"Путч"
Fater
Грандмастер
10/4/2013, 3:47:36 AM
Уже 20 лет прошло, а казалось - совсем недавно... пустые московские улицы.. кое-где перегороженные БТРами... Противостояние между Президентом и Парламентом... Вроде и того и другого - совсем недавно сердцем выбирал народ.., а сейчас они сошлись в схватке, ставшей для многих смертельной....
Погибло по разным источникам от 140 до 3500 человек...
Помню кадры прямого эфира, почти ночью из Останкино, как "Вымпел" (если не ошибаюсь) держал телецентр.., как машинами таранили ворота или двери..., один из бойцов "Вымпела" лежит на полу убитый...
Как ребята на работу во вторую смену добирались с опозданием - запретили проезд поездам метро через метромост - говорят стреляли...
Ельцин в Кремль прилетал на вертолёте...
Рассказывали, что в Белом Доме автоматы давали чуть ли не каждому желающему...
Танки, якобы с офицерскими, проплачеными экипажами.. (не знаю, верить, нет...)
Расстрел Белого Дома...
На следующий день, после сдачи Белого Дома мы с моей первой супругой ездили смотреть... я пофотографировал немного, но фото так себе получились... Запомнился сам Белый...обгоревший Дом, пулевые отверстия в стёклах здания МВЭС (Министерство ВнешнеЭкономических Связей - дом-книга, справа от Белого Дома (меня, после армии пригашали на работу в охрану Кремля , МВЭС и ещё чего-то...вот бы я попал.. хотя иногда жалею что отказался...)), во дворе, совсем недалеко, чёрные пятна на асфальте, а выше, под крышей пятого этажа выгоревшая квартира и расстреляная из КПВТ стена вокруг обгоревших окон... говорили, что оттуда кидали бутылки с бензином в БТРы - вот от чего чёрные пятна на асфальте , а квартиру из БТРа растреляли....
Если честно, я и сейчас не знаю кто из них был прав, кто виноват...я не знаю, на чьей я стороне... получаюсь неким наблюдателем...
Смотришь на всё это..на фото, на видеохронику тех событий и сейчас страшно...хотя я уже и не в Москве живу... Как можно было ТАК упираться вроде бы взрослым, ответственным людям??? КАК можно было довести до такого???
Хотя есть мнение, что :"Компромисс всегда обходится дороже, чем любая из альтернатив"...
Вот, так, сумбурно..некоторые мои мысли, воспоминания...
..да... ещё... осень в том году была очень тёплой в Москве... до +15 градусов .....
Погибло по разным источникам от 140 до 3500 человек...
Помню кадры прямого эфира, почти ночью из Останкино, как "Вымпел" (если не ошибаюсь) держал телецентр.., как машинами таранили ворота или двери..., один из бойцов "Вымпела" лежит на полу убитый...
Как ребята на работу во вторую смену добирались с опозданием - запретили проезд поездам метро через метромост - говорят стреляли...
Ельцин в Кремль прилетал на вертолёте...
Рассказывали, что в Белом Доме автоматы давали чуть ли не каждому желающему...
Танки, якобы с офицерскими, проплачеными экипажами.. (не знаю, верить, нет...)
Расстрел Белого Дома...
На следующий день, после сдачи Белого Дома мы с моей первой супругой ездили смотреть... я пофотографировал немного, но фото так себе получились... Запомнился сам Белый...обгоревший Дом, пулевые отверстия в стёклах здания МВЭС (Министерство ВнешнеЭкономических Связей - дом-книга, справа от Белого Дома (меня, после армии пригашали на работу в охрану Кремля , МВЭС и ещё чего-то...вот бы я попал.. хотя иногда жалею что отказался...)), во дворе, совсем недалеко, чёрные пятна на асфальте, а выше, под крышей пятого этажа выгоревшая квартира и расстреляная из КПВТ стена вокруг обгоревших окон... говорили, что оттуда кидали бутылки с бензином в БТРы - вот от чего чёрные пятна на асфальте , а квартиру из БТРа растреляли....
Если честно, я и сейчас не знаю кто из них был прав, кто виноват...я не знаю, на чьей я стороне... получаюсь неким наблюдателем...
Смотришь на всё это..на фото, на видеохронику тех событий и сейчас страшно...хотя я уже и не в Москве живу... Как можно было ТАК упираться вроде бы взрослым, ответственным людям??? КАК можно было довести до такого???
Хотя есть мнение, что :"Компромисс всегда обходится дороже, чем любая из альтернатив"...
Вот, так, сумбурно..некоторые мои мысли, воспоминания...
..да... ещё... осень в том году была очень тёплой в Москве... до +15 градусов .....
iich
Акула пера
10/4/2013, 8:16:17 PM
Посмотрел вчера неожиданный для НТВ фильм "Белый дом, чёрный дым" - неожиданно хорошо. Правдиво.
Своё вспомнил...
Страшноватенький трагифарс...
Своё вспомнил...
Страшноватенький трагифарс...
АндрЮч
Акула пера
10/5/2013, 12:02:10 AM
Путчем принято называть события августа 1991 года (ГКЧП).
А события октября 1993 г. Называть вообще как-то не принято. Гласность, понимаэшь! (с Ельцинской интонацией)
А события октября 1993 г. Называть вообще как-то не принято. Гласность, понимаэшь! (с Ельцинской интонацией)
Fater
Грандмастер
10/5/2013, 1:39:13 AM
(АндрЮч @ 04.10.2013 - время: 20:02)
... ну, путчем называют и то и другое..., хотя должен заметить, в 91-ом году всё было как бы не взаправду, хотя и танки на улицах и народу мало, но у Белого Дома толпища людей... мы мимо проходили, там ещё Малинин пел... Не чувствовалось, что что-то будет.. что будут стрелять и т.п. (ну, как исключение эта трагедия под мостом где погибли люди, да и то, по своей в общем-то глупости) а в 93-ем году - всё наоборот... Общая, какая-то подавленность, все понимали, что сейчас всё серьёзно и цветами танкистам не отделаешься... и пули настоящие пролетают...
Путчем принято называть события августа 1991 года (ГКЧП).
А события октября 1993 г. Называть вообще как-то не принято. Гласность, понимаэшь! (с Ельцинской интонацией)
... ну, путчем называют и то и другое..., хотя должен заметить, в 91-ом году всё было как бы не взаправду, хотя и танки на улицах и народу мало, но у Белого Дома толпища людей... мы мимо проходили, там ещё Малинин пел... Не чувствовалось, что что-то будет.. что будут стрелять и т.п. (ну, как исключение эта трагедия под мостом где погибли люди, да и то, по своей в общем-то глупости) а в 93-ем году - всё наоборот... Общая, какая-то подавленность, все понимали, что сейчас всё серьёзно и цветами танкистам не отделаешься... и пули настоящие пролетают...
maboga
Акула пера
10/5/2013, 2:05:22 PM
(Fater @ 03.10.2013 - время: 23:47)
Оборону телецентра Останкино держал 1-й отряд специального назначения внутренних войск "Витязь".
За выполнение данной задачи двум сотрудникам было присвоено звание Героя Российской Федерации — полковнику Лысюку (командиру отряда) и рядовому Ситникову (посмертно).
По теме, что здесь сказать; Если бы в 91-ом году, армии был отдан приказ "огонь", то событий октября 1993 г, просто не было, возможно и не произошёл бы развал СССР.
Правда море крови пролилось бы! Думаю гкчпистами было принято мудрое решение до этого не доводить!
А здесь мы что видим - командир "Альфы" Герой Советского Союза Г. Н. Зайцев отказывается выполнять приказ президента, здесь абсолютно не важно в какой форме он был отдан, в письменной или устной, штурмовать здание Парламента и по собственной инициативе вступает в переговоры с руководством Верховного Совета и оппозиции!
Только вдумайтесь, для 91 года немыслимый поступок!
Так что кроме власти, т.е. денег, в 93-м ничего не решалось, ну а как всё решилось и кому от этого стало лучше, мы все прекрасно видим!
Помню кадры прямого эфира, почти ночью из Останкино, как "Вымпел" (если не ошибаюсь) держал телецентр.., как машинами таранили ворота или двери..., один из бойцов "Вымпела" лежит на полу убитый...
Оборону телецентра Останкино держал 1-й отряд специального назначения внутренних войск "Витязь".
За выполнение данной задачи двум сотрудникам было присвоено звание Героя Российской Федерации — полковнику Лысюку (командиру отряда) и рядовому Ситникову (посмертно).
По теме, что здесь сказать; Если бы в 91-ом году, армии был отдан приказ "огонь", то событий октября 1993 г, просто не было, возможно и не произошёл бы развал СССР.
Правда море крови пролилось бы! Думаю гкчпистами было принято мудрое решение до этого не доводить!
А здесь мы что видим - командир "Альфы" Герой Советского Союза Г. Н. Зайцев отказывается выполнять приказ президента, здесь абсолютно не важно в какой форме он был отдан, в письменной или устной, штурмовать здание Парламента и по собственной инициативе вступает в переговоры с руководством Верховного Совета и оппозиции!
Только вдумайтесь, для 91 года немыслимый поступок!
Так что кроме власти, т.е. денег, в 93-м ничего не решалось, ну а как всё решилось и кому от этого стало лучше, мы все прекрасно видим!
Fater
Грандмастер
10/5/2013, 7:45:27 PM
maboga - Спасибо за уточнение...
maboga
Акула пера
10/5/2013, 10:03:12 PM
Кстати, именно гибель Ситникова дала повод спецназу открыть шквальный огонь на поражение по толпе людей, большинство из которых были безоружны, потом к ним на помощь несколько БТРов подоспело - результат 46 человек погибших!
А вот кто ответит сколько среди них боевиков?!
А вот кто ответит сколько среди них боевиков?!
iich
Акула пера
10/6/2013, 2:12:53 AM
Насчёт Ситникова почти сразу выяснились "неудобные подробности": и что на самом деле взрыв в здании был не от заряда РПГ, а от подствольника; и что его никак осколками от места попадания достать не могло (он укрывался за парапетом); и что подствольники были ТОЛЬКО у "Витязей"...
Но кому интересны выводы следственной комиссии Генпрокуратуры и многочисленных экспертиз?..
Да и знаменитые кадры ТВ, как БТР длинными очередями сандалит по верхним этажам здания - БТР были опять же ТОЛЬКО у президентской стороны...
Но кому интересны выводы следственной комиссии Генпрокуратуры и многочисленных экспертиз?..
Да и знаменитые кадры ТВ, как БТР длинными очередями сандалит по верхним этажам здания - БТР были опять же ТОЛЬКО у президентской стороны...
kazak7484
Мастер
10/8/2013, 1:55:13 AM
Повторюсь - СПАСИБО Пуго и ЯЗОВУ, что не допустили Гражданской войны.
NNNman
Мастер
10/10/2013, 12:15:17 AM
Тогда все были хороши! И Руцкой призывал бомбить Кремль. Но вопрос решился как всегда - за кем пойдут военные, тот и выиграл. Но вопрос, кто прав, кто виноват - он и по сей спорный:
читайте здесь.
читайте здесь.
ГРИС
Грандмастер
10/10/2013, 1:29:15 AM
(NNNman @ 09.10.2013 - время: 20:15)
У нас в Совете тогда распространялась секретная директива Верховного Совета, подписанная Хасбулатовым. В частности, там была прописана ответственность сторонников Президента вплоть до смертной казни. Вот такие шутки веселые.
Тогда все были хороши! И Руцкой призывал бомбить Кремль. Но вопрос решился как всегда - за кем пойдут военные, тот и выиграл. Но вопрос, кто прав, кто виноват - он и по сей спорный:
читайте здесь.
У нас в Совете тогда распространялась секретная директива Верховного Совета, подписанная Хасбулатовым. В частности, там была прописана ответственность сторонников Президента вплоть до смертной казни. Вот такие шутки веселые.
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
killvinski
Мастер
10/11/2013, 1:46:25 AM
А в Украине это рассматривалось со стороны, и думалось: хорошо, что это происходит не с нами...
Fater
Грандмастер
10/13/2013, 8:35:21 PM
(kazak7484 @ 07.10.2013 - время: 21:55)
Да Миш, но я имел ввиду 93-й год... Тогда уже и Пуго небыло и Язов уволен...
Повторюсь - СПАСИБО Пуго и ЯЗОВУ, что не допустили Гражданской войны.
Да Миш, но я имел ввиду 93-й год... Тогда уже и Пуго небыло и Язов уволен...
Fater
Грандмастер
10/13/2013, 8:38:31 PM
(ГРИС @ 09.10.2013 - время: 21:29)
(NNNman @ 09.10.2013 - время: 20:15)
Хасбулатов вообще мужчина "весёлый"... Сколько раз - помню, "Московский Комсомолец" печатал его слова.. прозвища, как Руслан Имранович (вроде так его имя-отчество???) называл депутатов... Может быть его роль в этих событиях одна из ведущих...
(NNNman @ 09.10.2013 - время: 20:15)
Тогда все были хороши! И Руцкой призывал бомбить Кремль. Но вопрос решился как всегда - за кем пойдут военные, тот и выиграл. Но вопрос, кто прав, кто виноват - он и по сей спорный: читайте здесь.
У нас в Совете тогда распространялась секретная директива Верховного Совета, подписанная Хасбулатовым. В частности, там была прописана ответственность сторонников Президента вплоть до смертной казни. Вот такие шутки веселые.
Хасбулатов вообще мужчина "весёлый"... Сколько раз - помню, "Московский Комсомолец" печатал его слова.. прозвища, как Руслан Имранович (вроде так его имя-отчество???) называл депутатов... Может быть его роль в этих событиях одна из ведущих...
maboga
Акула пера
10/16/2013, 6:57:49 PM
"Московский Комсомолец" вместе с её главным редактором газетёнка ещё та... За бабло, что хочешь напечатает и грязью обольют кого угодно!
Ни одно, уважающее себя, печатное издание, ни за какие деньги, не будет рекламировать услуги проституток.
Ни одно, уважающее себя, печатное издание, ни за какие деньги, не будет рекламировать услуги проституток.
Fater
Грандмастер
10/16/2013, 10:19:06 PM
Согласен... но тогда, "МК" частенько приводил примеры того, как Хасбулатов позволяет себе общаться...
iich
Акула пера
10/16/2013, 11:46:37 PM
(Fater @ 16.10.2013 - время: 18:19)
Согласен... но тогда, "МК" частенько приводил примеры того, как Хасбулатов позволяет себе общаться... Знаешь, просто объективности ради - он допускал много чего, но другая сторона в этом преуспела не меньше, просто действовал некий политический заказ: одних обелять, других мочить. Его и мочили. Все тогда в словах не стеснялись.
Согласен... но тогда, "МК" частенько приводил примеры того, как Хасбулатов позволяет себе общаться... Знаешь, просто объективности ради - он допускал много чего, но другая сторона в этом преуспела не меньше, просто действовал некий политический заказ: одних обелять, других мочить. Его и мочили. Все тогда в словах не стеснялись.
Fater
Грандмастер
10/17/2013, 2:16:16 AM
(iich @ 16.10.2013 - время: 19:46)
(Fater @ 16.10.2013 - время: 18:19)
Не... я не спорю, просто как пример.. Руцкой.. да, "четыре чемодана компромата" и всё такое... Он был вместе с Хасбулатовым, но Руцкой почему-то не позволял себе называть депутатов "червями" и ещё кем-то.. я уж и не упомню... Наверное, если бы Рукой что-то себе позволил такое, то тот-же "МК" не преминул бы это опубликовать...
А по сути... народ в принципе , наверное подсознательно - быстро понял что его - народ, в общем-то "надули" мягко говоря... и потому чуть не началась Гражданская война...
(Fater @ 16.10.2013 - время: 18:19)
Согласен... но тогда, "МК" частенько приводил примеры того, как Хасбулатов позволяет себе общаться...
Знаешь, проч=сто объективности ради - он допускал много чего, но другая сторона в этом преуспела не меньше, просто действовал некий политический заказ: одних обелять, других мочить. Его и мочили. Все тогда в словах не стеснялись.
Не... я не спорю, просто как пример.. Руцкой.. да, "четыре чемодана компромата" и всё такое... Он был вместе с Хасбулатовым, но Руцкой почему-то не позволял себе называть депутатов "червями" и ещё кем-то.. я уж и не упомню... Наверное, если бы Рукой что-то себе позволил такое, то тот-же "МК" не преминул бы это опубликовать...
А по сути... народ в принципе , наверное подсознательно - быстро понял что его - народ, в общем-то "надули" мягко говоря... и потому чуть не началась Гражданская война...
Бычара
Удален 9/30/2015, 8:23:07 PM
Властные структуры дрались за то,кто из них будет править,а народ пострадал больше всего.И сейчас пожинает плоды той заварушки.
iich
Акула пера
9/30/2015, 10:19:52 PM
А вот смотрите, какой интересный контраст.
Прошло четверть века - как вспоминают-отмечают события 91-го и как - 93-го. Кому стыдно за защиту Белого Дома в 93-м? А кто гордится своей ролью в защите-91?
История в самом деле расставляет всё по своим местам...
Прошло четверть века - как вспоминают-отмечают события 91-го и как - 93-го. Кому стыдно за защиту Белого Дома в 93-м? А кто гордится своей ролью в защите-91?
История в самом деле расставляет всё по своим местам...