Украина - младший брат или сирота?

(tantrik @ 23.01.2014 - время: 07:33)
Если подходить исторически, то Украина никак не младший и не брат, а по сути мать. А вот те славяне, которые переселились на северо-восток от Киева, подпали сначала под Орду, а потом под самодержавие. Это изуродовало их душу, сделало их рабами, ненавидящими все свободное.
Так что московит, желающий, чтобы Украина была частью русской империи - это сынок-алкаш, избивающий, а то и пытающийся изнасиловать свою мать.
Дедушка Фрейд нервно курит

Чувствую карта Украины ещё долго будет разыгрываться политтехнологами. Интересно, какой финал?

. Украина образовалась в 1991 году, а Россия в 18 веке...

А объясните пожалуйста вот эту дату 12 июня 1990 года. Не есть ли эта дата, дата образования России!? Так что и Россия и Украина в этом отношении равны. Почему Вы москалям не отказываете в историчности, а украинцам отказываете! А ну украинцы начнут говорить, что Россия несостоявшееся государство и поэтому его надо присоединить и украинизировать. Странный подход однако.

Эк вас куда...12 июня 1990-го...Первый съезд Советов РСФСР. Полагаете, что с этого момента Россия появилась на земном шаре? Это даже на шутку не тянет. Русь в разных своих ипостасях, будь то Московия, Белая Руссия, Русь, Россия или РСФСР, существует веками. Украина как государство появилась в начале 20 века. Киевская Русь - это не Украина, это Русь.
Впрочем, все этот не предмет спора и сомнений.
Речь сейчас, на форуме, идет о том. что за последние 24 года Россия все же оправилась от кризиса экономического и политического. да, она стала авторитарным государством, но не о том речь. Во что превратилась УССР, обретшая свободу? В нищее государство с постоянными скачками власти, с гаснущей промышленностью и замерзающими плитами, которые и горят-то благодаря очередной слабости российских газовщиков.
А могли бы окрепнуть, накормить своих граждан , дать им уверенность в завтрашнем дне. ..Вместо этого на Украине майдан...

(dogfred @ 24.01.2014 - время: 23:26)
/QUOTE] Эк вас куда...12 июня 1990-го...Первый съезд Советов РСФСР. Полагаете, что с этого момента Россия появилась на земном шаре? Это даже на шутку не тянет. Русь в разных своих ипостасях, будь то Московия, Белая Руссия, Русь, Россия или РСФСР, существует веками. Украина как государство появилась в начале 20 века. Киевская Русь - это не Украина, это Русь.
Впрочем, все этот не предмет спора и сомнений.
Речь сейчас, на форуме, идет о том. что за последние 24 года Россия все же оправилась от кризиса экономического и политического. да, она стала авторитарным государством, но не о том речь. Во что превратилась УССР, обретшая свободу? В нищее государство с постоянными скачками власти, с гаснущей промышленностью и замерзающими плитами, которые и горят-то благодаря очередной слабости российских газовщиков.
А могли бы окрепнуть, накормить своих граждан , дать им уверенность в завтрашнем дне. ..Вместо этого на Украине майдан...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВОТ!!!!!
Именно так!!!!!!!
МАЙДАН типа принесет демократию наконец-то и откроет окнов Эвропу, да уж! Размечтались! Кроме грязи, разрухи и не дай Бог, гр. войны, он ничего хорошего не даст. Пугают его последствия. А также людишки, не знающие историю своего якобы любимого якобы государства. таких же большинство, массы! они или двоешниками были, или мозги им прочистили как-то не очень...

(strekoza555 @ 24.01.2014 - время: 23:53)
(dogfred @ 24.01.2014 - время: 23:26)
/QUOTE] Эк вас куда...12 июня 1990-го...Первый съезд Советов РСФСР. Полагаете, что с этого момента Россия появилась на земном шаре? Это даже на шутку не тянет. Русь в разных своих ипостасях, будь то Московия, Белая Руссия, Русь, Россия или РСФСР, существует веками. Украина как государство появилась в начале 20 века. Киевская Русь - это не Украина, это Русь.
Впрочем, все этот не предмет спора и сомнений.
Речь сейчас, на форуме, идет о том. что за последние 24 года Россия все же оправилась от кризиса экономического и политического. да, она стала авторитарным государством, но не о том речь. Во что превратилась УССР, обретшая свободу? В нищее государство с постоянными скачками власти, с гаснущей промышленностью и замерзающими плитами, которые и горят-то благодаря очередной слабости российских газовщиков.
А могли бы окрепнуть, накормить своих граждан , дать им уверенность в завтрашнем дне. ..Вместо этого на Украине майдан... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВОТ!!!!!
Именно так!!!!!!!
МАЙДАН типа принесет демократию наконец-то и откроет окнов Эвропу, да уж! Размечтались! Кроме грязи, разрухи и не дай Бог, гр. войны, он ничего хорошего не даст. Пугают его последствия. А также людишки, не знающие историю своего якобы любимого якобы государства. таких же большинство, массы! они или двоешниками были, или мозги им прочистили как-то не очень...
Стрекоза - молодца!
Всем пытающимся выяснить кто-кому-кем приходится: пока вы будете выяснять кто кому мать-отец-брат-сват-сестра и т.д., средства массовой ДЕЗИНФОРМАЦИИ и с одной и с другой стороны будут вкусно кушать и мягко спать, а их хозяева - богатеть.
Древний принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял.
И если в России всё же есть СМИ показывающие правдивую картину, то в Украине их практически нет.
Единичные региональные погоды не делают.
Всякие возгласы типа: "...мы старше..., ...нет мы старше..." - это из серии "-сам дурак."
Ну или клиника.

(Ник 35 @ 23.01.2014 - время: 19:07)
Украина это не брат или сестра, это отдельное государство. Болгары тоже славяне и язык в чем то похож на Русский, но мы же ее, почему то к себе не тянем. Пусть Украина сама определяется, а мы ее оставим в покое. Только конечно, кредитов ей не давать и работать к нам не пускать. Должна же быть у них хоть какая то гордость. Если они такие самостоятельные, так пусть и обходятся своими силами.
ну, болгары хоть и славяне и Россия "впрягалась" за них и за сербов перед Турцией, но в обеих мировых войнах Болгария воевала против России... ,
а что до Украины - очень больно - правда - видеть как эти козлы и ублюдки громят Киев.. практически мой второй родной город.... им на всё наплевать и нас....ть... При чём всё выглядит со стороны так, как будто власть им поддаётся непонятно зачем... Тут даже уместно провести аналогию с 1993 годом в Москве... уж на что Ельцина клянут, но получается у него была какая-то своя гордость... он не позволил манипулировать собой с позиции силы....
а вообще - Украина хоть и целая, но запад от востока сильно отличается.... боясь что расколется окончательно..увы и ах... если такое будет, то хоть бы это произошло без крови....

(Fater @ 28.01.2014 - время: 19:40)
... а что до Украины - очень больно - правда - видеть как эти козлы и ублюдки громят Киев.. практически мой второй родной город.... им на всё наплевать и нас....ть... При чём всё выглядит со стороны так, как будто власть им поддаётся непонятно зачем... Тут даже уместно провести аналогию с 1993 годом в Москве... уж на что Ельцина клянут, но получается у него была какая-то своя гордость... он не позволил манипулировать собой с позиции силы....
а вообще - Украина хоть и целая, но запад от востока сильно отличается.... боясь что расколется окончательно..увы и ах... если такое будет, то хоть бы это произошло без крови....
Мне кажется, Вы категорически не правильно понимаете ситуацию в Украине. И не знаете ее. Откуда черпаете информацию? Я имею возможность знать как все эти события освещают в России и скажу, что 90% неправда. Правдивой информации нет и в Украине, многие даже не хотят знать, проще не знать. Украина скатилась в глубочайший кризис - и экономический, а теперь и политический. И риски огромнейшие. Для всех. И много желающих половить рыбку в мутной воде. Для радикально настроенных - заповедник. Мало контролируемый. Но! Они реально рискуют своим здоровьем и жизнью, свободой. И во многом благодаря им идут хоть какие-то изменения.
Власть в Украине - откровенно мафиозная структура, коррупция тотальная, и началось сползание в 37 год. И народ поднялся по всей Украине. Можно по разному понимать и трактовать события, безусловно, каждый имеет право иметь свое мнение и защищать его, но правда должна быть общей, глобальной правдой, а не ситуативной, удобной для кого-то в определенный момент.
А по поводу Ельцина - ну не знаю, по моему там гордиться нечем. Весьма неоднозначная личность. И может стоит задать вопрос - а кто нибудь хотел бы вернуться в то время?
Украина -уникальная страна, расколоть ее легко, особенно, если есть заинтересованные в этом. А они есть.

Хочется верить, что нынешние события приблизят нас к этому:

ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ

(фрагменты)

Так круг – замкнулся? И выхода – действительно нет? И остаётся нам только бездейственно ждать: вдруг случится что-нибудь само?

Никогда оно от нас не отлипнет само, если все мы все дни будем его признавать, прославлять и упрочнять, если не оттолкнёмся хотя б от самой его чувствительной точки.

От – лжи.

Когда насилие врывается в мирную людскую жизнь – его лицо пылает от самоуверенности, оно так и на флаге несёт, и кричит: "Я – Насилие! Разойдись, расступись – раздавлю!" Ибо: насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а ложь может держаться только насилием.

Наш путь: ни в чём не поддерживать лжи сознательно...и мы поражены будем, как быстро и беспомощно ложь опадёт, и чему надлежит быть голым – то явится миру голым.

Пусть каждый выберет: остаётся ли он сознательным слугою лжи (о, разумеется, не по склонности, но для прокормления семьи, для воспитания детей в духе лжи!), или пришла ему пора отряхнуться честным человеком, достойным уважения и детей своих и современников. И с этого дня он:

– впредь не напишет, не подпишет, не напечатает никаким способом ни единой фразы, искривляющей, по его мнению, правду;

- такой фразы ни в частной беседе, ни многолюдно не выскажет ни от себя, ни по шпаргалке, ни в роли агитатора, учителя, воспитателя, ни по театральной роли;

- живописно, скульптурно, фотографически, технически, музыкально не изобразит, не сопроводит, не протранслирует ни одной ложной мысли, ни одного искажения истины, которое различает;

- не приведёт ни устно, ни письменно ни одной "руководящей" цитаты из угождения, для страховки, для успеха своей работы, если цитируемой мысли не разделяет полностью или она не относится точно сюда;

- не даст принудить себя идти на демонстрацию или митинг, если это против его желания и воли; не возьмёт в руки, не подымет транспаранта, лозунга, которого не разделяет полностью;

- не поднимет голосующей руки за предложение, которому не сочувствует искренне; не проголосует ни явно, ни тайно за лицо, которое считает недостойным или сомнительным;

- не даст загнать себя на собрание, где ожидается принудительное, искажённое обсуждение вопроса;

- тотчас покинет заседание, собрание, лекцию, спектакль, киносеанс, как только услышит от оратора ложь, идеологический вздор или беззастенчивую пропаганду;

- не подпишется и не купит в рознице такую газету или журнал, где информация искажается, первосущные факты скрываются.

Мы перечислили, разумеется, не все возможные и необходимые уклонения ото лжи. Но тот, кто станет очищаться, – взором очищенным легко различит и другие случаи.

Да, на первых порах выйдет не равно. Кому-то на время лишиться работы. Молодым, желающим жить по правде, это очень осложнит их молодую жизнь при начале: ведь и отвечаемые уроки набиты ложью, надо выбирать. Но и ни для кого, кто хочет быть честным, здесь не осталось лазейки: никакой день никому из нас даже в самых безопасных технических науках не обминуть хоть одного из названных шагов – в сторону правды или в сторону лжи; в сторону духовной независимости или духовного лакейства.

И тот, у кого недостанет смелости даже на защиту своей души, – пусть не гордится своими передовыми взглядами, не кичится, что он академик или народный артист, заслуженный деятель или генерал, – так пусть и скажет себе: я – быдло и трус, мне лишь бы сытно и тепло.

Если ж мы струсим, то довольно жаловаться, что кто-то нам не даёт дышать – это мы сами себе не даём! Будут нас тысячи – и не управятся ни с кем ничего поделать. Станут нас десятки тысяч – и мы не узнаем нашей страны!

Если и в этом мы струсим, то мы – ничтожны, безнадёжны, и это к нам пушкинское презрение:

К чему стадам дары свободы?

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич...

"

12 февраля 1974,

(с) А.И. Солженицын,

"Жить не по лжи"

TDV, увидев подпись под вторым вашим постом - даже не стал его читать. Верить соЛЖЕницыну? нет уж, увольте.
А что касается вашего первого поста - как раз в нём 90% лжи. В украинских СМИ - 100% лжи.
НО, народ, простой народ, уже начал понимать что к чему и откуда уши растут. И начал подниматься ПРОТИВ БАНДЕРЛОГОВ!
В некоторых городах милиция даже не делала попытки противодействовать ЗАЕЗЖИМ подстрекателям - местные жители САМИ разогнали экстремистов, часть выловили и сдали правоохранителям. Люди попросили милицию не мешать, чтобы показать бандерлогам - народ НЕ с ними. Милиция контролировала чтоб не слишком помяли уродов.
А в Севастополе журнашлюхам 5 анала пришлось просить защиты у "Беркута", который они перед этим поливали грязью.
В данный момент, кстати, происходит ДОБРОВОЛЬНОЕ освобождение занятых административных зданий по всем областям, где они были заняты. И только в Киеве на Грушевского отморозки зая вили, что не уйдут. Ну и ладно, сегодня вступил в силу приказ министра Захарченко от 24 октября 2013г. о законности применения милицией спецсредств вплоть до собак и огнестрела.
Ну а с журнашлюхами будем разбираться позже.

Ну что тут добавить? Я и сам не понимаю, зачем было захватывать какие-то здания? Не могу понять.
Ну, а если Солженицин говорит на яблоко-яблоко, то что это может быть неправда?
А в остальном - да Бог вам и нам судья

(TDV @ 28.01.2014 - время: 21:29)
. Мне кажется, Вы категорически не правильно понимаете ситуацию в Украине. И не знаете ее. Откуда черпаете информацию? Я имею возможность знать как все эти события освещают в России и скажу, что 90% неправда. Правдивой информации нет и в Украине, многие даже не хотят знать, проще не знать. Украина скатилась в глубочайший кризис - и экономический, а теперь и политический. И риски огромнейшие. Для всех. И много желающих половить рыбку в мутной воде. Для радикально настроенных - заповедник. Мало контролируемый. Но! Они реально рискуют своим здоровьем и жизнью, свободой. И во многом благодаря им идут хоть какие-то изменения.
Власть в Украине - откровенно мафиозная структура, коррупция тотальная, и началось сползание в 37 год. И народ поднялся по всей Украине. Можно по разному понимать и трактовать события, безусловно, каждый имеет право иметь свое мнение и защищать его, но правда должна быть общей, глобальной правдой, а не ситуативной, удобной для кого-то в определенный момент.
А по поводу Ельцина - ну не знаю, по моему там гордиться нечем. Весьма неоднозначная личность. И может стоит задать вопрос - а кто нибудь хотел бы вернуться в то время?
Украина -уникальная страна, расколоть ее легко, особенно, если есть заинтересованные в этом. А они есть.
Всё верно просто мы в России подзабыли 90 е когда Россию раздирали на части,то же сейчас на Украине,и по этому Украине делать выбор.А мы в России отдали правление власти олигархов без боя.ПОЗОР!Живем на подачках,а Украину учим.Одно там не нужное это экстремисты их в шею гнать.

Всё верно просто мы в России подзабыли 90 е когда Россию раздирали на части,то же сейчас на Украине,и по этому Украине делать выбор.А мы в России отдали правление власти олигархов без боя.ПОЗОР!Живем на подачках,а Украину учим.Одно там не нужное это экстремисты их в шею гнать.
============================================================


Я согласен с вами!Если бы у нас все народное достояние по настоящему шло в казну,а не олигархам то мы все жили бы неплохо!Вот причина почему Украина и другие республики не хотят с нами жить.....и строить экономические планы на будущее!
Сейчас один Лукашенко молодец еще держится хотя и его уже со всех сторон атакуют наши олигархи чтоб быстрее купить за бесценок,а потом продать или развалить...сохраненные заводы ,фабрики и совхозы....производящие дешевую и нужную продукцию которую кстати и мы закупаем у них!
У нас они все развалили и сельское хозяйство и рыбную и лесную промышленность!В дороги деньги не вкладывают .....все выкачивают и вывозят за рубеж!Дети учатся за рубежом и жены живут там же и если чуть что они сразу же сбегут)))))))

И вот с таким государством где полнейшая коррупция кто же дружить будет???
Поэтому нас и ненавидят!

(PARAND @ 29.01.2014 - время: 08:43)
И вот с таким государством где полнейшая коррупция кто же дружить будет???
Поэтому нас и ненавидят! не вас,ребят..а вашу власть..а наши с вами коррупции оччень даже дружат..

(TDV @ 29.01.2014 - время: 01:13)
Ну, а если Солженицин говорит на яблоко-яблоко, то что это может быть неправда?
На Майдане яблоко называют яблуко.
Где не правда?

(Lepestoк @ 29.01.2014 - время: 11:23)
(PARAND @ 29.01.2014 - время: 08:43)
И вот с таким государством где полнейшая коррупция кто же дружить будет???
Поэтому нас и ненавидят! не вас,ребят..а вашу власть..а наши с вами коррупции оччень даже дружат..
Я согласен что они дружат,но есть действительно люди которые нас ненавидят особенно западных областей ,только вот непонятно за что нас простых людей то же???
Я например дружил с парнем и друг был отличный Петро из Ивано-Франковска!И лучших пока не видел....

(serg_ya @ 28.01.2014 - время: 23:14)
<q>TDV, увидев подпись под вторым вашим постом - даже не стал его читать. Верить соЛЖЕницыну? нет уж, увольте.
А что касается вашего первого поста - как раз в нём 90% лжи. В украинских СМИ - 100% лжи.
НО, народ, простой народ, уже начал понимать что к чему и откуда уши растут. И начал подниматься ПРОТИВ БАНДЕРЛОГОВ!
Народ - это пенсионеры, которые привыкли, что любая власть от бога? или титушки за 200грн? или русские националисты с имперскими флагами, которые так и видят, как бы вернуть единую и неделимую?
В некоторых городах милиция даже не делала попытки противодействовать ЗАЕЗЖИМ подстрекателям - местные жители САМИ разогнали экстремистов, часть выловили и сдали правоохранителям. Люди попросили милицию не мешать, чтобы показать бандерлогам - народ НЕ с ними. Милиция контролировала чтоб не слишком помяли уродов.
А в Севастополе журнашлюхам 5 анала пришлось просить защиты у "Беркута", который они перед этим поливали грязью.
В данный момент, кстати, происходит ДОБРОВОЛЬНОЕ освобождение занятых административных зданий по всем областям, где они были заняты. И только в Киеве на Грушевского отморозки зая вили, что не уйдут. Ну и ладно, сегодня вступил в силу приказ министра Захарченко от 24 октября 2013г. о законности применения милицией спецсредств вплоть до собак и огнестрела.
Ну а с журнашлюхами будем разбираться позже.</q>
А с Захарченко уже можете попрощаться.

(TDV @ 28.01.2014 - время: 21:29)
Мне кажется, Вы категорически не правильно понимаете ситуацию в Украине. И не знаете ее. Откуда черпаете информацию? Я имею возможность знать как все эти события освещают в России и скажу, что 90% неправда. Правдивой информации нет и в Украине, многие даже не хотят знать, проще не знать. Украина скатилась в глубочайший кризис - и экономический, а теперь и политический. И риски огромнейшие. Для всех. И много желающих половить рыбку в мутной воде. Для радикально настроенных - заповедник. Мало контролируемый. Но! Они реально рискуют своим здоровьем и жизнью, свободой. И во многом благодаря им идут хоть какие-то изменения.
Власть в Украине - откровенно мафиозная структура, коррупция тотальная, и началось сползание в 37 год. И народ поднялся по всей Украине. Можно по разному понимать и трактовать события, безусловно, каждый имеет право иметь свое мнение и защищать его, но правда должна быть общей, глобальной правдой, а не ситуативной, удобной для кого-то в определенный момент.
А по поводу Ельцина - ну не знаю, по моему там гордиться нечем. Весьма неоднозначная личность. И может стоит задать вопрос - а кто нибудь хотел бы вернуться в то время?
Украина -уникальная страна, расколоть ее легко, особенно, если есть заинтересованные в этом. А они есть.
Может и не понимаю...может Вы и правы... но Вы считаете, что эти "бунтари" в касках, масках и противогазах, со щитами, бутылками с бензином, с битами, которые им подвозили депутаты Верховной Рады... Вы считаете, что они сразу, с уходом Азарова успокоятся и поедут на заводы работать???

Подтверждение моего мнения вижу и здесь: Статья "Евромайдан и медийные войны"


МОСКВА — В дискуссии о будущем Украины начался новый этап. В понедельник 16 декабря верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила, что в случае подписания соглашения об ассоциации ЕС может предоставить Киеву финансовые компенсации.
Одновременно помощник президента РФ Владимира Путина Андрей Белоусов подтвердил готовность России выдать Украине кредит; об этом сообщила пресс-служба Кремля.


Особое значение в этой ситуации придается медийным ресурсам. Накануне Совет по правам человека при президенте РФ призвал российские СМИ к более объективному характеру освещения событий в Украине.



«То, что показывали на российских каналах и писали в российской прессе, не имело ничего общего с тем, что мы видели своими глазами. Нам кажется, что та пресса, которая работает и в Киеве, и здесь, должна максимально объективно освещать то, что происходит», – заявил член СПЧ Андрей Юров.



Независимые наблюдатели отмечают, что в российских СМИ, особенно на государственных телеканалах, нередко выходят явно тенденциозные сюжеты о событиях в Украине, в частности, о Евромайдане. Порой, отмечают эксперты, дело доходит до фальсификации фактов.



Телевидение и реальность

Вот что заявил в этой связи глава фонда «Общественная экспертиза», в прошлом генеральный секретарь Союза журналистов России Игорь Яковенко. «То, что показывают по этой тематике федеральные каналы – «Россия 1», Первый канал и НТВ – безусловно, не имеет никакого отношения к действительности», – подчеркнул он в интервью «Голосу Америки». «Дмитрий Киселев (заместитель гендиректора ВГТРК – В.В.), – продолжает Яковенко, – по этому поводу недавно очень откровенно сказал, что объективность – это миф, и «дистиллированная журналистика» уходит в прошлое. Мы, как он выразился, будем заниматься на профессиональной основе исключительно воспитанием любви к России».

Ни о какой объективности тут говорить не приходится, констатирует Яковенко. «На ЦТ, – уточняет он, – говорятся всякие гадости, выхватываются какие-то отдельные сюжеты и картинки, и никакого представления о том, что происходит на Евромайдане и на Украине в целом, конечно, зритель этих трех каналов получить не может».

По словам Игоря Яковенко, тем самым нарушается неотъемлемое право каждого человека на заслуживающую доверия информацию.

«Безусловный лидер здесь Дмитрий Киселев, – подчеркивает глава фонда «Общественная экспертиза». – В отношении него пора уже возбуждать дело по 282 статье УК РФ за разжигание межнациональной и социальной розни. А его последние «шедевры» на грани нецензурных слов в адрес участников Евромайдана... Это уже за гранью позволительного».

По мнению Яковенко, происходящему сегодня на федеральных каналах в перспективе будет дана самая жесткая оценка.

«Не знаю, когда, но это обязательно станет предметом серьезного разбирательства, – убежден эксперт, – возможно, судебного, возможно, люстрационного. Конечно, такое просто не может остаться безнаказанным. Поэтому что это, безусловно, преступление. Люди отравляют общественное сознание россиян, формируют у них не только искаженную картину мира, но и ненависть к другим людям, живущим рядом».
С кходом только одного Азарова вообще ничего не изменится, или станет еще хуже. Головая-то гнилая насквозь. И радиклы тоже сразу не угомонятся, они же "героями" станут. Но будет ошибкой считать, что все кто был на "передовой" - боевики и маргиналы, тем более, что власти и силовики спровоцировали и поддерживают "высокий градус" противостояния.

(Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 22:11)
(Duhovnik @ 22.01.2014 - время: 14:09)
следует напомнить что существование Московии независимой от Киева это благо полученное за счет хана Батыя и некоторых иуд целовавших его стремена ради получения власти!
Не даром в России названный сын хана Батыя провозглашен святым и в его честь натыканы памятники Независимо от Киева задолго до Батыя существовали Новгород Великий (многие историки считают его старше Киева), Владимир, князь которого Андрей Боголюбский взял Киев в 1169-м, земли суздальские.
Но я не спорю, что Батый захватил Русь. Но странно как-то захватил - с сохранением христианской религии в "Московии". А вот "Киевская Русь", которая отошла под Польшу, со временем стала католической и униатской.
Кстати, Ярослав Всеволодович тоже получал ярлык на княжение в Киеве в Золотой Орде. Можно ещё вспомнить о совместных галицко-ордынских походах на запад. Вот же предатели, да?
.
По теме: Украина России - просто соседка, причём, скандальная. Вот и всё родство.
Позвольте не согласиться. скандальная в нынешнее время, но это как бы и не её вина.Сколько лет мозги промывали и запудривали.Что касается Батыя, то несмотря на своё "варварское происхождение" он был прекрасный политик.И именно поэтому не насаждал свою религию, а наоборот, в его юрте были "боги" всех завоёванных им народов. тем более И Чингиз-хан и Батый понимали,что при их численности(моголов),такие территории им не удержать, поэтому сказать что они оккупировали страны было неверно .Они покоряли страны и уходили оттуда.А уж покорённая страна выплачивала дань. И кстати весьма необременительную,ибо с нищей страны брать нечего.Про Новгород Великий тоже не всё у Вас верно.Он так же входил в состав Киевской руси и в нём княжили дети Князя Киевского.Единственно он имел определённые свободы в праве выбора князя.То что Александр Невский бы политиком и добился от Батыя многих поблажек для русских не стоит ставить ему в вину.То что князья одного рода воевали и резали за власть друг-друга тоже не годиться как аргумент для нынешнего противостояния.Что касается ордынско-галицких походах и прочее, то дело не в предательстве народа, а в том, что страна покорённая обязана была предоставлять воинов в случае похода орды.Опять же политика Русских была такова, что они в целом сумели" отмазаться" от такой повинности и лишь частично приходилось идти на компромисс.

(PARAND @ 29.01.2014 - время: 13:00)
<q>Я согласен что они дружат,но есть действительно люди которые нас ненавидят особенно западных областей ,только вот непонятно за что нас простых людей то же???
Я например дружил с парнем и друг был отличный Петро из Ивано-Франковска!И лучших пока не видел....</q>
знаете,есть выражение: каков привет - таков ответ..
я сама из восточной Украины и для них как бы "москаль"..но бывая по делам в западной ни разу не натолкнулась на неприязнь или вражду..более того,сравнивая восток и запад Украины пришла к мнению,что люди там более радушные и искренние..более приветливые..это с учетом того,что я(к стыду моему) плохо говорю на украинском и дабы не резать слух плохим украинским общаюсь на русском..и они,как гостеприимные хозяева,тоже переходят на русский..
можно было бы еще рассказать,как там приходят на выручку совершенно посторонним незнакомым людям (меня касается)..у нас на востоке я такого не встречала,может потому,что всегда есть к кому обратиться..
о чем это я?..да о том,что в семье не без урода..лично меня в Питере обматерила дама прямо на эскалаторе в метро,увидев на мне символику Украины..
так что,ребята,давайте жить дружно..и да не встанут между нами драчки наших правителей,чтоб им пусто было..
ВСЕХ люблю..