Украина - младший брат или сирота?

dogfred
Акула пера
2/8/2014, 3:37:26 PM
(serg_ya @ 08.02.2014 - время: 00:10)
Да не огнетушители надо было покупать для защитников президента и парламента, а машину с водометом! Раз протест перешел в бунт с сжиганием сотрудников "Беркута", тут не носки нужны теплые, а очередь из пулемета поверх голов, чтобы охладить их. А Президент просто отдал беркутовцев на заклание.
Кроме этого, киевляне открывали счета, куда люди также перечисляли деньги. На эти деньги закупались - огнетушители(в первые дни), тёплое бельё, носки, продукты и т.д. Владельцы счетов сообщали на что потрачены средства и добавляли - узнав, что закупка делается для "Беркута", продавцы делали очень большие скидки, просили передавать приветы бойцам.
Да не огнетушители надо было покупать для защитников президента и парламента, а машину с водометом! Раз протест перешел в бунт с сжиганием сотрудников "Беркута", тут не носки нужны теплые, а очередь из пулемета поверх голов, чтобы охладить их. А Президент просто отдал беркутовцев на заклание.

Снова_Я
Акула пера
2/8/2014, 6:10:10 PM
Янукович оказался заложником собственной политики. Последний год он и правительство как мантру повторяли народу о европейском выборе Украины, поэтому, когда вынужденно отказались от ассоциации с ЕС (экономика и олигархи пока не готовы), украинцы оказались в положении на раскоряку: куда бежать, что делать? Отсюда и вялая реакция общества на явно подготовленное агрессивное выступление оппозиции.
Здесь прямая аналогия с гомосексуалами в других странах: их порядка 5% населения, но они своим шумом управляют большинством. В общем, член управляет головой.
Здесь прямая аналогия с гомосексуалами в других странах: их порядка 5% населения, но они своим шумом управляют большинством. В общем, член управляет головой.

Lepestoк
Профессионал
2/8/2014, 9:03:13 PM
(dogfred @ 07.02.2014 - время: 20:31)
Шествуй на Олимп гордо,
К солнечной стремись награде
Ради красоты спорта,
Родины своей ради!
Надо побеждать честно,
Надо жить на свете ярко!
Сложат и о нас песни, –
Будет небесам жарко! - это Кличко-спортсмен..
немного пафосно,но уж простите мне..Кличко - молодой политик,а как известно: не боги горшки обжигают..научится..главное,чтоб не скурвился..может я и наивна,но я верю,что когда чел делает свою работу пусть не очень умело,но честно - рано или поздно будет толк..
может Вы не в курсе,что Кличко заработал свои деньги,в отличие от....и предлагать ему их жечь - полнейший,простите,бред..
по поводу махрового средневековья: Вы меня улыбнули..правда горько..о провокациях слышали че-нить?..
Простите за аналогию, возможно не удачную. Но упоминание о цивилизованном мире , в котором сжигать все на своем пути есть способ борьбы с инакомыслием, будь то ведьмы или иные несогласные, как-то трудно считать убедительным.
Виталий Кличко конечно заработал и свои деньги. и чемпионский титул. Но что он принес людям Украины? Чему способствует сейчас?
Шествуй на Олимп гордо,
К солнечной стремись награде
Ради красоты спорта,
Родины своей ради!
Надо побеждать честно,
Надо жить на свете ярко!
Сложат и о нас песни, –
Будет небесам жарко! - это Кличко-спортсмен..
немного пафосно,но уж простите мне..Кличко - молодой политик,а как известно: не боги горшки обжигают..научится..главное,чтоб не скурвился..может я и наивна,но я верю,что когда чел делает свою работу пусть не очень умело,но честно - рано или поздно будет толк..

Lepestoк
Профессионал
2/8/2014, 9:07:29 PM
(serg_ya @ 07.02.2014 - время: 22:10)
не ходила..не материли..
а Захарченко верить - себя не уважать..
а Вы ему верите???????...
Я не предлагал вам читать Бузину, я предлагал зайти к нему на сайт и почитать статьи, там опубликованные. Не у всех автор - Бузина. Это не беллетристика. Статьи на социально-политические темы, а в комментариях практически нет модерации (а может вас там уже обматерили?).
"- На специальный счёт МВД поступило свыше одного миллиона гривен, граждане продолжают перечислять деньги. Все средства с этого счёта будут направлены на лечение правохранителей, пострадавших от нападений экстремистов." Захарченко (новость примерно недельной давности).
Это 300-400 крымчан столько денег собрали?
Кроме этого, киевляне открывали счета, куда люди также перечисляли деньги. На эти деньги закупались - огнетушители(в первые дни), тёплое бельё, носки, продукты и т.д. Владельцы счетов сообщали на что потрачены средства и добавляли - узнав, что закупка делается для "Беркута", продавцы делали очень большие скидки, просили передавать приветы бойцам.
не ходила..не материли..
а Захарченко верить - себя не уважать..
а Вы ему верите???????...

Lepestoк
Профессионал
2/8/2014, 9:10:08 PM
(dogfred @ 08.02.2014 - время: 09:37)
<q>Да не огнетушители надо было покупать для защитников президента и парламента, а машину с водометом! Раз протест перешел в бунт с сжиганием сотрудников "Беркута", тут не носки нужны теплые, а очередь из пулемета поверх голов, чтобы охладить их. А Президент просто отдал беркутовцев на заклание.</q>
т.е. народ пусть идет нах?..тот,кому они присягали..
<q>Да не огнетушители надо было покупать для защитников президента и парламента, а машину с водометом! Раз протест перешел в бунт с сжиганием сотрудников "Беркута", тут не носки нужны теплые, а очередь из пулемета поверх голов, чтобы охладить их. А Президент просто отдал беркутовцев на заклание.</q>
т.е. народ пусть идет нах?..тот,кому они присягали..

Lepestoк
Профессионал
2/8/2014, 9:15:21 PM
(Снова_Я @ 08.02.2014 - время: 12:10)
<q>Янукович оказался заложником собственной политики. Последний год он и правительство как мантру повторяли народу о европейском выборе Украины, поэтому, когда вынужденно отказались от ассоциации с ЕС (экономика и олигархи пока не готовы), украинцы оказались в положении на раскоряку: куда бежать, что делать? Отсюда и вялая реакция общества на явно подготовленное агрессивное выступление оппозиции.
Здесь прямая аналогия с гомосексуалами в других странах: их порядка 5% населения, но они своим шумом управляют большинством. В общем, член управляет головой.</q>
европейский выбор - это даже не самая главная претензия к власти..
"Прямой и гарантированный долг Украины вырос в 5,7 раза - с 88,7 млрд. грн. до 501,4 млрд. грн.;
- По состоянию на январь 2013 государство задолжало 16 млрд. грн. социальных выплат наиболее незащищенным слоям населения - детям войны, чернобыльцам, афганцам;
- На Едином казначейском счете государства осталось всего 500 млн. гривен;
- Отрицательное сальдо платежного баланса, которое в 2010 году было положительным и составляло 5,03 млрд. долларов, уже в 2011 году стало отрицательным и составило - 2,45 млрд. долларов, а в течение 2012 ухудшилось еще на 70% и составляет - 4,17 млрд. долларов;
- Пенсионный фонд - банкрот, как результат так называемой пенсионной реформы;
- В июне 2012 года Кабмин увеличил плановый дефицит Пенсионного фонда на 57% - с 9,7 млрд. гривен до 15,3 млрд. гривен. В 2011 году этот показатель составил 30,1 млрд. гривен;
- Введение Налогового кодекса привело к тому, что в 2011 году 245 000 частных предпринимателей закрыли свой бизнес, а в 2012 году количество тех, кто был вынужден прекратить предпринимательскую деятельность, исчислялась миллионами;
- Украинские города стали банкротами. Долг Киева на конец 2012 года составлял 10,5 млрд. гривен, после этого появилось сообщение о том, что город взял в долг еще 3 млрд. гривен под 15,25% годовых. Долг города Львова вместе с коммунальными предприятиями составляет 476 млн. гривен, долг Харькова - 395 млн. гривен. Практически все города не могут самостоятельно выполнять доходную часть бюджета."
это только мааааленькая часть просчетов (мягко выражаясь) власти..
вон оно покращення..
<q>Янукович оказался заложником собственной политики. Последний год он и правительство как мантру повторяли народу о европейском выборе Украины, поэтому, когда вынужденно отказались от ассоциации с ЕС (экономика и олигархи пока не готовы), украинцы оказались в положении на раскоряку: куда бежать, что делать? Отсюда и вялая реакция общества на явно подготовленное агрессивное выступление оппозиции.
Здесь прямая аналогия с гомосексуалами в других странах: их порядка 5% населения, но они своим шумом управляют большинством. В общем, член управляет головой.</q>
европейский выбор - это даже не самая главная претензия к власти..
"Прямой и гарантированный долг Украины вырос в 5,7 раза - с 88,7 млрд. грн. до 501,4 млрд. грн.;
- По состоянию на январь 2013 государство задолжало 16 млрд. грн. социальных выплат наиболее незащищенным слоям населения - детям войны, чернобыльцам, афганцам;
- На Едином казначейском счете государства осталось всего 500 млн. гривен;
- Отрицательное сальдо платежного баланса, которое в 2010 году было положительным и составляло 5,03 млрд. долларов, уже в 2011 году стало отрицательным и составило - 2,45 млрд. долларов, а в течение 2012 ухудшилось еще на 70% и составляет - 4,17 млрд. долларов;
- Пенсионный фонд - банкрот, как результат так называемой пенсионной реформы;
- В июне 2012 года Кабмин увеличил плановый дефицит Пенсионного фонда на 57% - с 9,7 млрд. гривен до 15,3 млрд. гривен. В 2011 году этот показатель составил 30,1 млрд. гривен;
- Введение Налогового кодекса привело к тому, что в 2011 году 245 000 частных предпринимателей закрыли свой бизнес, а в 2012 году количество тех, кто был вынужден прекратить предпринимательскую деятельность, исчислялась миллионами;
- Украинские города стали банкротами. Долг Киева на конец 2012 года составлял 10,5 млрд. гривен, после этого появилось сообщение о том, что город взял в долг еще 3 млрд. гривен под 15,25% годовых. Долг города Львова вместе с коммунальными предприятиями составляет 476 млн. гривен, долг Харькова - 395 млн. гривен. Практически все города не могут самостоятельно выполнять доходную часть бюджета."
это только мааааленькая часть просчетов (мягко выражаясь) власти..
вон оно покращення..

Снова_Я
Акула пера
2/8/2014, 10:25:43 PM
Не совсем согласен (профессионально):
- сальдо платёжного баланса Украины за 2013 год положительное;
- частные предприниматели - средство для вывода денег из бюджета или, наоборот, их отмывания;
- нормальный у нас Налоговый Кодекс, особенно если сравнить с США;
- валовой региональный продукт Киева самый большой из админсубъектов Украины.
И это только четыре известных мне по памяти фактов. А что если проверить все остальные пункты?
- сальдо платёжного баланса Украины за 2013 год положительное;
- частные предприниматели - средство для вывода денег из бюджета или, наоборот, их отмывания;
- нормальный у нас Налоговый Кодекс, особенно если сравнить с США;
- валовой региональный продукт Киева самый большой из админсубъектов Украины.
И это только четыре известных мне по памяти фактов. А что если проверить все остальные пункты?

Lepestoк
Профессионал
2/9/2014, 2:33:53 AM
(Снова_Я @ 08.02.2014 - время: 16:25)
если сальдо положительное - где деньги???..почему мы ходим по миру с протянутой рукой???..
как Вы о предпринимателях..хм..ведь это средний класс,на котором держатся все государства..
Город Киев в госбюджет:50,63 из госбюджета:62,27 дефицит, млрд. грн.: -11,74 дефицит на душу населения, грн.:-4072
Не совсем согласен (профессионально):
- сальдо платёжного баланса Украины за 2013 год положительное;
- частные предприниматели - средство для вывода денег из бюджета или, наоборот, их отмывания;
- нормальный у нас Налоговый Кодекс, особенно если сравнить с США;
- валовой региональный продукт Киева самый большой из админсубъектов Украины.
И это только четыре известных мне по памяти фактов. А что если проверить все остальные пункты?
если сальдо положительное - где деньги???..почему мы ходим по миру с протянутой рукой???..
как Вы о предпринимателях..хм..ведь это средний класс,на котором держатся все государства..
Город Киев в госбюджет:50,63 из госбюджета:62,27 дефицит, млрд. грн.: -11,74 дефицит на душу населения, грн.:-4072

serg_ya
Профессионал
2/9/2014, 3:34:23 AM
(Lepestoк @ 08.02.2014 - время: 16:07)
(serg_ya @ 07.02.2014 - время: 22:10)
Как говАривал "дядюшка Мюллер" : "- Верить нельзя ни кому, даже себе. Мне можно."
Я Захарченко ДОВЕРЯЮ. Пока у него слова НЕ расходятся с делом. Сказал : "- Силового разгона не будет." - силового разгона нет.
Интересно, вы свои "экономические" выкладки не в "Экономической правде" берёте?
Если ДА мне вас искренне жаль.
(serg_ya @ 07.02.2014 - время: 22:10)
Я не предлагал вам читать Бузину, я предлагал зайти к нему на сайт и почитать статьи, там опубликованные. Не у всех автор - Бузина. Это не беллетристика. Статьи на социально-политические темы, а в комментариях практически нет модерации (а может вас там уже обматерили?).
"- На специальный счёт МВД поступило свыше одного миллиона гривен, граждане продолжают перечислять деньги. Все средства с этого счёта будут направлены на лечение правохранителей, пострадавших от нападений экстремистов." Захарченко (новость примерно недельной давности).
Это 300-400 крымчан столько денег собрали?
Кроме этого, киевляне открывали счета, куда люди также перечисляли деньги. На эти деньги закупались - огнетушители(в первые дни), тёплое бельё, носки, продукты и т.д. Владельцы счетов сообщали на что потрачены средства и добавляли - узнав, что закупка делается для "Беркута", продавцы делали очень большие скидки, просили передавать приветы бойцам.
не ходила..не материли..
а Захарченко верить - себя не уважать..
а Вы ему верите???????...
Как говАривал "дядюшка Мюллер" : "- Верить нельзя ни кому, даже себе. Мне можно."
Я Захарченко ДОВЕРЯЮ. Пока у него слова НЕ расходятся с делом. Сказал : "- Силового разгона не будет." - силового разгона нет.
Интересно, вы свои "экономические" выкладки не в "Экономической правде" берёте?
Если ДА мне вас искренне жаль.

Снова_Я
Акула пера
2/9/2014, 4:21:25 AM
(Lepestoк @ 08.02.2014 - время: 22:33)
Город Киев в госбюджет:50,63 из госбюджета:62,27 дефицит, млрд. грн.: -11,74 дефицит на душу населения, грн.:-4072 Это не дефицит, а разница между поступлениями в бюджет и дотациями из него. Ну вот решила Рада, что Киеву надо вернуть всё перечисленное им в бюджет страны, да ещё сверху вишенку положить. Сейчас не хочу разбираться, но явно деньги "дадены" подо что-то, как инвестиции в общегосударственные целевые программы. Или большинство нардепов живёт в Киеве, вот и пробили ему огромное дополнение к местному бюджету. Никто этот "дефицит" у киевлян забирать не будет, наоборот, могут что-нибудь на них полезное построить.
https://www.investgazeta.net/ekonomika/zona-proedanija-164683
Ваши данные отсюда.
Город Киев в госбюджет:50,63 из госбюджета:62,27 дефицит, млрд. грн.: -11,74 дефицит на душу населения, грн.:-4072 Это не дефицит, а разница между поступлениями в бюджет и дотациями из него. Ну вот решила Рада, что Киеву надо вернуть всё перечисленное им в бюджет страны, да ещё сверху вишенку положить. Сейчас не хочу разбираться, но явно деньги "дадены" подо что-то, как инвестиции в общегосударственные целевые программы. Или большинство нардепов живёт в Киеве, вот и пробили ему огромное дополнение к местному бюджету. Никто этот "дефицит" у киевлян забирать не будет, наоборот, могут что-нибудь на них полезное построить.
https://www.investgazeta.net/ekonomika/zona-proedanija-164683
Ваши данные отсюда.

Lepestoк
Профессионал
2/9/2014, 9:44:01 PM
(serg_ya @ 08.02.2014 - время: 21:34)
можете представить мне свои выкладки..будет интересно почитать..и сравнить..
а я Вам КАК сочувствую!!...
Как говАривал "дядюшка Мюллер" : "- Верить нельзя ни кому, даже себе. Мне можно."
Я Захарченко ДОВЕРЯЮ. Пока у него слова НЕ расходятся с делом. Сказал : "- Силового разгона не будет." - силового разгона нет.
Интересно, вы свои "экономические" выкладки не в "Экономической правде" берёте?
Если ДА мне вас искренне жаль.
можете представить мне свои выкладки..будет интересно почитать..и сравнить..
а я Вам КАК сочувствую!!...

serg_ya
Профессионал
2/10/2014, 1:37:09 AM
(Lepestoк @ 09.02.2014 - время: 16:44)
(serg_ya @ 08.02.2014 - время: 21:34)
Мы ужо как-нить без ваших сочуствиев.
(serg_ya @ 08.02.2014 - время: 21:34)
Как говАривал "дядюшка Мюллер" : "- Верить нельзя ни кому, даже себе. Мне можно."
Я Захарченко ДОВЕРЯЮ. Пока у него слова НЕ расходятся с делом. Сказал : "- Силового разгона не будет." - силового разгона нет.
Интересно, вы свои "экономические" выкладки не в "Экономической правде" берёте?
Если ДА мне вас искренне жаль.
можете представить мне свои выкладки..будет интересно почитать..и сравнить..
а я Вам КАК сочувствую!!...
Мы ужо как-нить без ваших сочуствиев.

Lepestoк
Профессионал
2/10/2014, 2:14:45 AM
Мы ужо как-нить без ваших сочуствиев.
а мы без Ваших искренних жалей..

Un Om
Любитель
2/13/2014, 3:39:37 AM
(Снова_Я @ 08.02.2014 - время: 14:10)
Хватит защищать Януковича! Если бы он сделал бы для Украины, хотя бы десятую, часть из того, что сделал для Грузии Саакашвили. То и при своих обещаниях идти в Европу присоединился бы к любому союзу, хоть к Северной Корее.
А при нём бандитизм в Украине вырос - вернулись 90-е. Я вообще не понимаю, как он, бывший вор-шапочник стал президентом?! Вот это чудо из чудес.
О том, что он воровал шапки в общественных туалетах я слышу постоянно от многих политологов в России. И Янукович ни дерзнул опровергнуть это в суде.
Но самый интересное утверждение я услышал от одного человека, который тоже защищал Януковича -
НУ ОН ЖЕ УЖЕ ШАПКИ НЕ ВОРУЕТ, ЗНАЧИТ ИЗМЕНИЛСЯ К ЛУЧШЕМУ! Железная логика! А главное какое человеколюбие и всепрощение...
ОН ИЗМЕНИЛСЯ... ШАПКИ НЕ ВОРУЕТ...
Янукович оказался заложником собственной политики. Последний год он и правительство как мантру повторяли народу о европейском выборе Украины, поэтому, когда вынужденно отказались от ассоциации с ЕС (экономика и олигархи пока не готовы), украинцы оказались в положении на раскоряку: куда бежать, что делать? Отсюда и вялая реакция общества на явно подготовленное агрессивное выступление оппозиции.
Здесь прямая аналогия с гомосексуалами в других странах: их порядка 5% населения, но они своим шумом управляют большинством. В общем, член управляет головой.
Хватит защищать Януковича! Если бы он сделал бы для Украины, хотя бы десятую, часть из того, что сделал для Грузии Саакашвили. То и при своих обещаниях идти в Европу присоединился бы к любому союзу, хоть к Северной Корее.
А при нём бандитизм в Украине вырос - вернулись 90-е. Я вообще не понимаю, как он, бывший вор-шапочник стал президентом?! Вот это чудо из чудес.
О том, что он воровал шапки в общественных туалетах я слышу постоянно от многих политологов в России. И Янукович ни дерзнул опровергнуть это в суде.
Но самый интересное утверждение я услышал от одного человека, который тоже защищал Януковича -
НУ ОН ЖЕ УЖЕ ШАПКИ НЕ ВОРУЕТ, ЗНАЧИТ ИЗМЕНИЛСЯ К ЛУЧШЕМУ! Железная логика! А главное какое человеколюбие и всепрощение...
ОН ИЗМЕНИЛСЯ... ШАПКИ НЕ ВОРУЕТ...

Снова_Я
Акула пера
2/13/2014, 8:17:54 PM
(Un Om @ 12.02.2014 - время: 23:39)
Где это вы видели, что я защищаю Януковича? Мне никогда не нравился, тем более своим уголовщиной. Но как надо было меня, человека доброго и желающего понять другого довести, чтобы я пошёл голосовать за него?
То, что сделал Ющенко и его на тот момент присные, слишком преступно. Я про: 1) антирусскую риторику и действия; 2) фарсовый суд и изменение Конституции в 2004-м году в течение пары дней кучкой непонятных людей.
С Саакашвили вы неудачный пример привели. Зависимый режим, который насильственным путём удержал одну автономию, но потерял две, который боролся с коррупцией, но дошёл до пыток в тюрьмах, ВВП которого на душу населения вдвое ниже украинского. Это я по памяти, но вот более подробно: https://www.sq.com.ua/rus/news/obschestvo/2..._ne_poluchilos/ Спасибо, нам такой президент не нужен.
Насчёт возврата бандитских 90-х ничего сказать не могу, т.к. отошёл от дел. Если же брать данные, скажем, Transparency International, то при Ющенко (2009) по уровню коррупции Украина занимала 146-е место, а при Януковиче (2013) - 144-е. То есть, ничего не меняется. Но у меня нет претензии только к президенту. Коррупция и бандитизм будут в Украине до тех пор, пока партии, прежде всего на местах, не начнут искоренять эту преступную среду. Пусть "Отечество/Батьківщина" избавит от этой заразы хоть одну, самую маленькую и бедную область Украины, тогда и можно будет говорить о единоличной виновности Януковича. Но для этого партиям придётся отказаться от финансирования со стороны различных компаний, в т.ч. иностранных. А это, сынок, уже фантастика. (с)
Заканчивая с Януковичем: в моей области стало возможным вести деловое общение на русском; пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с)
Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось. Только в этом его и обвиняю.
Хватит защищать Януковича! Если бы он сделал бы для Украины, хотя бы десятую, часть из того, что сделал для Грузии Саакашвили. То и при своих обещаниях идти в Европу присоединился бы к любому союзу, хоть к Северной Корее.
А при нём бандитизм в Украине вырос - вернулись 90-е. Я вообще не понимаю, как он, бывший вор-шапочник стал президентом?! Вот это чудо из чудес.
Где это вы видели, что я защищаю Януковича? Мне никогда не нравился, тем более своим уголовщиной. Но как надо было меня, человека доброго и желающего понять другого довести, чтобы я пошёл голосовать за него?
То, что сделал Ющенко и его на тот момент присные, слишком преступно. Я про: 1) антирусскую риторику и действия; 2) фарсовый суд и изменение Конституции в 2004-м году в течение пары дней кучкой непонятных людей.
С Саакашвили вы неудачный пример привели. Зависимый режим, который насильственным путём удержал одну автономию, но потерял две, который боролся с коррупцией, но дошёл до пыток в тюрьмах, ВВП которого на душу населения вдвое ниже украинского. Это я по памяти, но вот более подробно: https://www.sq.com.ua/rus/news/obschestvo/2..._ne_poluchilos/ Спасибо, нам такой президент не нужен.
Насчёт возврата бандитских 90-х ничего сказать не могу, т.к. отошёл от дел. Если же брать данные, скажем, Transparency International, то при Ющенко (2009) по уровню коррупции Украина занимала 146-е место, а при Януковиче (2013) - 144-е. То есть, ничего не меняется. Но у меня нет претензии только к президенту. Коррупция и бандитизм будут в Украине до тех пор, пока партии, прежде всего на местах, не начнут искоренять эту преступную среду. Пусть "Отечество/Батьківщина" избавит от этой заразы хоть одну, самую маленькую и бедную область Украины, тогда и можно будет говорить о единоличной виновности Януковича. Но для этого партиям придётся отказаться от финансирования со стороны различных компаний, в т.ч. иностранных. А это, сынок, уже фантастика. (с)
Заканчивая с Януковичем: в моей области стало возможным вести деловое общение на русском; пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с)
Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось. Только в этом его и обвиняю.

serg_ya
Профессионал
2/14/2014, 3:12:58 AM
(Снова_Я @ 13.02.2014 - время: 15:17)
(Un Om @ 12.02.2014 - время: 23:39)
(Un Om @ 12.02.2014 - время: 23:39)
Хватит защищать Януковича! Если бы он сделал бы для Украины, хотя бы десятую, часть из того, что сделал для Грузии Саакашвили. То и при своих обещаниях идти в Европу присоединился бы к любому союзу, хоть к Северной Корее.
А при нём бандитизм в Украине вырос - вернулись 90-е. Я вообще не понимаю, как он, бывший вор-шапочник стал президентом?! Вот это чудо из чудес.
Где это вы видели, что я защищаю Януковича? Мне никогда не нравился, тем более своим уголовщиной. Но как надо было меня, человека доброго и желающего понять другого довести, чтобы я пошёл голосовать за него?
То, что сделал Ющенко и его на тот момент присные, слишком преступно. Я про: 1) антирусскую риторику и действия; 2) фарсовый суд и изменение Конституции в 2004-м году в течение пары дней кучкой непонятных людей.
С Саакашвили вы неудачный пример привели. Зависимый режим, который насильственным путём удержал одну автономию, но потерял две, который боролся с коррупцией, но дошёл до пыток в тюрьмах, ВВП которого на душу населения вдвое ниже украинского. Это я по памяти, но вот более подробно: https://www.sq.com.ua/rus/news/obschestvo/2..._ne_poluchilos/ Спасибо, нам такой президент не нужен.
Насчёт возврата бандитских 90-х ничего сказать не могу, т.к. отошёл от дел. Если же брать данные, скажем, Transparency International, то при Ющенко (2009) по уровню коррупции Украина занимала 146-е место, а при Януковиче (2013) - 144-е. То есть, ничего не меняется. Но у меня нет претензии только к президенту. Коррупция и бандитизм будут в Украине до тех пор, пока партии, прежде всего на местах, не начнут искоренять эту преступную среду. Пусть "Отечество/Батьківщина" избавит от этой заразы хоть одну, самую маленькую и бедную область Украины, тогда и можно будет говорить о единоличной виновности Януковича. Но для этого партиям придётся отказаться от финансирования со стороны различных компаний, в т.ч. иностранных. А это, сынок, уже фантастика. (с)
Заканчивая с Януковичем: в моей области стало возможным вести деловое общение на русском; пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с)
Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось. Только в этом его и обвиняю.




Un Om
Любитель
2/14/2014, 4:01:27 AM
(Снова_Я @ 13.02.2014 - время: 16:17)
"Для собственника главное - прибыль, для государства – рост занятости, доходов граждан, налоговых поступлений и так далее".
Из Вашей ссылки. Вот это Вы Сечену и Тимченко рассказывайте ну и Путину. Они Вас поймут и поддержат. Государство для чиновника - доенная корова! Чем чиновник отличается от бизнесмена? У него что другой чип стоит в башке? Собственник вкладывает свои деньги и получает свою прибыль. Чиновник вкладывает государственные, а прибыль кладёт себе в карман. Ворует и ни о чём не беспокоится. Сравнения не корректные. Нет объективной информации и враньё. Что тюрьмы в России или в Украине лучше чем в Грузии? Сомневаюсь. Иванишвили обещал найти элитную коррупцию в Грузии - не нашёл. Грузия продаёт электричество на юг России! Уровень жизни поднялся в 5-8 раз! Важна тенденция, а не сравнение общих показателей!
Что толку, что Украина 20 лет назад имела стартовые позиции лучше чем Польша! И куда идёт движение Польши и Украины? У Грузии есть правильное направление движения и, следовательно, надежда на лучшее.
То, что сделал Ющенко и его на тот момент присные, слишком преступно. Я про: 1) антирусскую риторику и действия
С каких пор антирусская ритоторика стала преступной?
С Саакашвили вы неудачный пример привели. Зависимый режим, который насильственным путём удержал одну автономию, но потерял две...
Вы думаете, что Саакашвили потерял их? А Вам нравится то, что Россия только и ждёт удобного момента, чтобы оттяпать от Украины Крым? Что Вы на это скажете, кого будете обвинять Кличко, Ющенко или Кравчука?
Насчёт возврата бандитских 90-х ничего сказать не могу, т.к. отошёл от дел.
Слушайте радио Русская Служа Новостей, Финам ФМ, и др.
Коррупция и бандитизм будут в Украине до тех пор, пока партии, прежде всего на местах, не начнут искоренять эту преступную среду.
Пока страны СНГ не отдалятся от коррупционного руководства России подальше ничего не выйдет. Они смогли развратить и Шрёдера! А уж СНГешных бояр и подавно. Взятки раздают и коррумпируют не жалея средств.
пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с)
Надолго ли? Не является ли это Вашим заблуждением
Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось.
Сила в ПРАВДЕ! Нет в Януковиче правды - нет и силы! Он думал Беркут ему поможет. Но Украина - не Россия!
И слава Богу. Освободятся украинцы - появится надежда у русских.
"Для собственника главное - прибыль, для государства – рост занятости, доходов граждан, налоговых поступлений и так далее".
Из Вашей ссылки. Вот это Вы Сечену и Тимченко рассказывайте ну и Путину. Они Вас поймут и поддержат. Государство для чиновника - доенная корова! Чем чиновник отличается от бизнесмена? У него что другой чип стоит в башке? Собственник вкладывает свои деньги и получает свою прибыль. Чиновник вкладывает государственные, а прибыль кладёт себе в карман. Ворует и ни о чём не беспокоится. Сравнения не корректные. Нет объективной информации и враньё. Что тюрьмы в России или в Украине лучше чем в Грузии? Сомневаюсь. Иванишвили обещал найти элитную коррупцию в Грузии - не нашёл. Грузия продаёт электричество на юг России! Уровень жизни поднялся в 5-8 раз! Важна тенденция, а не сравнение общих показателей!
Что толку, что Украина 20 лет назад имела стартовые позиции лучше чем Польша! И куда идёт движение Польши и Украины? У Грузии есть правильное направление движения и, следовательно, надежда на лучшее.

Снова_Я
Акула пера
2/14/2014, 11:04:14 PM
(Un Om @ 14.02.2014 - время: 00:01)
О непорядках в России ничего не могу сказать, слежу только за общеэкономической информацией.
Теперь по пунктам.
Чиновник и предприниматель ничем не отличаются. Оба пытаются заработать на государстве: первый - на распределении государственных ресурсов или манипулировании государственными услугами, другой - на уклонении от налогов и преференциях, полученных за счёт взяток или лоббирования. Во всех странах мира, кроме военных диктатур вроде Китая или Сингапура, коррупция пронизывает буквально всю экономику. В Европе, например, она пышно цветёт, просто на более высоком уровне, чем в России или Украине. https://www.bbc.co.uk/russian/business/2014...on_report.shtml Это мнение самих европейцев.
Что касается Грузии, то не вижу никакого замечательного роста: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Грузии (см. график роста ВВП). Хотя, надо признать, грузины освободили экономику от излишней опеки (нам бы так). Но промышленность свою уничтожили, 20% ВВП формируется за счёт внешней финансовой помощи, четверть грузин живёт за её пределами и поддерживает страну рублями, долларами, евро, шекелями.
Ваши данные об экспорте электроэнергии в Россию мало что значат, обычная практика обмена мощностями: https://newsgeorgia.ru/economy/20140120/216305685.html (см. предпосл. абзац).
Сравнивая же Польшу и Украину, вы совершаете ту же системную оценку, что и посол Польши в Украине на ТВ, когда по одному из наших оппозиционных ТВ-каналов покровительственно учил нас жизни (вы буквально повторили его слова про стартовые условия).
Кардинальное отличие Польши и Украины было вот в чём: у Польши на момент смены политико-экономической системы уже было государство, а у нас - не было! Прежде чем выстраивать экономику, Украине пришлось, почитай с нуля, создавать государство: законодательство, дипломатию, органы правопорядка, транспортные и бюрократические связи, провести учёт ресурсов и пр., пр., пр.... Пока мы это делали, Польша на иностранных вливаниях и модернизации уже имеющейся частной экономики строила своё "чудо".
Из Вашей ссылки. Вот это Вы Сечену и Тимченко рассказывайте ну и Путину. Они Вас поймут и поддержат. Государство для чиновника - доенная корова! Чем чиновник отличается от бизнесмена? У него что другой чип стоит в башке? Собственник вкладывает свои деньги и получает свою прибыль. Чиновник вкладывает государственные, а прибыль кладёт себе в карман. Ворует и ни о чём не беспокоится. Сравнения не корректные. Нет объективной информации и враньё. Что тюрьмы в России или в Украине лучше чем в Грузии? Сомневаюсь. Иванишвили обещал найти элитную коррупцию в Грузии - не нашёл. Грузия продаёт электричество на юг России! Уровень жизни поднялся в 5-8 раз! Важна тенденция, а не сравнение общих показателей!
Что толку, что Украина 20 лет назад имела стартовые позиции лучше чем Польша! И куда идёт движение Польши и Украины? У Грузии есть правильное направление движения и, следовательно, надежда на лучшее.
О непорядках в России ничего не могу сказать, слежу только за общеэкономической информацией.
Теперь по пунктам.
Чиновник и предприниматель ничем не отличаются. Оба пытаются заработать на государстве: первый - на распределении государственных ресурсов или манипулировании государственными услугами, другой - на уклонении от налогов и преференциях, полученных за счёт взяток или лоббирования. Во всех странах мира, кроме военных диктатур вроде Китая или Сингапура, коррупция пронизывает буквально всю экономику. В Европе, например, она пышно цветёт, просто на более высоком уровне, чем в России или Украине. https://www.bbc.co.uk/russian/business/2014...on_report.shtml Это мнение самих европейцев.
Что касается Грузии, то не вижу никакого замечательного роста: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Грузии (см. график роста ВВП). Хотя, надо признать, грузины освободили экономику от излишней опеки (нам бы так). Но промышленность свою уничтожили, 20% ВВП формируется за счёт внешней финансовой помощи, четверть грузин живёт за её пределами и поддерживает страну рублями, долларами, евро, шекелями.
Ваши данные об экспорте электроэнергии в Россию мало что значат, обычная практика обмена мощностями: https://newsgeorgia.ru/economy/20140120/216305685.html (см. предпосл. абзац).
Сравнивая же Польшу и Украину, вы совершаете ту же системную оценку, что и посол Польши в Украине на ТВ, когда по одному из наших оппозиционных ТВ-каналов покровительственно учил нас жизни (вы буквально повторили его слова про стартовые условия).
Кардинальное отличие Польши и Украины было вот в чём: у Польши на момент смены политико-экономической системы уже было государство, а у нас - не было! Прежде чем выстраивать экономику, Украине пришлось, почитай с нуля, создавать государство: законодательство, дипломатию, органы правопорядка, транспортные и бюрократические связи, провести учёт ресурсов и пр., пр., пр.... Пока мы это делали, Польша на иностранных вливаниях и модернизации уже имеющейся частной экономики строила своё "чудо".

kimomsk
Акула пера
2/14/2014, 11:35:57 PM
(rattus @ 23.01.2014 - время: 03:51)
(dogfred @ 21.01.2014 - время: 18:20)
Не в вакууме жил со своего рождения... Но первый раз услышал про "старшего брата" году эдак в 2003-ем. Собственно, интересно, откуда в оборот пошло это определение родства Украины и России?
(dogfred @ 21.01.2014 - время: 18:20)
...а была ли Украина нам, России, "младшим братом"...
Она была "старшим братом". Или "сестрой".
Не в вакууме жил со своего рождения... Но первый раз услышал про "старшего брата" году эдак в 2003-ем. Собственно, интересно, откуда в оборот пошло это определение родства Украины и России?

serg_ya
Профессионал
2/15/2014, 2:43:33 AM
(Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 18:04)
(Un Om @ 14.02.2014 - время: 00:01)
Ещё раз
(Un Om @ 14.02.2014 - время: 00:01)
Из Вашей ссылки. Вот это Вы Сечену и Тимченко рассказывайте ну и Путину. Они Вас поймут и поддержат. Государство для чиновника - доенная корова! Чем чиновник отличается от бизнесмена? У него что другой чип стоит в башке? Собственник вкладывает свои деньги и получает свою прибыль. Чиновник вкладывает государственные, а прибыль кладёт себе в карман. Ворует и ни о чём не беспокоится. Сравнения не корректные. Нет объективной информации и враньё. Что тюрьмы в России или в Украине лучше чем в Грузии? Сомневаюсь. Иванишвили обещал найти элитную коррупцию в Грузии - не нашёл. Грузия продаёт электричество на юг России! Уровень жизни поднялся в 5-8 раз! Важна тенденция, а не сравнение общих показателей!
Что толку, что Украина 20 лет назад имела стартовые позиции лучше чем Польша! И куда идёт движение Польши и Украины? У Грузии есть правильное направление движения и, следовательно, надежда на лучшее.
О непорядках в России ничего не могу сказать, слежу только за общеэкономической информацией.
Теперь по пунктам.
Чиновник и предприниматель ничем не отличаются. Оба пытаются заработать на государстве: первый - на распределении государственных ресурсов или манипулировании государственными услугами, другой - на уклонении от налогов и преференциях, полученных за счёт взяток или лоббирования. Во всех странах мира, кроме военных диктатур вроде Китая или Сингапура, коррупция пронизывает буквально всю экономику. В Европе, например, она пышно цветёт, просто на более высоком уровне, чем в России или Украине. https://www.bbc.co.uk/russian/business/2014...on_report.shtml Это мнение самих европейцев.
Что касается Грузии, то не вижу никакого замечательного роста: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Грузии (см. график роста ВВП). Хотя, надо признать, грузины освободили экономику от излишней опеки (нам бы так). Но промышленность свою уничтожили, 20% ВВП формируется за счёт внешней финансовой помощи, четверть грузин живёт за её пределами и поддерживает страну рублями, долларами, евро, шекелями.
Ваши данные об экспорте электроэнергии в Россию мало что значат, обычная практика обмена мощностями: https://newsgeorgia.ru/economy/20140120/216305685.html (см. предпосл. абзац).
Сравнивая же Польшу и Украину, вы совершаете ту же системную оценку, что и посол Польши в Украине на ТВ, когда по одному из наших оппозиционных ТВ-каналов покровительственно учил нас жизни (вы буквально повторили его слова про стартовые условия).
Кардинальное отличие Польши и Украины было вот в чём: у Польши на момент смены политико-экономической системы уже было государство, а у нас - не было! Прежде чем выстраивать экономику, Украине пришлось, почитай с нуля, создавать государство: законодательство, дипломатию, органы правопорядка, транспортные и бюрократические связи, провести учёт ресурсов и пр., пр., пр.... Пока мы это делали, Польша на иностранных вливаниях и модернизации уже имеющейся частной экономики строила своё "чудо".
Ещё раз


