо было всё создавать с нуля. Продолжу сравнения : Тем не менее, "Израиль выделяет на научные исследования и разработки больше средств, чем любая другая развитая страна мира (за исключением Швеции). Столь значительные капиталовложения привели к тому, что Израиль превратился в одну из ведущих стран мира в сфере передовых научно-технических исследований и разработок. Мы подготовили для Вас перечень наиболее выдающихся достижений Израиля, начиная с того времени, как в Институте имени Вейцмана был создан первый компьютер на Ближнем Востоке, и до того момента, как Израиль стал второй в мире (после США) державой в сфере высоких технологий.
Израиль – ведущая держава мира в области научных исследований и разработок
Относительная численность персонала, занятого научными исследованиями и разработками в Израиле самая высокая в мире – 140 человек на каждые 10 тыс. жителей (по сравнению с 85 в США). В Израиле высочайший уровень профессиональных кадров — выпускники израильской системы образования и репатрианты из бывшего Советского Союза, США и Европы. Кроме того, возвращаются на родину израильтяне, работавшие многие годы в западных технологических центрах. В научные исследования и разработки инвестируется порядка 4,5% ВНП, в то время, как в Европе этот показатель равен 3% , а в США — 2,2%. Лишь Соединенные Штаты опережают Израиль по количеству научных публикаций в год (!)..." далее, см. : https://shofar7.com/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%B...-%D0%B8-%D1%82/ И есть яркие доказательства : "Редакция журнала об израильских инновациях IT Business Week (International Edition) составила список из 66 израильских изобретений, которые изменили мир." - https://itbusinessweek.com/israel-66/ К тому же, "израильские технологии спасают мир от голода и жажды. Несмотря на недостаток воды, а точнее благодаря ему, в области сельского хозяйства Израиль добился значительных успехов. Эти достижения, внедренные на разных материках, помогают экономить воду в масштабах всей планеты и способствуют решению проблемы голода в странах третьего мира..." - https://la-belaga.livejournal.com/201353.html Я специально нашёл нескл. источников, хотя, всё есть в "Википедии", но её не все считают за авторитетный источник. К сему : "Наука и жизнь Израиля" - https://nizi.co.il/ Р. А, главное, что у меня в Израиле живут друзья и знакомые, а среди них есть разные люди с различной судьбой. Поэтому тому, что пишет топик-стартер я не верю...
שלום, אין לי מה להוסיף, רק לדבר איתי עסוק מדי

скрытый текст

Proshchayte, mne nechego bol'she dobavit', a prosto boltat' mne nedosug !

Это вам в Сохнуте такую чушню наплели?)) Они могут, то да!) Это их работа - лапшу лохам-приезжантам на уши вешать.))
Однако, правда жизни, она несско иная..)
Если бы Израиль взаправду был этакой "одной из ведущих стран мира в сфере передовых научно-технических исследований и разработок" (цитата ваша)), то отчего бы здесь такие пещерные технологии на бытовом уровне, а?))
Интернет, уровня российского, конца 90-х?)
Отсутствие элементарных кассовых терминалов, даже не для пей-паса (про который здесь, ваще никто ни ухом, ни рылом)), а просто для работы с чиповаными картами?)
Где они, эти "высокие израильские технологии", аууу!!))

ПС. Ваши друзья и знакомые, они, видимо, с "колбасной алией" сюда прибыли?))
Тогда, немудрено.) Эта мерзотная братия - самые ярые поцреоты..)) Потерявши абсолютно всё там и давно понявши, в какую помойку попали здесь, убеждают теперь всех (а, особенно, самих себя), что приехали к молочным рекам с кисельными берегами..)))

(YSA @ 07-11-2018 - 21:22)
(Тропиканка @ 07-11-2018 - 21:04)
(YSA @ 07-11-2018 - 03:02)
Мадам, а вы не в глубинке ли какой, в кибуцце например — ла-колхоз имени второго пришествия? Или живёте в эпицентре, где основа из ультра ортодоксов? У меня не мало родственников в Израиле и знакомых — ни у кого подобных жалоб не было. Есть конечно бытовые жалобы: то, да сё — как у всех, но чтобы так глобально... Не в глубинке и не в кибуце.)
А в самом светском городе Израиля - в Натании.)
Где отнюдь не Бней-Брак и не Меа Шеарим.. Где местная пейсатая община Кирьят Цанза, вполне мирно уживается с местными светскими, не сжигает израильские флаги, не устраивает массовых беспорядков, не нападает на солдат, как в упомянутых местах..
Но. Запрет на работу магазинов в субботу.
Но. Запрет на работу по субботам всего транспорта, кроме такси и некоторых маршруток.
Но. Запрет на заключение на территории Израиля светских браков. Отчего молодым парам приходится летать за таковым в другие страны, прежде всего на Кипр.
И, на минуточку так, вся эта пейсатая братия - в массе своей не работает, не служит в армии. Некоторые общины, даже не признают существование Израиля, как государства. Но при этом, живут за счет этого государства. Тоисть, за счет нас, светских. На наши налоговые отчисления.
Достаточно?) Или продолжить?) Да, насчёт светских браков, где один или оба на евреи, я слышал, а ещё запрет продажи хлеба на Пасху. Ну что же, в том то их значимость, что они живут не на ваши налоговые отчисления, а на финансирование из США, которое оплачивается евреями Америки, а евреи Америки, в свою очередь, дают Израилю существенную финансовую помощь, только с учётом того, что эти ортодоксы с пейсами, будут привелигерованными. Сам по себе Израильской, не позволил бы этим ортодоксам всего того, что приходится позволять, ради денег из США.

Не там вы видите проблему — Израиль вынужден им всё это позволять.
Про транспорт и про остальное, ты предпочел замылить?))

Да, насчёт светских браков, где один или оба на евреи,
Даже там, где оба евреи. Даже по Галахе. Всё равно, только через гиюр. Или - звиздуйте на Кипр..)


Ну что же, в том то их значимость, что они живут не на ваши налоговые отчисления
Еще как на наши.. Набери в гугле, сколько миллионов шекелей в год, тратится из бюджета на ешивы и на прямые пособия датишникам..

(YSA @ 07-11-2018 - 22:29)
Просто так бы их не терпели
Ты не живешь в Израиле, не знаешь здешних реалий..
Терпим их, вот именно просто так.. Точнее, в угоду Биби и Ко.. Ему и им, нужна коалиция..

(Lena _3 @ 07-11-2018 - 23:38)
(Тропиканка @ 06-11-2018 - 23:04)
Домашний интернет, 3 мегабита и примерно 100 телеканалов - 300 шекелей в месяц. Умножь на 17-ть..) У меня мобильный интернет безлимитный, скорость, правда 2 мегабита, но стоит в 10 раз дешевле.
Я первела 300 шекелей в белорусские рубли получилось 177 рублей. Я кладу в месяц на телефон 17, за это безлимитный интернет со скайпами, ватсапами и прочими вайберами, плюс 30 минут бесплатных разговоров во все сети и на городские номера.
А домашний интернет, так там оптиковолокно, государство бесплатно всем подводит, скорость больше 4 мегабит и за 17, 50 руб.
Лен, я про перевод в российские рубли имела в виду..))
*И да, здесь такие цены и расценки..) Аховые..)