ВЫБОРЫ

1. kazak7484
2. maboga
3. VASILINA2
4. Fata Morgana
5. Cityman

Как мне нравится ваше спокойное, толерантное общение! :)
Поскольку Лиора и Галчонок - автоматизированные члены Совета, для меня остается тогда вопрос по сдавшему полномочия Главе Гильдии Demienу! Если он сможет - его тоже прошу включить (естественно - это просто мое предложение).


1.Fata Morgana
2.Demien
3.Kazak7484
4.Cityman
5.КНЯГИНЯ
Если Дима откажется, тогда вместо него
2)Владd

Изменение Устава организации более значимое событие, чем текущие выборы ...
Но как-то изменение Устава прошло мимо меня. Скорее всего в этом виноват я сам. Но я сейчас о другом хочу сказать:
когда в июле мы выбирали Главу гильдии, был одна трактовка регламента выборов, а сейчас что - иная?
Тогда вопрос: насколько надежно "заблокирован" от изменений Действующий Устав гильдии от "поправок" вручную?

(Котенок. @ 06.09.2011 - время: 11:05) А может еще Demien включим? Хоть бывает последнее время не очень часто.....
Все в Вашей власти Demien очень достойная кандидатура. вносите свое предложение

(LuMen @ 06.09.2011 - время: 16:04) Как мне нравится ваше спокойное, толерантное общение! :)
Поскольку Лиора и Галчонок - автоматизированные члены Совета, для меня остается тогда вопрос по сдавшему полномочия Главе Гильдии Demienу! Если он сможет - его тоже прошу включить (естественно - это просто мое предложение).


1.Fata Morgana
2.Demien
3.Kazak7484
4.Cityman
5.КНЯГИНЯ
Если Дима откажется, тогда вместо него
2)Владd

Изменение Устава организации более значимое событие, чем текущие выборы ...
Но как-то изменение Устава прошло мимо меня. Скорее всего в этом виноват я сам. Но я сейчас о другом хочу сказать:
когда в июле мы выбирали Главу гильдии, был одна трактовка регламента выборов, а сейчас что - иная?
Тогда вопрос: насколько надежно "заблокирован" от изменений Действующий Устав гильдии от "поправок" вручную?
Именно из за трактовки старого устава: "Выборы Главы Гильдии проводятся большинством голосов членов Гильдии", июльские Выборы Главы так и не состоялись. Поэтому Совет Гильдии, согласно Устава, внес изминения. И сейчас выборы проходят согласно новой трактовки Устава.
Действующий Устав заблокирован надежно. Никто кроме Совета Гильдии не сможет внести в него поправки вручную.

(kazak7484 @ 06.09.2011 - время: 16:17) (LuMen @ 06.09.2011 - время: 16:04) 
1.Fata Morgana
2.Demien
3.Kazak7484
4.Cityman
5.КНЯГИНЯ
Если Дима откажется, тогда вместо него
2)Владd

Изменение Устава организации более значимое событие, чем текущие выборы ...
Но как-то изменение Устава прошло мимо меня. Скорее всего в этом виноват я сам. Но я сейчас о другом хочу сказать:
когда в июле мы выбирали Главу гильдии, был одна трактовка регламента выборов, а сейчас что - иная?
Тогда вопрос: насколько надежно "заблокирован" от изменений Действующий Устав гильдии от "поправок" вручную?
Именно из за трактовки старого устава: "Выборы Главы Гильдии проводятся большинством голосов членов Гильдии", июльские Выборы Главы так и не состоялись. Поэтому Совет Гильдии, согласно Устава, внес изминения. И сейчас выборы проходят согласно новой трактовки Устава.
Действующий Устав заблокирован надежно. Никто кроме Совета Гильдии не сможет внести в него поправки вручную.
Мища - спасибо за ответ!
Может я просто не обнаружил - но первое, что я сделал - попробовал найти дату внесения изменения в Устав, кто изменил и каким способом голосовали! Я этих данных не нашел.
Потому и спросил!
Возможно не очень старался... ? :)

Ваша фраза
"Поэтому Совет Гильдии, согласно Устава, внес изминения."
- это признание в самом стращном прегрешении перед гильдией! Изменен УСТАВ гильдии ее Координационным Советом !А ведь в Уставе четко записано:
"Координационный Совет
4.4.5. Обсуждает и выносит на голосование членов Гильдии изменения, дополнения в данный Устав."
Очень надеюсь, что мой беглый взгляд на происходящее дал где-то сбой!
Ни в коей мере я не хочу ничьей крови! Я - за легкость управления коллективом, но нельзя допускать самоуправство!
Поэтому полагаю, Миша, что Вам нужно исправить эту ситуацию путем постановки на голосования Устав гильдии «Рожденных в СССР» (в Новой редакции) либо провести выборы по УСТАВУ, а не по Новой редакции, которую, как я понимаю, члены гильдии не принимали!
С уваженимем ко всем - Lumen.

P.S. Нельзя ли узнать - в каком составе заседал Совет?
Неужели неверно истолковали пункт Устава все члены Совета?

(LuMen @ 06.09.2011 - время: 19:19)

Мища - спасибо за ответ!
Может я просто не обнаружил - но первое, что я сделал - попробовал найти дату внесения изменения в Устав, кто изменил и каким способом голосовали! Я этих данных не нашел.
Потому и спросил!
Возможно не очень старался... ? :)

Ваша фраза
"Поэтому Совет Гильдии, согласно Устава, внес изминения."
- это признание в самом стращном прегрешении перед гильдией! Изменен УСТАВ гильдии ее Координационным Советом !А ведь в Уставе четко записано:
"Координационный Совет
4.4.5. Обсуждает и выносит на голосование членов Гильдии изменения, дополнения в данный Устав."
Очень надеюсь, что мой беглый взгляд на происходящее дал где-то сбой!
Ни в коей мере я не хочу ничьей крови! Я - за легкость управления коллективом, но нельзя допускать самоуправство!
Поэтому полагаю, Миша, что Вам нужно исправить эту ситуацию путем постановки на голосования Устав гильдии «Рожденных в СССР» (в Новой редакции) либо провести выборы по УСТАВУ, а не по Новой редакции, которую, как я понимаю, члены гильдии не принимали!
С уваженимем ко всем - Lumen.

P.S. Нельзя ли узнать - в каком составе заседал Совет?
Неужели неверно истолковали пункт Устава все члены Совета?



Уважаемый LuMen я очень ценю Вашу внимательность и серьезное отношение к соблюдению пунктов Устава. Это вполне серьезно, без подколов и подтекста.
Только одно, но... Боюсь произойдет, то что было в июле. Если следовать старой трактовке Устава, то мы не сможем принять ни одного решения, т.к. все решения, в том числе и по уставу принимаются большинством голосов от численного состава Гильдии. На сегодняшний день в Гильдии состоит 182 человека - реально же на форуме появляется гораздо меньше.
На сегодняшний день де факто: Мы не имеем полноценный численный состав Совета Гильдии и законно выбранного Главу Гильдии. Мы оказались в тупике, в который сами себя и загнали.
Эти Выборы проводятся только с одной целью - как-то выйти из этого правового тупика и создать действующий Совет Гильдии и выбрать достойного Главу Гильдии. Хочу верить, что наверняка Новый состав Совета представит на Ваше обсуждение и новую редакцию Устава и другие предложения направленные на благо Гильдии, вот только для этого нам нужно его избрать. А если мы опять, как в июле займемся не выборами, а полемикой, то хорошо ли это будет?...
Согласно пункту4.1.9. "Вносит предложения Координационному Совету Гильдии по изменению, дополнению настоящего Устава." Я внес предложение по предварительной корректировке Устава для проведения этих Выборов. Совет мои предложения принял.
С уважением ко всем kazak7484

(Lena _3 @ 06.09.2011 - время: 18:47)
Что-то не похоже, что вы за легкость управления...
Какое самоуправство? Боитесь, что кто-то узурпирует власть и захватит весь форум? Каков смысл ваших претензий? Зачем эта казуистика? Мы что денежные отношения оформляем? Зачем лезть в никому не нужные дебри? В жизни и так дерьма хватает! Щас начнется, голосование, пере голосование, обсуждение, убеждение, крики, ссоры... и прочая чушь! Зачем это? Где, вы такие умные, полгода назад были, когда эту гильдию на Мишу повесили? А то, "НЕ ОБНАРУЖИЛ" он! Где вы раньше были?
Простите за резкость, надоело это крючкотворство и бюрократия! Еще и на форуме начнем сейчас дурью маяться и играть в демократию... Не вижу смысла!!!!
Я не буду отвечать Вам в том же тоне ...
Поднятые мною вопросы решают члены гильдии.
Не только Вы или я! Пусть все и выскажутся. Если Вы не видите смысла - это не значит, что такое же состояние и у других!
Если Вы против крючкотворства - давайте проголосуем и отменим этот Устав. Но, насколько я понимаю, - тогда перестанет существовать и гильдия!
А если уж Устав есть - то давайте придерживаться этого всеми принятого документа(в том читсле и Вами! Иначе бы Вы не были членом гильдии)! Я всего лишь за то, чтобы никто никому не предьявлял претензии после совершенного действа.
А если Вы ратуете за Мишу, то я тоже не очень понимаю, почему мы должны срочно его переизбирать! Куда нам спешить?
Спокойно все упорядочим и будем жить! :)

(Lena _3 @ 06.09.2011 - время: 19:47)
Что-то не похоже, что вы за легкость управления...
Какое самоуправство? Боитесь, что кто-то узурпирует власть и захватит весь форум? Каков смысл ваших претензий? Зачем эта казуистика? Мы что денежные отношения оформляем? Зачем лезть в никому не нужные дебри? В жизни и так дерьма хватает! Щас начнется, голосование, пере голосование, обсуждение, убеждение, крики, ссоры... и прочая чушь! Зачем это? Где, вы такие умные, полгода назад были, когда эту гильдию на Мишу повесили? А то, "НЕ ОБНАРУЖИЛ" он! Где вы раньше были?
Простите за резкость, надоело это крючкотворство и бюрократия! Еще и на форуме начнем сейчас дурью маяться и играть в демократию... Не вижу смысла!!!!
Ребята давайте жить дружно. Все вопросы, жалобы и предложения прошу задавать и предлагать через меня. Дабы не нажить даже подобия скандала. Договорились? Все мы здесь Гильдийцы и все хотим, чтобы процветала не только Гильдия, но и наши отношения к друг другу.

(LuMen @ 06.09.2011 - время: 20:06)
А если Вы ратуете за Мишу, то я тоже не очень понимаю, почему мы должны срочно его переизбирать! Куда нам спешить?
Спокойно все упорядочим и будем жить! :)
Хочу напомнить, что выборы в июле закончились ничем. Я по прежнему ИО, а не Глава Гильдии. Поэтому новому Совету надо не переизбирать, а избирать Главу Гильдии. Собственно именно для этого и проводятся выборы.

Полностью поддерживаю Михаила, из создавшегося тупика нужно выходить, и выходом являются эти выборы Совета Гильдии.

(Lena _3 @ 06.09.2011 - время: 19:34)
Дабы не путаться при подсчете, те кто голосовал так, потом эдак, удалите свои лишние посты, пожалуйста!
Действительно очень ценное предложение

А то я уже четвертый раз подсчитываю и то не вполне уверен, что правильно.

Примите и мой голос, пожалуйста.
1.kazak7484
2.Fata Morgana
3.Билл Баклуши
4.Cityman
5.Ales_ak

(LuMen @ 06.09.2011 - время: 19:19) Ни в коей мере я не хочу ничьей крови! Я - за легкость управления коллективом, но нельзя допускать самоуправство!
Поэтому полагаю, Миша, что Вам нужно исправить эту ситуацию путем постановки на голосования Устав гильдии «Рожденных в СССР» (в Новой редакции) либо провести выборы по УСТАВУ, а не по Новой редакции, которую, как я понимаю, члены гильдии не принимали!
С уваженимем ко всем - Lumen.

P.S. Нельзя ли узнать - в каком составе заседал Совет?
Неужели неверно истолковали пункт Устава все члены Совета?
В виртуальном пространстве,на форуме заниматься дотошным следованием букве Устава, зачем ?

Устав писался для некоей идеальной ситуации, реальное положение дел сейчас таково,что выполнить требования Устава невозможно,без впадения в бессмысленные споры. Приняли изменения для простоты управления? МОЛОДЦЫ!

А вы предлагаете им всем предъявить мандаты ,использованные для тайного голосования??? Зачем? это форум, здесь можно сделать так,как хорошо и просто. Есть люди,готовые на общественных началах,не только общаться здесь,но и решать административные вопросы,так честь им и хвала!!! А Устав - это буковки на мониторе,пусть они будут для общего блага и простоты!

(aleks_ak @ 06.09.2011 - время: 19:13) Полностью поддерживаю Михаила, из создавшегося тупика нужно выходить, и выходом являются эти выборы Совета Гильдии.
Из какого тупика?
В чем именно Вы поддерживаете Михаила - в нарушении Устава? Так так и говорите - какой именно пункт Вы хотите нарушить! (шучу!)

А если Вы говорите о том, что нужно выбирать Совет Гильдии,
то позвольте полюбопытствовать - какой такой Совет тогда пару дней назад без нашего на то согласия изменил Устав и на каком основании?
Поэтому, чтобы "выйти из тупика", как Вы говорите, нужно либо проводить обычные выборы по УСТАВУ, либо менять сам Устав (или по предложению Совета - какую-то статью Устава), либо пусть работает Миша с тем самым Советом, который существует! В чем проблема-то? Какая-такая правовая коллизия? Наличие у Миши приставки ИО?
В этом такая уж большая проблема? Если же не хватает члена Совета - добавим! Пусть ребята работают!
Зачем раздувать эту канитель?
Мне нравится, как работает Миша, как он себя показал! Но я не хочу, чтобы он для выхода из правовой коллизии (как он сам написал) нарушал другие правовые нормы! И если он на грани совершения ошибки - мы, члены гильдии должны ему помочь встать на путь истинный! :))

(LuMen @ 06.09.2011 - время: 21:25)
В чем именно Вы поддерживаете Михаила - в нарушении Устава? Так так и говорите - какой именно пункт Вы хотите нарушить! (шучу!)

А если Вы говорите о том, что нужно выбирать Совет Гильдии,
то позвольте полюбопытствовать - какой такой Совет тогда пару дней назад без нашего на то согласия изменил Устав и на каком основании?
Поэтому, чтобы "выйти из тупика", как Вы говорите, нужно либо проводить обычные выборы по УСТАВУ, либо менять сам Устав (или по предложению Совета - какую-то статью Устава), либо пусть работает Миша с тем самым Советом, который существует! В чем проблема-то? Какая-такая правовая коллизия? Наличие у Миши приставки ИО?
В этом такая уж большая проблема? Если же не хватает члена Совета - добавим! Пусть ребята работают!
Зачем раздувать эту канитель?
Мне нравится, как работает Миша, как он себя показал! Но я не хочу, чтобы он для выхода из правовой коллизии (как он сам написал) нарушал другие правовые нормы! И если он на грани совершения ошибки - мы, члены гильдии должны ему помочь встать на путь истинный! :))
Уважаемый LuMen покажите мне пожалуйста где в Уставе написано об ИО Главы Гильдии? Не нашли, я тоже. Тем не менее вы целых полгода мирились с таким вопиющим нарушением. Я же не хочу с этим мириться. Это не канитель, а попытка направить все в нужное русло.

И потом насколько мне не изменяет память именно в сентябре проходит Отчетно-Выборное собрание Гильдии. Вот я и пытаюсь его провести. А так как отчитываться некому, то давайте хотя бы изберем нормально.

(LuMen @ 06.09.2011 - время: 21:25) - мы, члены гильдии должны ему помочь встать на путь истинный! :))
Это уже напоминает парт-собрание.
И не надо говорить за всех.Я считаю что Михаил и так на правильном пути.

(kazak7484 @ 06.09.2011 - время: 20:43) (LuMen @ 06.09.2011 - время: 21:25)
В чем именно Вы поддерживаете Михаила - в нарушении Устава? Так так и говорите - какой именно пункт Вы хотите нарушить! (шучу!)

А если Вы говорите о том, что нужно выбирать Совет Гильдии,
то позвольте полюбопытствовать - какой такой Совет тогда пару дней назад без нашего на то согласия изменил Устав и на каком основании?
Поэтому, чтобы "выйти из тупика", как Вы говорите, нужно либо проводить обычные выборы по УСТАВУ, либо менять сам Устав (или по предложению Совета - какую-то статью Устава), либо пусть работает Миша с тем самым Советом, который существует! В чем проблема-то? Какая-такая правовая коллизия? Наличие у Миши приставки ИО?
В этом такая уж большая проблема? Если же не хватает члена Совета - добавим! Пусть ребята работают!
Зачем раздувать эту канитель?
Мне нравится, как работает Миша, как он себя показал! Но я не хочу, чтобы он для выхода из правовой коллизии (как он сам написал) нарушал другие правовые нормы! И если он на грани совершения ошибки - мы, члены гильдии должны ему помочь встать на путь истинный! :))
Уважаемый LuMen покажите мне пожалуйста где в Уставе написано об ИО Главы Гильдии? Не нашли, я тоже. Тем не менее вы целых полгода мирились с таким вопиющим нарушением. Я же не хочу с этим мириться. Это не канитель, а попытка направить все в нужное русло.

И потом насколько мне не изменяет память именно в сентябре проходит Отчетно-Выборное собрание Гильдии. Вот я и пытаюсь его провести. А так как отчитываться некому, то давайте хотя бы изберем нормально.
Миша!
Если Вы мне задали вопрос - то не отвечайте за меня на него!
Потому что у меня совершенно четкий ответ на поставленный вопрос. Не знаю - почему Вы не нашли? :)
Вы выполняете свои обязанности согласно пунктов 4.1.3. и 4.2.2.
До конца истечения срока, на который выбрали Дэмиена.
В его отсутствие - Вы не ИО!!! Вы - полноценный глава гильдии!
Только не выбранный, а назначенный! Почему Вас это так волнует? Всё - нормально! Делайте всё, что предусмотрено Уставом для главы гильдии по п.п. 4.1.2.- 4.1.8.
А вот по поводу досрочных выборов - в Уставе нет ничего.
Когда мы писали первый вариант Устава, так и решили, что если глава гильдии не сможет выполнять свои функции, назначенный им ЗАМ станет до конца срока Главой!
Сейчас Вам нужно назначить по пункту 4.1.3. своего ЗАМа, дополнить Совет парой кандидатур (я предполагал, что именно это мы сейчас и делаем. И некоторые гильдийцы тоже ТАК поняли)и спокойно работайте!
На этом форуме - Вы заслуженно имеете авторитет. Потому что здорово делаете многие вещи. А вот с правовыми вопросами - Вам нужен заместитель. Я полагаю, что для Лиоры сейчас это не составит большого труда. Вы же не должны принимать по такому направлению решения. Что касается сентябрьского варианта Устава - его нужно немедленно убрать со страницы несмотря на Ваше заверение, что она хорошо защищена! Я также не понимаю, откуда взялся и Устав от 21.03.2011г.! Если так уж назрела потребность менять какие-то положения Устава - обсудите нюансы на Совете и выносите на общий суд. Лично я хочу подчиняться "правильному" правителю. Мне кажется, что это - нормальное желание!

1.Kazak7484
2.Demien
3.Fata Morgana
4.Cityman
5.Ales_ak