Советская фантастика
RFT10480
Профессионал
11/14/2013, 3:43:06 AM
Я любил читать Беляева ,а еще Кира Булычева.
corwinnt
Грандмастер
11/14/2013, 5:22:43 AM
(13Chertenok @ 13.11.2013 - время: 23:33)
Так Ариэль и Гуттиерэ - это скорее исключения у него. Перечитайте тех же "Подводных земледельцев" - там, кроме голой идеи и картонных лубочных героев ничего нет. Что-то живое ещё проскальзывает в "Голове профессора Доуэля", но напрочь перечёркивается после прочтения "Властелина мира".
Может быть, дело в том, что "фантастика идей" у меня всегда вызывала... эээ... не то, чтобы рвотный рефлекс, но и желания читать её под одеялом при свете фонарика тоже не было. Без разницы, "нашу" или западную.
А вот Ларионова с её "Планетой, которая ничего не может дать", впечаталась в память навсегда. Или (пардон за написание в оригинале) "Повітряна лінза" Василя Бережного. Или... да даже тот же насквозь пафосный Ефремов, у которого Гирин объясняет сущность йоги настоящим индийским йогам, и те ему внимают, как гласу небес... Да те же Войскунский и Лукодьянов с их "Плеском звёздных морей"... На страницах этих книг - живые люди с их ошибками, сомнениями... А не "положительные" и "отрицательные" герои или персонажи, необходимые только для изложения идей безумного профессора.
Из западной фантастики подобную прорисовку личности героев я могу припомнить только у Желязны и... намного в меньшей степени, у Черри. Хотя Кэролайн Джэнис сильно упала в моих глазах после "Русалки". Нужно было всё же чуть более тщательно подойти к тому миру, который описываешь. чтобы не было в нём крестьян, выходящих из трактира в кафтане и шляпе (для не читавших - действие романа в России околопетровских времён).
НЕ уверен, что кинофантастика тут не будет оффтопиком, но... кто-то ещё помнит такую фамилию, как Клушанцев?
Зря вы так! Ну например Беляев - Рассказ Вечный хлеб -что там прозрачного?
Так Ариэль и Гуттиерэ - это скорее исключения у него. Перечитайте тех же "Подводных земледельцев" - там, кроме голой идеи и картонных лубочных героев ничего нет. Что-то живое ещё проскальзывает в "Голове профессора Доуэля", но напрочь перечёркивается после прочтения "Властелина мира".
Может быть, дело в том, что "фантастика идей" у меня всегда вызывала... эээ... не то, чтобы рвотный рефлекс, но и желания читать её под одеялом при свете фонарика тоже не было. Без разницы, "нашу" или западную.
А вот Ларионова с её "Планетой, которая ничего не может дать", впечаталась в память навсегда. Или (пардон за написание в оригинале) "Повітряна лінза" Василя Бережного. Или... да даже тот же насквозь пафосный Ефремов, у которого Гирин объясняет сущность йоги настоящим индийским йогам, и те ему внимают, как гласу небес... Да те же Войскунский и Лукодьянов с их "Плеском звёздных морей"... На страницах этих книг - живые люди с их ошибками, сомнениями... А не "положительные" и "отрицательные" герои или персонажи, необходимые только для изложения идей безумного профессора.
Из западной фантастики подобную прорисовку личности героев я могу припомнить только у Желязны и... намного в меньшей степени, у Черри. Хотя Кэролайн Джэнис сильно упала в моих глазах после "Русалки". Нужно было всё же чуть более тщательно подойти к тому миру, который описываешь. чтобы не было в нём крестьян, выходящих из трактира в кафтане и шляпе (для не читавших - действие романа в России околопетровских времён).
НЕ уверен, что кинофантастика тут не будет оффтопиком, но... кто-то ещё помнит такую фамилию, как Клушанцев?
Tuyan
Акула пера
11/14/2013, 5:39:13 PM
Самые любимые из советской фантастики-А.Грин и Беляев! ))
DELETED
Акула пера
11/15/2013, 12:07:09 AM
(corwinnt @ 14.11.2013 - время: 01:22)
(13Chertenok @ 13.11.2013 - время: 23:33)
на вкус и цвет как говориться.... одним нравится космос, другим подводный мир, не думаю что у данных авторов не найдется такой рукописи которую вы читать не станете, все они по своему имеют право на существование.....
(13Chertenok @ 13.11.2013 - время: 23:33)
Зря вы так! Ну например Беляев - Рассказ Вечный хлеб -что там прозрачного?
Так Ариэль и Гуттиерэ - это скорее исключения у него. Перечитайте тех же "Подводных земледельцев" - там, кроме голой идеи и картонных лубочных героев ничего нет. Что-то живое ещё проскальзывает в "Голове профессора Доуэля", но напрочь перечёркивается после прочтения "Властелина мира".
Может быть, дело в том, что "фантастика идей" у меня всегда вызывала... эээ... не то, чтобы рвотный рефлекс, но и желания читать её под одеялом при свете фонарика тоже не было. Без разницы, "нашу" или западную.
А вот Ларионова с её "Планетой, которая ничего не может дать", впечаталась в память навсегда. Или (пардон за написание в оригинале) "Повітряна лінза" Василя Бережного. Или... да даже тот же насквозь пафосный Ефремов, у которого Гирин объясняет сущность йоги настоящим индийским йогам, и те ему внимают, как гласу небес... Да те же Войскунский и Лукодьянов с их "Плеском звёздных морей"... На страницах этих книг - живые люди с их ошибками, сомнениями... А не "положительные" и "отрицательные" герои или персонажи, необходимые только для изложения идей безумного профессора.
Из западной фантастики подобную прорисовку личности героев я могу припомнить только у Желязны и... намного в меньшей степени, у Черри. Хотя Кэролайн Джэнис сильно упала в моих глазах после "Русалки". Нужно было всё же чуть более тщательно подойти к тому миру, который описываешь. чтобы не было в нём крестьян, выходящих из трактира в кафтане и шляпе (для не читавших - действие романа в России околопетровских времён).
НЕ уверен, что кинофантастика тут не будет оффтопиком, но... кто-то ещё помнит такую фамилию, как Клушанцев?
на вкус и цвет как говориться.... одним нравится космос, другим подводный мир, не думаю что у данных авторов не найдется такой рукописи которую вы читать не станете, все они по своему имеют право на существование.....
corwinnt
Грандмастер
11/18/2013, 7:21:41 PM
(13Chertenok @ 14.11.2013 - время: 20:07)
Конечно имеют право. У "фантастики идей" тоже есть свои читатели. И я и не призывал сжигать книги Беляева на площадях!
Я хотел сказать о том, что несмотря на "идейность" советской фантастики, в ней больше места отводилось внутреннему миру человека, чем в западной. А космос или подводный мир - не играло существенной роли. Например, действие книги Жемайтиса "Дети океана" вполне можно перенести с Земли в дальний космос, и сюжет этого не сильно пострадал бы. А попробуйте перенести место действия "НФ-детективов" Азимова, или замените в них несколько технических подробностей - ничего не получится. Всё наглухо завязано на особенности орбиты Меркурия и потенциалы законов робототехники. Там люди - вообще не нужны автору.
одним нравится космос, другим подводный мир, не думаю что у данных авторов не найдется такой рукописи которую вы читать не станете, все они по своему имеют право на существование.....
Конечно имеют право. У "фантастики идей" тоже есть свои читатели. И я и не призывал сжигать книги Беляева на площадях!
Я хотел сказать о том, что несмотря на "идейность" советской фантастики, в ней больше места отводилось внутреннему миру человека, чем в западной. А космос или подводный мир - не играло существенной роли. Например, действие книги Жемайтиса "Дети океана" вполне можно перенести с Земли в дальний космос, и сюжет этого не сильно пострадал бы. А попробуйте перенести место действия "НФ-детективов" Азимова, или замените в них несколько технических подробностей - ничего не получится. Всё наглухо завязано на особенности орбиты Меркурия и потенциалы законов робототехники. Там люди - вообще не нужны автору.
DELETED
Акула пера
11/21/2013, 2:28:10 AM
(corwinnt @ 18.11.2013 - время: 15:21)
(13Chertenok @ 14.11.2013 - время: 20:07)
чтобы ответить на этот вопрос мне нужно почитать и то и другое....
(13Chertenok @ 14.11.2013 - время: 20:07)
одним нравится космос, другим подводный мир, не думаю что у данных авторов не найдется такой рукописи которую вы читать не станете, все они по своему имеют право на существование.....
Конечно имеют право. У "фантастики идей" тоже есть свои читатели. И я и не призывал сжигать книги Беляева на площадях!
Я хотел сказать о том, что несмотря на "идейность" советской фантастики, в ней больше места отводилось внутреннему миру человека, чем в западной. А космос или подводный мир - не играло существенной роли. Например, действие книги Жемайтиса "Дети океана" вполне можно перенести с Земли в дальний космос, и сюжет этого не сильно пострадал бы. А попробуйте перенести место действия "НФ-детективов" Азимова, или замените в них несколько технических подробностей - ничего не получится. Всё наглухо завязано на особенности орбиты Меркурия и потенциалы законов робототехники. Там люди - вообще не нужны автору.
чтобы ответить на этот вопрос мне нужно почитать и то и другое....
Фигасе
Мастер
11/23/2013, 6:12:38 AM
У советской фантастики был один недостаток - скрытая политреклама.
Шалимова, так вообще читать невозможно. В детстве понравились рассказы, а позже перечитать не удалось, жестко с политагитицией слишком.
Шалимова, так вообще читать невозможно. В детстве понравились рассказы, а позже перечитать не удалось, жестко с политагитицией слишком.
DELETED
Акула пера
11/27/2013, 11:52:22 PM
(Фигасе @ 23.11.2013 - время: 02:12)
ну да без этого ни куда....
У советской фантастики был один недостаток - скрытая политреклама.
Шалимова, так вообще читать невозможно. В детстве понравились рассказы, а позже перечитать не удалось, жестко с политагитицией слишком.
ну да без этого ни куда....
corwinnt
Грандмастер
12/2/2013, 8:29:07 PM
(13Chertenok @ 20.11.2013 - время: 22:28)
(corwinnt @ 18.11.2013 - время: 15:21)
Всё наглухо завязано на особенности орбиты Меркурия и потенциалы законов робототехники. Там люди - вообще не нужны автору.чтобы ответить на этот вопрос мне нужно почитать и то и другое....
В одном из рассказов Азимова преступник прячет украденный микрофильм на подоконнике с наружной стороны (где он утром благополучно засвечивается). И детектив начинает искать человека, долгое время прожившего на Меркурии (преступник был уверен в том, что никто не откроет окно, за которым вакуум, и в том, что Солнце никогда не взойдёт). Психологии - ноль, характеры героев не намечены вообще.
А возьмите... не обязательно Жемайтиса... большинство книг Стругацких из "прогрессорского" цикла никак не завязано на конкретику описываемых планет. Саракш, Гиганда или та планета, на которой расположен Арканар - их можно заменить любым другим кислородным миром. Голованы и голый вепрь Ы - это настолько несущественные детали, что никак не влияют на сюжет. А вот психологию героев в этих книгах поменять не получится - это будут совсем другие книги.
(Фигасе @ 23.11.2013 - время: 02:12)
У советской фантастики был один недостаток - скрытая политреклама.
Это да. У тех же Cтругацких в описании Свердловска XXII века есть вот такой очень показательный кусок:
Это даже не скрытая политреклама!
(corwinnt @ 18.11.2013 - время: 15:21)
Всё наглухо завязано на особенности орбиты Меркурия и потенциалы законов робототехники. Там люди - вообще не нужны автору.чтобы ответить на этот вопрос мне нужно почитать и то и другое....
В одном из рассказов Азимова преступник прячет украденный микрофильм на подоконнике с наружной стороны (где он утром благополучно засвечивается). И детектив начинает искать человека, долгое время прожившего на Меркурии (преступник был уверен в том, что никто не откроет окно, за которым вакуум, и в том, что Солнце никогда не взойдёт). Психологии - ноль, характеры героев не намечены вообще.
А возьмите... не обязательно Жемайтиса... большинство книг Стругацких из "прогрессорского" цикла никак не завязано на конкретику описываемых планет. Саракш, Гиганда или та планета, на которой расположен Арканар - их можно заменить любым другим кислородным миром. Голованы и голый вепрь Ы - это настолько несущественные детали, что никак не влияют на сюжет. А вот психологию героев в этих книгах поменять не получится - это будут совсем другие книги.
(Фигасе @ 23.11.2013 - время: 02:12)
У советской фантастики был один недостаток - скрытая политреклама.
Это да. У тех же Cтругацких в описании Свердловска XXII века есть вот такой очень показательный кусок:
скрытый текст
Стеклянные этажи над вершинами сосен внезапно кончились. Гигантская глыба серого гранита выросла над соснами. Кондратьев вскочил. На вершине глыбы, вытянув руку над городом и весь подавшись вперед, стоял огромный человек. Это был Ленин - такой же, какой когда-то стоял, да и сейчас, наверное, стоит на площади перед финляндским вокзалом в Ленинграде. "Ленин!" - подумал Кондратьев. Он чуть не сказал это вслух. Ленин протянул руку над этим городом, над этим миром. Потому что это его мир - таким - сияющим и прекрасным - видел он его два столетия назад... Кондратьев стоял и смотрел, как уходит громадный монумент в голубую дымку над стеклянными крышами.
Это даже не скрытая политреклама!
advesta
Специалист
3/15/2014, 6:15:57 PM
С.Снегов "Атланты"(правда за название не ручаюсь, читал 30 лет назад, а потом поиски для перечитывания не увенчались успехом, но хорошо что поднята эта тема - вспомнил и обязательно найду в инете). Ефремов "Таис Афинская", "Лезвие бритвы".
Братья Стругацкие(всё что есть).
Кир.Булычев, Сергей Никитин, Беляев, Лукъянов, Бушков
Ну а зарубежные писатели - их много: что-то нравится, что-то не очень
Братья Стругацкие(всё что есть).
Кир.Булычев, Сергей Никитин, Беляев, Лукъянов, Бушков
Ну а зарубежные писатели - их много: что-то нравится, что-то не очень
Мавзон
Акула пера
3/20/2014, 12:42:46 AM
В Ленинградской "Авроре" прубиковали Стругацких, а в "Звезде" - В.С. Шефнера. Эти номера ходили по рукам, зачитанные до дыр.
Stealls
Мастер
4/3/2014, 3:34:55 PM
не так давно пересмотрел пару фильмов: остров ржавого генерала, гостья из будущего, отроки во вселенной, тайна железной двери. Ну надо сказать будущее показанное в этих фильмах не ахти. те же мониторы с лучевыми трубками, хотя давно уже ЖК и светодиодные не так давно появились. в то время да было интересно, но не теперь, да и нынешние дети не поймут уже.
advesta
Специалист
4/14/2014, 10:48:50 PM
(Ирина№1 @ 19.05.2011 - время: 15:51)
Согласен, а еще "Всадники ниоткуда", Ефремов "Таис Афинская" и "Лезвие бритвы" , "Жук в муравейнике" Стругацких
Александр Шаров «Человек-горошина и простак»
Александр Мирер «Дом скитальцев»
Сергей Абрамов «Выше Радуги»
Владислав Крапивин «Голубятня на желтой поляне»
почти все книги Александра Беляева («Человек-амфибия», «Голова профессора Доуэля», «Ариель», «Остров погибших кораблей» и другие)
Владимир Обручев «Земля Санникова», «Плутония» (приключения вперемешку с познавательностью)
Георгий Мартынов «Каллисто» (дилогия космических приключений)
Григорий Адамов «Тайна двух океанов» (шпионско-авантюрный роман)
Александр Казанцев «Пылающий остров» (приключенческий боевик)
Аркадий и Борис Стругацкие «Страна багровых туч», «Понедельник начинается в субботу», «Полдень, XXII век», «Трудно быть богом», «Обитаемый остров» (просто отличная фантастика)
Согласен, а еще "Всадники ниоткуда", Ефремов "Таис Афинская" и "Лезвие бритвы" , "Жук в муравейнике" Стругацких
DYCHAST
Удален 1/17/2015, 11:15:41 PM
При чем тут кино - про книги говорили !!!
DYCHAST
Удален 1/17/2015, 11:19:48 PM
Да - это были авторы целых жанров, которые с легкостью подхватили современники...
Агроном 71
moderator
1/18/2015, 3:09:33 AM
Советская фантастика - это для многих Беляев ( в своё время просто зачитывался им )
Lyodik
Удален 1/18/2015, 9:28:47 PM
(vodokrut13 @ 29.03.2013 - время: 20:39)
У меня всё также и даже в таком же порядке...
В детстве прочитал практически всего Жюля Верна, благо у соседей была шикарная библиотека.
В юношестве много читал Ефремова. А "Лезвие бритвы" одно из самых любимых.
В зрелые годы лучше всего пошли Стругацкие.
У меня всё также и даже в таком же порядке...
DELETED
Акула пера
4/7/2015, 2:26:21 PM
хочеться собрать коллецию книжек из СССР именно того времени выпуска....
Cityman
Акула пера
4/7/2015, 11:42:16 PM
(13Chertenok @ 07.04.2015 - время: 12:26)
это только у букинистов теперь или в омашних коллекциях. Я ратитеты такие в электронном виде ищу, н-р, Библиотека современной фантастики (та самая которую Шамаханской Киврин из Москвы в какун НГ преподнес)
хочеться собрать коллецию книжек из СССР именно того времени выпуска....
это только у букинистов теперь или в омашних коллекциях. Я ратитеты такие в электронном виде ищу, н-р, Библиотека современной фантастики (та самая которую Шамаханской Киврин из Москвы в какун НГ преподнес)
DELETED
Акула пера
4/8/2015, 12:15:08 AM
(Cityman @ 07.04.2015 - время: 21:42)
(13Chertenok @ 07.04.2015 - время: 12:26)
в электронном не очень интересно, ну если это только не сканы, а так приятнее книгу в руках держать
(13Chertenok @ 07.04.2015 - время: 12:26)
хочеться собрать коллецию книжек из СССР именно того времени выпуска....
это только у букинистов теперь или в омашних коллекциях. Я ратитеты такие в электронном виде ищу, н-р, Библиотека современной фантастики (та самая которую Шамаханской Киврин из Москвы в какун НГ преподнес)
в электронном не очень интересно, ну если это только не сканы, а так приятнее книгу в руках держать