Гражданская война?

Назревает ли в Израиле гражданская война? Или вся эта возня с переселением касается только кучки переселенцев, а остальным всё побоку?

Гражданская война не назревает. Основная масса против размеживания. Поселенцев очень жалко, жаль отдавать цветущие оазисы людям, которые загадят это все за неделю. Мой проггноз, что через некоторое время на эти территории вернутся танки. У палестинцев будет большой соблазн продолжать обстрелы кассамами, а с этих территорий можно доставать до города Ашкелона. Кроме введения войск и изгнания арабов, это не остановить.

Мое отношение к программе размежевания совпадает с мнением Beytar.
Ни к чему хорошему это не приведет. С палестинцами "по-хорошему" не получится. На какие уступки Израиль не будет идти, этого всегда будет мало. Тогда для чего это делается? Чтобы обернуть общественное мнение в свою пользу? Бесполезное занятие. Израиль безнадежно проигрывает информационную войну, а вернее, он в нее даже не вступает...

Сказать что все это ужасно - это не сказать ничего. Так обращаться с людьми... А ведь это лучшие люди, настоящие патриоты. Не думаю что это закончится чем-то хорошим . Особенно трудно понять зачем было назначать начало размежевания на такой "замечательный" день как 9 Ава, вот уж совсем не понятно, что в году других дней мало что-ли?
М-да, печально это все... печально.

(nabludatel @ 18.08.2005 - время: 01:24) Назревает ли в Израиле гражданская война? Или вся эта возня с переселением касается только кучки переселенцев, а остальным всё побоку?
Гражданская война?Не слишком ли сильно сказано.Насчет того,что то,что происходит на территориях всем по боку,я так не думаю.Просто чего зря орать да нервы свои трепать коли тебе предают свои же солдаты армии обороны.То что солдаты учавствовали в этой вакханалии иначе как предательством не назовешь.Мало евреев преследовали и гоняли тысячи лет с места.Благодаря израильским солдатам евреи дождались самого одного из самых худших моментов в своей истории а именно-еврей солдат преследовал и изгонял еврея поселенца.Позор таким солдатам и такой армии у которых руки поднялись на своих братьев.А то что солдаты говорят мол они выполняют только приказ все это разумеется чушь.Солдат прежде всего человек,который имеет разум (в случае израильских солдат я уже начал в это сомневаться) и выбор.У солдат был выбор отказаться от участия в этом беспределе с размежеванием,но они предпочли исполнить приказ старого маразматика (а решение Шарона о принятии дорожной карты,которая и включает в себя процесс размежевания, кроме как марразмом и не назовешь).Честно говоря я всегда гордился солдатами армии обороны Израиля,но то,что они учавствовали в этой подлой затее с размежеванием отбило у меня эту гордость.Как то в университете (я студент) на лекции по истории Израиля я сказал,что результат решений Бен-гуриона мы испытываем на себе до сих пор (к вашему сведению,Бен-гурион принимал самое прямое участие в создании декларации о независимости в которой сказано, что Израиль это так же и страна палестинцев,в которой их не будут претеснять и они буду на равных с евреями).А теперь если мы даже захотим изгнать арабов из Израиля,что очень многие, в том числе и политики, предлагают,мы просто этого не сможем сделать потому что у нас в декларации о независимости черным по белому написано, что арабский и еврейский граждане равны.А в ООН и в ЕС поверьте очень хорошо знакомы с нашей декларацией о независимости.Поэтому при желании изгнать арабских граждан Израиля из Израиля мы просто поставим себя в тупиковое положение.Нежелательные результаты решения Шарона и его подлипал мы увы в очень скором да и в далеком будущем ощутим.

Для начала, поскольку это мой первый пост в израильский форум, всем здрасте



Лично меня удивляют (мягко говоря) посты подобные тому, как написал killer107.
Фактически всё сводится к тезису: "Мы - оранжевые - знаем как надо делать! А армия, потому как они делают не так как надо - предатели и идиоты".

Забавно. Это говорят про армию, которая практически не проиграла ни одной войны; про армию, которой гос-во обязано своим существованием!

Вы, killer107, знаете чем армия отличается от банды?
Бинго!
Именно тем, что она подчиняется законно выбраному правительству страны!

Я сейчас не буду писать о своём отношении к размежеванию. Сложная слишком эта тема. Но если цена того, что Израиль останется на территориях - создание прецедента, когда армия ослушавшись приказов идёт на поводу у кучки горлопанов - так ну их нафиг эти земли.

(Boffin @ 02.09.2005 - время: 08:42) Для начала, поскольку это мой первый пост в израильский форум, всем здрасте



Лично меня удивляют (мягко говоря) посты подобные тому, как написал killer107.
Фактически всё сводится к тезису: "Мы - оранжевые - знаем как надо делать! А армия, потому как они делают не так как надо - предатели и идиоты".

Забавно. Это говорят про армию, которая практически не проиграла ни одной войны; про армию, которой гос-во обязано своим существованием!

Вы, killer107, знаете чем армия отличается от банды?
Бинго!
Именно тем, что она подчиняется законно выбраному правительству страны!

Я сейчас не буду писать о своём отношении к размежеванию. Сложная слишком эта тема. Но если цена того, что Израиль останется на территориях - создание прецедента, когда армия ослушавшись приказов идёт на поводу у кучки горлопанов - так ну их нафиг эти земли.
вы просто не знаете цену земле.Та земля на территориях нам стоила слишком много жизней,чтобы от нее отказываться.Вы вероятно живете по принципу "лижбы меня это не касалось".Но если вот ваше хваленное,законное правительство завтра решит отдать арабам ваш город,ваш дом и вам некуда будет идти с вашей семьей,посмотрим как вы тогда запоете.Хотя я вам этого не желаю

Несколько вопросов:
1. Кому "нам"?
2. Что значит "слишком много"? Только количество плиз. Сколько это? 10? 20? 19231?
3. Если я "не знаю цену той земле", значит она есть? Назовите её!

Повторяю: я спорю о том, имеет ли израильская армия право нарушать приказы! Вообще и в данном случае в частности! Вы утверждаете, что армия право не выполнять приказы имеет.
ОК. Вы наверняка человек не глупый и не станете утверждать что армия может выполнять или не выполнять приказ в зависимости от чъих-то лозунгов.
Тогда нужно объективное и точное определение того, что такое приступный приказ, невыполнение которого возможно.
Ваши предложения на эту тему?

Я, тоже, против размежевания, очень глупо, на мой взгляд, протсо так отдавать, ничего не получая взамен. Но не нужно трогать солдат. Если бы меня позвали в милуим на размежевание, это было бы ужасно для меня, но я бы пошёл, потому что если каждый в армии будет воевать не согласно приказу, а согласно своим политическим убежденям, нам и палестинцев не одолеть

Ну почему мы так слабы в пиар компаниях!?
Вот, взять эти же синагоги в Газе, разве не стоило, чтобы эти кадры с громким шумом облетели весь мир?
Арапы на самом святом для нас месте построили мечеть Омара, но мы же её не разрушили, как и не тронули ни одного их святого места. Я понимаю, что это было ясно, что синагоги разрушат, но я не понимаю, как после всего, что тут происходт весь мир осуждает нас (жаль, нет смайлика проститутки) а арапам только сочувствуют.

У меня вопрос к тем, кто считает размежевание и ликвидацию поселений "выполнением решений старого маразматика" - а вы, простите, живете на территориях? Или жили там? И почему армия должна была отказаться выполнять приказ? В Израиле и так слишком много анархизма, каждый чиновник сам себе премьер-министр, а если еще и армия перестанет выполнять приказы - вот тогда точно Израиль прекратит свое существование. Правильные это приказы или нет - вопрос второй. Вы, господа, забываете, что постоянное пребывание в состоянии войны изматывает, и не только государственные ресурсы, но и душевные силы людей. Вот вы задумайтесь и ответьте сами себе - как долго вы помните о произошедшем терракте и погибших в нем людях. Максимум дня два-три, а потом вы про это забываете. Почему? А потому что люди привыкают, как это ни страшно, к гибели соотечественников, черствеют душой. Пора выводить страну из тупика.

(Livia @ 27.08.2005 - время: 15:48) Мое отношение к программе размежевания совпадает с мнением Beytar.
Ни к чему хорошему это не приведет. С палестинцами "по-хорошему" не получится. На какие уступки Израиль не будет идти, этого всегда будет мало. Тогда для чего это делается? Чтобы обернуть общественное мнение в свою пользу? Бесполезное занятие. Израиль безнадежно проигрывает информационную войну, а вернее, он в нее даже не вступает...

Сказать что все это ужасно - это не сказать ничего. Так обращаться с людьми... А ведь это лучшие люди, настоящие патриоты. Не думаю что это закончится чем-то хорошим . Особенно трудно понять зачем было назначать начало размежевания на такой "замечательный" день как 9 Ава, вот уж совсем не понятно, что в году других дней мало что-ли?
М-да, печально это все... печально.
Скажи будь любезна, у тебя много знакомых палестинцев? Почему акая категоричность что не с кем разговаривать? А израильских арабов много знакомых? А ты не думала о том, что все происходящее выгодно просто-напросто израилю...За 50 лет существования не сделать нормальную границу, как положено, да-да, я знаю, нет четкой и тому подобное, но охрану того что имеется за столько лет можно организовать? Согласен - можно..А кому это надо?? То-то и оно - и нах никому...
Сколько лет существует страна - столько лет возят оттуда рабочих на тяженлейшие работы,замизерную плату, или я придумываю? Перехожу ко второму топику о патриотах...
Основная масса этих патриотов, люди которые практически нигде не работали, получили шикарнейшие дома за бесценок (от 4 до 10 000 $), да будет тебе известно. И никакие они не патриоты, плевать им на страну, они о своих домах волновались да о льготах которые получат. У нас медсестра одна оттуда, рассказывала что на 100% жителей поселка около 20 только работали, остальные ,.....сама понимаешь, льготы,черные подработки,левые асаким и тому подобное...
Но вывод все-равно ничего не даст..Жили там поселенцы - и терракты,и нападения на басисы военные,и обстрелы машин продолжались - ЦАХАЛ практически не реагировал, а как же - мировая общественность что скажет..Отсоединились...Все продолжится или усилится,мне так кажется, а ты как считаешь? И армия по-прежнему будет бессильна..Мировая общественность после отсоединения не испарилась..К сожалению...

Ах,как она это написала!!!!!Какой стиль,какой язык?!А сколько ядовитого сарказма было в её филиппиках в адрес этого студента killer 107 по поводу "маразматика Шарона"и пр.Камня на камне от него не оставила,по асфальту размазала...Даже жалко беднягу стало...
А как она врезала этому udav с его суперсвидетелем-"медсестрой оттуда"...Сама удивлялась,откуда столько ехидства и злости в реакции на примитивный инфантилизм..."С пушкой по воробьям...". Но удовлетворение от написанного было всеобьемлющее,лицо растягивалось в язвительно-довольной улыбке...
....Ну КАК этот коврик от мышки мог сползти?!!! Как?!!! Ну почему именно в этом месте(!) и этим углом(!) и именно на клавишу POWER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А говорят:"Рукописи не горят!" Бедная Rafi!

(rafi @ 12.10.2005 - время: 14:26) Ах,как она это написала!!!!!Какой стиль,какой язык?!А сколько ядовитого сарказма было в её филиппиках в адрес этого студента killer 107 по поводу "маразматика Шарона"и пр.Камня на камне от него не оставила,по асфальту размазала...Даже жалко беднягу стало...
А как она врезала этому udav с его суперсвидетелем-"медсестрой оттуда"...Сама удивлялась,откуда столько ехидства и злости в реакции на примитивный инфантилизм..."С пушкой по воробьям...". Но удовлетворение от написанного было всеобьемлющее,лицо растягивалось в язвительно-довольной улыбке...
....Ну КАК этот коврик от мышки мог сползти?!!! Как?!!! Ну почему именно в этом месте(!) и этим углом(!) и именно на клавишу POWER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А говорят:"Рукописи не горят!" Бедная Rafi!
Я что-то прозевал или у кого-то температура? И почему супер , какой есть из первых рук, как говорится. У тебя есть другая инфа не от фанатов-тунеядцев а от здравомыслящих людей? Так поделись а не пытаешься сострить ))) Также как и друзья мои, дети которых служили в Газе, они были все ЗА отсоединение и аргументы у них были весомые - не хотим ждать пока с ними что-то случится..А твои где? Одно пустое клацанье...

Друзья мои!
Ём кипур на носу!
Нужно зать старые обиды и всех простить!
Очень хороший обычай на мой взгляд!
Не даром говорят: "2 еврея - 3 мнения", поэтому нам нужно смириться, что не все мы думаем одинаково. Нужно уважать друг дружку и совсем не обязательно никого оскорблять.
Наш форум - в какой-то мере отображение израильского общества, где каждый считает, что он умнее всех. Все мы невежи, если верить Сократу!
Всё, я всех простил!

(udav35 @ 12.10.2005 - время: 15:38) (rafi @ 12.10.2005 - время: 14:26) Ах,как она это написала!!!!!Какой стиль,какой язык?!А сколько ядовитого сарказма было в её филиппиках в адрес этого студента killer 107 по поводу "маразматика Шарона"и пр.Камня на камне от него не оставила,по асфальту размазала...Даже жалко беднягу стало...
А как она врезала этому udav с его суперсвидетелем-"медсестрой оттуда"...Сама удивлялась,откуда столько ехидства и злости в реакции на примитивный инфантилизм..."С пушкой по воробьям...". Но удовлетворение от написанного было всеобьемлющее,лицо растягивалось в язвительно-довольной улыбке...
....Ну КАК этот коврик от мышки мог сползти?!!! Как?!!! Ну почему именно в этом месте(!) и этим углом(!) и именно на клавишу POWER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А говорят:"Рукописи не горят!" Бедная Rafi!
Я что-то прозевал или у кого-то температура? И почему супер , какой есть из первых рук, как говорится. У тебя есть другая инфа не от фанатов-тунеядцев а от здравомыслящих людей? Так поделись а не пытаешься сострить ))) Также как и друзья мои, дети которых служили в Газе, они были все ЗА отсоединение и аргументы у них были весомые - не хотим ждать пока с ними что-то случится..А твои где? Одно пустое клацанье...
Официально заявляю модераторам,что на подфоруме "Израиль",на теме "Гражданская война?Назревает..." присутствует нечистая сила,причём весьма активная. Ничем другим не могу объяснить следующие явления:
-написанный полностью,кроме последней точки,мой ругательный пост,обращённый к уважаемым оппонентам killer...и udav был стёрт внезапно упавшим на клавиатуру ковриком от мышки,чем привёл автора в истерическое состояние...
-собрав последние остатки ехидства,оригинальности и потуг на талантливость, автор описал постигшую его трагедию,причём,как и сейчас, в 3-ем лице. То ли это 3-е лицо,то ли вышеупомянутые силы одновременно и полностью выпрямили извилины откликнувшихся на пост.Причём udav закричал:"Ау-у-у! Я что-то прозевал...?",Дон Кихот начал цитировать кота Леопольда,а Livia интеллигентно-растерянно попросила объясниться.
-измученная цомом на Йом Кипур ,я всё таки доползла до компьютера(прости меня,Боже...)и написала,как и положенно в эти дни,извинительное письмо.Мол,слихуйте,друзья,бес попутал...
-сегодня,уже не удивляясь,обнаружила, что и этот пост сгинул,как впрочем и упомянутая реакция Livia...
Что бы не произошло завтра - я всех предупредила!
P.S.Кстати,обьясните дуре,как по человечески заходить на этот подфорум,а то я не могу его найти и с грехом пополам залажу через Помощника.Я же говорю,что здесь тьфу-тьфу-тьфу.

(rafi @ 14.10.2005 - время: 21:48) P.S.Кстати,обьясните дуре,как по человечески заходить на этот подфорум,а то я не могу его найти и с грехом пополам залажу через Помощника.Я же говорю,что здесь тьфу-тьфу-тьфу.
Чтобы по-человечески зайти на наш форум нужно:
1. Посмотреть наверх.
2. В правом верхнем углу обнаружить надпись белыми буквами на голубом фоне: "Региональные форумы".
3. Под ним находятся еще две надписи. Первая призывает выбрать свой город, вторая страну.
4. При нажатии кнопки с надписью: "Выбери свою страну".....
В общем, думаю, что дальше уже все понятно и без меня-зануды.

(Livia @ 15.10.2005 - время: 00:53) (rafi @ 14.10.2005 - время: 21:48) P.S.Кстати,обьясните дуре,как по человечески заходить на этот подфорум,а то я не могу его найти и с грехом пополам залажу через Помощника.Я же говорю,что здесь тьфу-тьфу-тьфу.
Чтобы по-человечески зайти на наш форум нужно:
1. Посмотреть наверх.
2. В правом верхнем углу обнаружить надпись белыми буквами на голубом фоне: "Региональные форумы".
3. Под ним находятся еще две надписи. Первая призывает выбрать свой город, вторая страну.
4. При нажатии кнопки с надписью: "Выбери свою страну".....
В общем, думаю, что дальше уже все понятно и без меня-зануды.
Думаешь поможет? Очень хочется надеяться... Кстати коврик железный что ли???

(udav35 @ 15.10.2005 - время: 01:24) Чтобы по-человечески зайти на наш форум нужно:
1. Посмотреть наверх.
2. В правом верхнем углу обнаружить надпись белыми буквами на голубом фоне: "Региональные форумы".
3. Под ним находятся еще две надписи. Первая призывает выбрать свой город, вторая страну.
4. При нажатии кнопки с надписью: "Выбери свою страну".....
В общем, думаю, что дальше уже все понятно и без меня-зануды.
Думаешь поможет? Очень хочется надеяться... Кстати коврик железный что ли???
Спасибо.А udav то не так прост,как кажется после его постов...Вон как съехидничал по моему адресу...Значит может,когда захочет!

Народ, какой травой балуемся?