Что такое Израиль?

Если бы Турецкая флотилия, ответила, на законное требование пограничников, адекватно, а именно, предоставила бы к досмотру груз, то и конфликта ни какого бы ни была что бы было? это конечно была провокация .никто и не спорит .но израильтяне попались на неё . повели себя как положенно окупантам.

А я то дура!Спасибо просветили!
Так значит Израиль-"окупанты"!Именно Израиль "заварил кашу"!Турция,Палестина,Египет-не окупанты,а только то,всего лишь-наивные провокатора!И Вы можете это доказать?

а чего тут доказывать? Израиль был образован в определенных границах . сейчас у него совсем другие границы . ну и о незаконных поселениях вы сами слышали наверное ..просто берут и селятся где хотят и плевали на границы .

(Omaniya @ 16.09.2011 - время: 06:21) А я то дура!Спасибо просветили!
Так значит Израиль-"окупанты"!Именно Израиль "заварил кашу"!Турция,Палестина,Египет-не окупанты,а только то,всего лишь-наивные провокатора!И Вы можете это доказать?
Ну что вы! Всё правильно думали: Израиль является палестинской колонией, а Египет в 56-м нагло захапал Синайский п-ов! Турция, Палестина, Египет - оккупанты!!!

А если серьёзно, отчасти согласен с Монархистом. (повели себя как положенно окупантам.). Так же , кстати повели бы себя США у берегов Пуэрто-Рико, или, скажем, Чили у берегов острова Пасхи...

(монархист @ 16.09.2011 - время: 19:52) а чего тут доказывать? Израиль был образован в определенных границах . сейчас у него совсем другие границы . ну и о незаконных поселениях вы сами слышали наверное ..просто берут и селятся где хотят и плевали на границы .
Ах Вы про границы?Можно тогда проще сделать-оглянуться на историю.Не совсем согласна с утверждением про самовольные поселения.Это было,но в прошлом.Сейчас израильтяне сами ликвидируют такие поселения.Так что с поселениями это Вы "поторопились"!
Я совсем в другом ракурсе,про оккупантов,спрашивала.В истории каждого государства,были или есть моменты когда оно оккупировало чьи то территории,или было оккупировано само.Сильный съедает слабого!Не справедливо,но такова закономерность в природе и в человеческой сущности.И,если мы сейчас полезем в историю,то правых и не правых,а особенно в ближневосточных конфликтах будем долго и нудно искать,и спорить до пены у рта.
Что касается истории,то она такова - так называемая палестинская нация никогда не существовала.Это сброд арабов-кочевников,которые пришли на эту землю гораздо позже евреев.Уже после того как они её завоевали и жили там много веков.Получается что оккупантов оккупировали,а теперь они снова отвоёвывают неправедно захваченное?!-Каламбур получается!Ну,и кто здесь исторически прав,а кто не прав?
Извиняюсь за этот экскурс в историю,но как ещё по-другому с Вам дискутировать?По-моему Вы даже не пытаясь понять сущности вопроса выбрали себе роль мирового судьи.У Вас всё просто - арабы-хорошие,несчастные и оккупированные,а евреи-оккупанты,и конечно же,везде плохие.В Вашем категоричном видение этого вопроса только чёрное и белое!А так не бывает!И тут с Вами вряд ли кто то согласится.
Я никого не защищаю и не обвиняю!Я только пытаюсь донести,что не надо по одному-нескольким эпизодам делать "долгоиграющие" выводы и ставить крест на каком то народе.
Я была в Израиле видела как чисто,красиво и комфортно живут евреи.У арабов всё наоборот - живут грязно,работать не хотят,ждут денег(от Европы,или от тех же США).Зато у каждого араба дома целый арсенал.Любимое оружие-автомат Калашникова,у бедуинов даже мальчики по 9-12 лет уже в открытую ходят с автоматами.Не в городе конечно,но это есть.Я не пытаюсь очернить всех арабов.Но в целом у меня сложилось не очень привлекательное мнение о них.
На последок ещё хочется заметить одному ярому поборнику и любителю провокаций-господину Монархисту.Уважаемый,Вы серьёзно верите в то что написали??Что мол тупые оккупанты-евреи попались на ловкую провокацию Турецкой флотилии!А я уверенна,что это идиотизм со стороны арабов!Из за которого погибли люди.И евреи действовали правомочно-в СВОИХ территориальных водах!Заметьте!Плюс вооруженное сопротивление досмотру израильтян.Да любое нормальное государство отреагировало бы именно так!А что их в дёсна целовать за все эти фокусы?!Если бы к Вам,в квартиру таким образом вломились?Вы бы,что им чаю предложили,и в добавок ещё и денег дали?Сомневаюсь в этом!
Русская поговорка - "Подстрекателю-первый кнут!".Возьмите себе на вооружение,и не утверждайте ничего не подумав перед этим.

Ах Вы про границы?ага! Не совсем согласна с утверждением про самовольные поселения.Это было,но в прошлом.Сейчас израильтяне сами ликвидируют такие поселения.Так что с поселениями это Вы "поторопились"!может я и поторопился . но поселения есть . а это наглый захват земли . .Сильный съедает слабого!вот это и есть лейтмотив всех ваших рассуждений! только что бы вы сказали еслиб сильнее оказались арабы? так называемая палестинская нация никогда не существовала.Это сброд арабов-кочевников,которые пришли на эту землю гораздо позже евреев.миллионы людей есть . а народа нет !!!круто! чисто по еврейски . а вернее по израильски. Вас всё просто - арабы-хорошие,несчастные и оккупированные,а евреи-оккупанты,я где то говорил что арабы хорошие???? Я была в Израиле видела как чисто,красиво и комфортно живут евреи.а вот это интересно!!! израильтяне не сумели создать сколько нибудь значимой экономики . а живут неплохо . вопрос . за чей счет? У арабов всё наоборот - живут грязно,работать не хотят,вы видели евреев которые хотят работать??? Уважаемый,Вы серьёзно верите в то что написали??Что мол тупые оккупанты-евреи попались на ловкую провокацию Турецкой флотилии!однозначно попались . для того все это и делалось . я думаю . А Россия (СССР) у берегов Японии? А Калининградская область? а так же.

Израиль безусловно агрессор.
удалено
Чтайте Тору, хотя для начала вам и Шулхан арух будет достаточно.


На первый раз устное предупреждение, о недопустимости нарушения правил. Прочтите их здесь и обратите внимание на п. 2.5.

(Omaniya @ 17.09.2011 - время: 10:04)
  Что касается истории,то она такова - так называемая палестинская нация никогда не существовала.Это сброд арабов-кочевников,которые пришли на эту землю гораздо позже евреев.Уже после того как они её завоевали и жили там много веков.Получается что оккупантов оккупировали,а теперь они снова отвоёвывают неправедно захваченное?!
Зато у каждого араба дома целый арсенал.Любимое оружие-автомат Калашникова,у бедуинов даже мальчики по 9-12 лет уже в открытую ходят с автоматами.Что мол тупые оккупанты-евреи попались на ловкую провокацию Турецкой флотилии!А я уверенна,что это идиотизм со стороны арабов!Из за которого погибли люди.И евреи действовали правомочно-в СВОИХ территориальных водах!
1. Что вы имеете ввиду под словом "нация"? Нация политическая или этническая? Так ведь и евреев, как нации (политической) не существовало до 1948 г.! Да и в этническом смысле слова "нация" их с натяжкой можно назвать нацией, это больше этноконфессиональная группа (причём больше конфессиональная, чем этно).
2. Ну, кто больше является, как вы изволили выразится, "сбродом", палестинцы или евреи, - можно поспорить. Кого принято считать евреями? Это не только общеизвестные семитские группы еврейского народа, это и кавказские таты (являющиеся иранцами), и крымскотатарского происхождения караимы и крымчаки, и даже чернокожие эфиопы-фалаша, и прочее, прочее!Да и вообще, евреем может стать любой желающий, приняв иудаизм. ЕВРЕЙСКОГО ЭТНОСА НЕТ!
3. Существуют разные мнения, кто раньше жил на той земле - евреи или предки современных палестинцев. То, что утверждаете вы, лишь одна из точек зрения.
4. Поверьте, если бы меня попросили покинуть родные места по той причине, что здесь, якобы, N тысяч лет назад жил другой народ, и вот теперь он вернулся "домой", будет тут жить, а я - "проваливай", я бы лично вручил своему малолетнему сыну "Калаш". Хотя далеко не араб.
5. А вот и не в своих водах!!! А в палестинских! А израильские они (воды) свои по такому же праву, как и Киев в 42-м году - немецкий.

(-Пилигрим- @ 17.09.2011 - время: 10:06)
А Россия (СССР) у берегов Японии? А Калининградская область?
Не совсем удачный пример. Больше подошло бы например: Порт-Артур до 1955 г (СССР) или база ЧФ в Севастополе (Россия).
Повели бы себя аналогично. И это естественно. Неестественно нахождение иностранных воителей на территориях сопредельных и не очень государств.

А я думаю, что это не Израиль - марионетка США, а США - марионетка Израиля. А по другому быть не может, так как вся финансовая в США под контролем у евреев. И США лобирует интересы Израиля на международной арене.

(Fater @ 05.09.2011 - время: 00:33) Израиль - как государство был создан искусственно
Есть хоть одно государство, которое было создано неискусственно? Росло на дереве, например, или сформировалось в недрах земли.

(-Пилигрим- @ 05.09.2011 - время: 16:18) самостоятельная ли это политика или под дудку своего основного союзника?
Любое маленькое государство вынуждено лезть "под крылышко" к какому-нибудь большому. Из всех возможных зол США для Израиля - наименьшее.

(zLoyyyy @ 21.09.2011 - время: 10:52)
Любое маленькое государство вынуждено лезть "под крылышко" к какому-нибудь большому. Из всех возможных зол США для Израиля - наименьшее.
"Большие государства всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки"© С.Кубрик.

(ЪЫЬ @ 18.09.2011 - время: 23:34) 4. Поверьте, если бы меня попросили покинуть родные места по той причине, что здесь, якобы, N тысяч лет назад жил другой народ, и вот теперь он вернулся "домой", будет тут жить, а я - "проваливай", я бы лично вручил своему малолетнему сыну "Калаш". Хотя далеко не араб.

Кое-кого попросили покинуть родные места, потому что они проиграли в войне. Это всегда считалось веской причиной в истории человечества.

Проиграл - убирайся и неважно кто первый начал. Так было всегда.

Кстати, когда арабы пришли на эту землю, они тоже выгнали тех, кто был перед ними.

Кое-кого попросили покинуть родные места, потому что они проиграли в войне.а еще говорят что не оккупанты!!!!!
а ведь это означает что людям пришлось бежать из родного дома под страхом смерти и чего удивляться что они евреев не любят и уничтожают их когда есть возможность . кто угодно поступал бы так же .

(монархист @ 21.09.2011 - время: 20:41) а ведь это означает что людям пришлось бежать из родного дома под страхом смерти
Когда-то и евреям пришлось так бежать и никто в этом ничего плохого не видит. Ну раз ничего плохого, значит ничего плохого.

Никто ж не говорит, что не оккупанты.
Оккупанты ... как будто это что-то плохое.

Не нравится оккупация - назовите реконкистой.

==============================

А что касается "родного дома", то на большинстве арабских домов в окрестностях Старого Иерусалима до сих пор на косяках прорези для мезуз. Это к вопросу о том кому из родного дома бежать пришлось.

(-Пилигрим- @ 22.09.2011 - время: 09:37) "Наша ответственность за безопасность Израиля непререкаема, дружба с Израилем – глубока."
Предвыборная программа ЕдРа за 2002 год ещё смешнее, если смотреть на неё в 2011 году.