Украина - младший брат или сирота?

Заметил ошибку у себя. Следует читать: системную ошибку.

(Снова_Я @ 13.02.2014 - время: 14:17)
Заканчивая с Януковичем: в моей области стало возможным вести деловое общение на русском; пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с)
Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось. Только в этом его и обвиняю.
нигде и никогда на территории Украины не запрещалось вести диалог и дела на русском языке..по крайней мере,у меня всегда спрашивают на каком языке мне удобно это делать..

пенсию может и да (в Вашей области)..льготы!? и субсидии под вопросом..а вот зарплаты задерживают повсеместно..от того и майдан..

Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?Речь не только и не столько о майдане, сколько слишком незаметному развитию незалежной за два десятка лет. Россия и так шла навстречу Киеву, как бы ни отрицали это местные патриоты.
Поскольку напрямую вмешиваться в украинские события нельзя, не лучше ли переждать какое-то время в расчете на здравый смысл жителей Украины?

Как там раньше говорилось : "Киев- мать городов русских!"
Эх, Мать! Что же ты творишь?!

Младший брат, очень стремящийся стать сиротой.

(dogfred @ 18.02.2014 - время: 16:00)
Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?Речь не только и не столько о майдане, сколько слишком незаметному развитию незалежной за два десятка лет. Россия и так шла навстречу Киеву, как бы ни отрицали это местные патриоты.
Поскольку напрямую вмешиваться в украинские события нельзя, не лучше ли переждать какое-то время в расчете на здравый смысл жителей Украины?
Не может у нас быть экономической независимости друг от друга!
Слишком тесно были связаны, очень долгое время. И помогать надо ДРУГ ДРУГУ, а не выяснять, кто из троих братьев (Беларусь, Россия, Украина) старше (главнее).


Лепесток, едьте на Западную Украину и ПОПРОБУЙТЕ ВЕСТИ ДЕЛА (по моим меркам ДЕЛА - это с оборотом свыше 20 млн.) на русском языке (только официально, без "конвертов").

(serg_ya @ 18.02.2014 - время: 21:48)
<q>Лепесток, едьте на Западную Украину и ПОПРОБУЙТЕ ВЕСТИ ДЕЛА (по моим меркам ДЕЛА - это с оборотом свыше 20 млн.) на русском языке (только официально, без "конвертов").</q>
о "делах" в западной не могу судить т.к. веду их значительно дальше и на другом языке..
а в той стороне бывала и не раз,правда на бытовом уровне..агрессии не замечено..
а в чем проблема-то?..у нас китайцы диссертации на украинском защищают,а Вам-то всего-то доучить..


Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?

отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет..

(Lepestoк @ 19.02.2014 - время: 13:41)

Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет..
Увы, паритетными отношения между Россией и Украиной не могут быть в силу явного антагонизма со стороны Украинской власти в последние двадцать с лишним лет. Не было попыток Украинской стороны наладить экономические, производственные, торговые и культурные связи. Гастарбайтеров украинских у нас полно, а в обращениях СМИ только и слышно "москали, оккупанты". Казахстан нашел общий язык с нами в пост-советский период, а Украина не может. Не способна или не хочет.
Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства.

(dogfred @ 19.02.2014 - время: 15:58)
(Lepestoк @ 19.02.2014 - время: 13:41)

Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет.. Увы, паритетными отношения между Россией и Украиной не могут быть в силу явного антагонизма со стороны Украинской власти в последние двадцать с лишним лет. Не было попыток Украинской стороны наладить экономические, производственные, торговые и культурные связи. Гастарбайтеров украинских у нас полно, а в обращениях СМИ только и слышно "москали, оккупанты". Казахстан нашел общий язык с нами в пост-советский период, а Украина не может. Не способна или не хочет.
Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства.
а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры..

(Lepestoк @ 20.02.2014 - время: 15:57)
Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства.
а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры..
Негативное отношение Украины к России начало проявляться сразу же после Беловежской Пущи. И примеров тому масса.

"В. Путин договаривается с ЕС о безвизовом режиме для российских граждан, в Украине ввели миграционные карты (визы) для россиян, приезжающих на отдых в Крым, тем самым обрываются связи между родственниками, потери несет сам Крым.

На территории Крыма возникают не просто террористические группировки исламского толка, что грозит международной безопасности, но и слышны идеи сепаратизма.

В середине июля 2003 г. украинские власти запретили российским летчикам тренироваться в Крыму. Сейчас в России есть единственный авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». А тренажер для палубной авиации расположен в Крыму.

В Украине ярко проявляются антироссийские настроения, политика носит дискриминационных характер по отношению к русскому населению: сокращение числа школ для русских; сокращение числа русскоязычных изданий и объема вещания на русском языке в СМИ, русский признан как язык национального меньшинства (хотя русских в Украине – четверть населения, русским языком пользуются почти 80% населения). Образование в дошкольных, начальных, средних, профессионально-технических заведениях, в вузах и университетах можно получить, только владея украинским языком. Изучать русский язык и историю России можно только факультативно и за дополнительную плату."(с)

И это не говоря уже о той русофобной волне, что поднялась сейчас в связи с событиями на майдане

<q>Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства.</q> <q>а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры..</q> <q>Негативное

И это не говоря уже о той русофобной волне, что поднялась сейчас в связи с событиями на майдане</q>
О языке: Украина не республика в составе СССР,а независимое государство с гимном,флагом,символикой и языком..почему русский язык должен быть наравне с государственным украинским?..почему вещание должно осуществляться не на государственном языке?..почему число изданий на русском языке должно превалировать над числом изданий на украинском?..почему обучение не может осуществляться на государственном языке???..русский как и английски,немецкий,японский,китайский и бог весть какой можно и нужно изучать,но факультативно и за денюжку..почему бесплатно?..в Израиле огромный процент русских,но приезжая туда все идут на курсы учить государственный..

С Вашего позволения я опущу вопрос о большой политике..
По поводу настроений: мне кажется,Вы смотрите на нашу страну сквозь кремлевские очки..и почему Вы думаете,что наш русофобский негатив направлен на россиян?..помните народную мудрость,что рыба гниет с головы..так вот у нас две гниющие головы: ваша и наша..в данном случае мы холопы,у которых чубы трещат..Вы думаете,мне не жаль российских песионеров,у которых (не знаю насколько это правда) Путин изъял средства для первого транша нашей стране,а я точно знаю,что нашей властью эти деньги будут разворованы..Вы думаете меня не волнует,что в Вашей стране огромный процент онкобольных детей,так же как и в моей и до них никому нет дела?..и т.д.

К нашему великому сожалению,вместо того,чтобы подняться над этой политической суетой,мы опускаемся до мелких и склочных перепалок о языке,о том кто кого кормит,содержит,уступает..не хочется упоминать об экономических войнах..это же не россияне перестали есть наш сыр,конфеты,шоколад..

Общаясь в сетях,нас мало волнует кто ты и откуда..было бы интересно беседовать с человеком о чем-то или ни о чем..вот как-то так..

Ребят, вам мало демонстративных жестов б. президента Кучмы, когда он пренебрежительно кидал с трибуны Верховного Совета декоративные лапти, когда он публично заявлял: "Украина - не Россия!"? Да Украина в лице политиков и СМИ все годы т.н. независимости старательно дистанцировалась от России, преимущественно используя методы очернительства, лжи и неприкрытой радости при несчастьях в России.

(Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 19:04)
Кардинальное отличие Польши и Украины было вот в чём: у Польши на момент смены политико-экономической системы уже было государство, а у нас - не было! Прежде чем выстраивать экономику, Украине пришлось, почитай с нуля, создавать государство: законодательство, дипломатию, органы правопорядка, транспортные и бюрократические связи, провести учёт ресурсов и пр., пр., пр.... Пока мы это делали, Польша на иностранных вливаниях и модернизации уже имеющейся частной экономики строила своё "чудо".
Заблуждение опыт Грузии (и Сингапура) показывает, что при желании, власть, справляется с организационными вопросами в течении 2-х лет! От государства требуется одно - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Что это значит - создание ДЛЯ ВСЕХ одинаковых условий хозяйственной и экономической деятельности и все. Остальное люди сделают сами!

Импотенты и хапуги живущие не для страны, а для личного окружения доводят страну до ручки. А потом апеллируют к БЕРКУТУ И ОМОНУ!

(Снова_Я @ 21.02.2014 - время: 12:39)
Ребят, вам мало демонстративных жестов б. президента Кучмы, когда он пренебрежительно кидал с трибуны Верховного Совета декоративные лапти, когда он публично заявлял: "Украина - не Россия!"? Да Украина в лице политиков и СМИ все годы т.н. независимости старательно дистанцировалась от России, преимущественно используя методы очернительства, лжи и неприкрытой радости при несчастьях в России.
о ком все таки речь: о верхах или о низах?..

(Un Om @ 21.02.2014 - время: 20:20)
Заблуждение опыт Грузии (и Сингапура) показывает, что при желании, власть, справляется с организационными вопросами в течении 2-х лет! От государства требуется одно - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Что это значит - создание ДЛЯ ВСЕХ одинаковых условий хозяйственной и экономической деятельности и все. Остальное люди сделают сами!
Про Грузию уже говорил.
Сингапур, Лихтенштейн, Люксембург, Монако - страны с громадным подушевым доходом. Честь им и хвала. Но масштабы не сравнимы и метода не всем подходят. Всё-таки, жизнь в городе наладить легче, чем на громадной территории. Но я уверен, что России удастся стать мировым лидером по свободам и благосостоянию. Надо только, чтобы Путин был президентом 30 лет. Как сингапурский лидер.
И это не шутка была. Не всё так просто в сингапурском рае.

(Lepestoк @ 21.02.2014 - время: 21:51)
о ком все таки речь: о верхах или о низах?..
А тут всё смешалось. Самоподдерживающаяся система со взаимным влиянием.

(Снова_Я @ 21.02.2014 - время: 23:30)
(Lepestoк @ 21.02.2014 - время: 21:51)
о ком все таки речь: о верхах или о низах?.. А тут всё смешалось. Самоподдерживающаяся система со взаимным влиянием.
то есть котлеты все таки с мухами?..

Приведу простой пример. Как известно, киевское время отличается от московского: на час или два, в зависимости от времени года. У нашего народа есть милый обычай - с наступлением НГ, минут через пять, устраивать получасовой салют из самоделок, покупных петард и фейерверков и украденных военных ракет (красиво: весь город в огнях).
Раньше таких салютов было два: по Москве и по Киеву, сейчас только один - национальный. То есть, массовое - через ТВ и прочие СМИ - внушение сверху мысли "Украина - не Россия" дало свой результат внизу.

И обратный процесс: явная украинонаправленность населения западных регионов заставляет политиков, в т. ч. и с Востока, учитывать такое мнение. Например, Янукович прошёл в президенты на восточных голосах, разыграв пророссийскую карту, а потом стал подыгрывать Львову и Тернополю - с "европейским выбором". Правда, в его случае такая "двухстульная" политика оказалась проигрышной: на западе его так и не полюбили, а на востоке разлюбили.

В Украине РАССВЕТ! Нация обретает смысл и определение. Это просто праздник какой-то.

(Снова_Я @ 22.02.2014 - время: 13:13)
Приведу простой пример. Как известно, киевское время отличается от московского: на час или два, в зависимости от времени года. У нашего народа есть милый обычай - с наступлением НГ, минут через пять, устраивать получасовой салют из самоделок, покупных петард и фейерверков и украденных военных ракет (красиво: весь город в огнях).
Раньше таких салютов было два: по Москве и по Киеву, сейчас только один - национальный. То есть, массовое - через ТВ и прочие СМИ - внушение сверху мысли "Украина - не Россия" дало свой результат внизу.

И обратный процесс: явная украинонаправленность населения западных регионов заставляет политиков, в т. ч. и с Востока, учитывать такое мнение. Например, Янукович прошёл в президенты на восточных голосах, разыграв пророссийскую карту, а потом стал подыгрывать Львову и Тернополю - с "европейским выбором". Правда, в его случае такая "двухстульная" политика оказалась проигрышной: на западе его так и не полюбили, а на востоке разлюбили.
- это по поводу ракет..эт где их воруют?

по поводу двойного салюта..вот как-то я об этом не задумывалась,потому как гремит,стреляет и сияет всю новогоднюю ночь..
если я правильно Вас понимаю,Украина должна во всем дублировать Россию?..как раньше было в совке..но почему???..

про украинонаправленность: если Вы живете в Украине,само собой будет эта самая направленность..о Януковиче не будем - он пройденный этап..

если позволите,я спрошу у Вас..мне важно понять,почему люди,так радеющие за русский язык,культуру и т.д. просто не уезжают жить в Россию?..или не культивируют это вокруг себя без претензии на то,чтоб мир прогнулся под них..во мне нет ни капли украинской крови,но коль я рождена на украинской земле,взращена на ней,как я могу отрицать ее культуру,язык?..(кажись я нафлудила)