Патриоты или предатели?

(Fater @ 31.12.2014 - время: 18:16)
Вот и считайте, кто есть кто...
Да что здесь считать, коммунисты тоже разные были, одни с гранатой под танк, другие пирожные жрали мрази, в блокадном Ленинграде...

(maboga @ 31.12.2014 - время: 20:50)
(Fater @ 31.12.2014 - время: 18:16)
Вот и считайте, кто есть кто... Да что здесь считать, коммунисты тоже разные были, одни с гранатой под танк, другие пирожные жрали мрази, в блокадном Ленинграде...
Про бывших белогвардейцев с началом войны разделившихся на патриотов и предателей - известно достаточно много, (у меня наверное даже фото где-то есть генерала Краснова в форме офицера вермахта.
С другой стороны про "пирожные" - я иногда встречаю упоминания, но фактов я не видел.. Слухи...
Да.. может и ели, но дело-то не в этом и суть топика тоже.. Суть в том, что не сдались, город не сдали, хотя звучали призывы сделать Ленинград "открытым городом". Вот те, кто к такому призывал - предатели...
Тут можно затронуть и тему церкви во время войны. Не секрет, что часть священнослужителей приняла оккупационные власти. (хотя, насколько я знаю некоторые священники на деле помогали партизанам и подпольщикам)
А часть - собирала деньги для того, чтобы можно было построить танковую колонну... - если не ошибаюсь то все построенные танки получили своё имя - "Дмитрий Донской".
И вот тут фото выложу - некоторые священники даже медалей удостоились... как на фото - "За оборону Ленинграда".
Хотя, казалось бы - они в первую очередь должны были бы идти против Страны Советов.., без преувеличения скажу, что церковь имеет заслуженные обиды на советскую власть, но ведь смогли встать плечом к плечу вместе со всем народом...

(Fater @ 01.01.2015 - время: 18:21)
.
И вот тут фото выложу - некоторые священники даже медалей удостоились... как на фото - "За оборону Ленинграда".
Хотя, казалось бы - они в первую очередь должны были бы идти против Страны Советов.., без преувеличения скажу, что церковь имеет заслуженные обиды на советскую власть, но ведь смогли встать плечом к плечу вместе со всем народом..
Священники были людьми грамотными и , в большинстве своем, мудрыми. В моральном плане церковь была гораздо ближе к народу, нежели НКВД. Священники помогали людям, утешали слабых, воспитывали юных. А чекисты делили народ на три категории: на врагов народа, на тех, кто пока на свободе, и на работников НКВД,
Многие священники, если их не расстреляли в 37-38 гг, воевали с фашистами.

(dogfred @ 29.12.2014 - время: 18:15)
.. Усомниться в идеях социализма? Каким образом? Идеи социализма гробили партийные чиновники. Развитие не оборонной экономики определяли райкомы и обкомы, то есть не промышленники, не торговля, разбирающаяся в спросе населения, а номенклатура. Поэтому клепали трактора Кировец в огромном количестве вместо того, чтобы дать широкую гамму техники, включая малогабаритные трактора, уборочную технику, машины для уборки улиц и заводы по переработке мусора.
Не было гармонии в развитии народного хозяйства, а принципиальные для страны решения принимались на уровне Политбюро в основном.
Идеи социализма верны, если речь идет о благосостоянии народа, о равенстве людей перед законом, об обратной связи между властью и населением. Связь рвется -и начинается диктат сверху, на ключевые посты встают не умные патриоты своей страны, а нужные, полезные для власти номенклатурщики. И социализму приходит конец.
Если бы быть честными перед самими собой, то в первую очередь мы сами виноваты.Наравне с чиновниками виноват и простой народ.Народ который вырос в потребителя и на основе которого и выросли чиновники. Как это у Некрасова-"барин к нам приедет, барин нас рассудит". Даже сейчас интернет полон стонов и жалоб что из-за "плохой" политики Кремля они не могут купить любимый сыр или другой деликатес или ещё какой девайс.
И назовите мне хоть одну Европейскую страну где работает ваше высказывание "Идеи социализма верны, если речь идет о благосостоянии народа, о равенстве людей перед законом, об обратной связи между властью и населением. Связь рвется -и начинается диктат сверху, на ключевые посты встают не умные патриоты своей страны, а нужные, полезные для власти номенклатурщики. И социализму приходит конец."О каком равенстве перед законом можно говорить об любой капиталистической стране в нашем мире?То что бывает судят чиновников это кость народу., о каких патриотах идёт речь, любой власти нужны только полезные номенклатурщики.Успешная власть может быть пока только в одном случае, если у руля станет человек которому наплевать на собственные материальные блага и он всерьёз обеспокоен судьбой своей страны.В своё время нам повезло, таким человеком стал сначала Ленин, потом Сталин..И именно он сумел искоренить коррупцию в стране.Да, жестоко но эффективно(вон в Китае до сих пор взяточников расстреливают).Тут уж стоит выбирать или жить без коррупции или не плакать что всё и вся коррумпированы.

И не предатели и не патриоты.
Обыкновенные эстрадные пИвцы попсового жанра. Спел, бабло срубил - живи не парься...
Таких и сейчас тьма тьмущая.

Ленон - предатель Великобритании?
Меркури - предатель Индии?

Попса начинается с музыки.

Интересная тема, трогает. Не могу одобрить никого из тех, кто уехал и уезжает, понятно, что покидают Родину не для того, чтобы помогать ей, уезжают по личным мотивам, спасая свою жизнь или в поисках лучшей доли для себя лично, но не для своей страны.

"Нет пророка в своем отечестве".
"Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке." ©

И это тоже имеет место. Но непреложен один факт: люди искусства плодотворно работают только на Родине, за границей со своим искусством, как правило, они никому не нужны, ну равзве что интересны по полититческим мотивам.

...Ребятки, а что вы шпану какую-то вспомнили? ...да мало ли их, перекати-поле...Вы мне лучше ответьте на простой вопрос-настоящие ли патриоты те люди, коих советская власть вышвырнула из совдепии и тем обидела их, очень обидела!...А они по-прежнему любят свою Родину, не забывают родной язык...Пусть меня побьют, но именно ИХ я считаю настоящими патриотами России, а не ту дешевку, что бьет себя кулаком в грудь и пуская крокодилову слезу о "матушке-России" на проплаченных митингах...

В жизни не бывает белого и чёрного, мы не можем судить и обсуждать людей не зная всех обстоятельств. И как говорят: рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

Свой вариант. Потому что человек не обязан быть патриотом в том смысле, что должен безвылазно сидеть в стране, в которой родился и это не делает его предателем. В конце концов, в любой нормальной стране миграция воспринимается как норма. Жил человек в одном месте, начал бизнес в другом... никто его за это не осуждает.

Свой вариант. Люди пели хорошие песни и пусть поют дальше. Заработали денег и уехали, ну и флаг им в руки - трусы в парус. Виталя не они развалили СССР - они бы просто физически это не смогли. Уехали они в конце 80-х - 90-х годов, когда их песни здесь на фиг вообще никому не нужны стали. Я их не оправдываю, но и не осуждаю.
Однажды мне даже сын задал вопрос: "Папа ты 14 лет мотался по командировкам - воевал в Таджикистане, Грузии, Абхазии, Азербайджане, Осетии, Чечне и т.д. - для чего и за кого?!!!"
Я ответил честно - воевал, чтобы остаться живым, за пацанов своих в роте и совершенно не думал о высоких материях единства страны. Мне моя профессия нравилась, но с другой стороны на наших блокпостах сначала реял красный флаг с серпом и молотом, потом российский триколор с двухглавым орлом и за другой флаг я бы воевать не стал, пусть это звучит пафосно, даже за большие деньги.

Действительно нельзя так остро осуждать людей, выезд-это не предательство.Одно время,до 90годов я довольно часто осуждал тех,кто уезжал,и наверное только потому,что не вникал в подробности,причины таких поступков.А уже сейчас,когда и СССР нет,я совсем по другому к этому отношусь,по крайней мере хотя и не приветствую это,но и не осуждаю,скорее всего понимаю-у людей,поступающих именно так-небыло другого выхода.

Я не берусь их судить. Можно быть и патриотом своей Родины, проживая за границей.
Главное, чтобы не вредили оттуда.

(mahor @ 11.07.2015 - время: 22:37)
Я не берусь их судить. Можно быть и патриотом своей Родины, проживая за границей.
Главное, чтобы не вредили оттуда.
Вот соглашусь.
Безусловное право человека - жить, где он хочет, где ему комфортнее и удобнее. Это его ЛИЧНОЕ дело. Но кидать издали дерьмом - негоже...

Как по мне, то патриоты . Не от хорошей жизни они СССР покидали. Не могли смириться с советской действительностью .

Не совсем понимаю пункт "Патриоты". В чем заключается их патриотизм, в текстах песен?
Патриотизм - это же не исполнение песен, а любовь к Родине в первую очередь, и не на словах, а на деле. В песне "Вологда" вообще ни слова о Родине нет, там поется про "черноглазую". "Белорусия" - песня о ВОВ, конечно присутствуют, патриотические нотки, но как в любой песни о войне. Вообще на советской эстраде мало кто не пел военных песен.

Я тоже считаю,где жить человеку - это его личное дело.Но если живешь за границей,то не надо говорить и писать плохо про свою Родину,какой бы она ни была.Тем более гадко приходить с оккупантами грабить насиловать и убивать.

(Баба Ягуша @ 21.02.2016 - время: 03:53)
Таким людям - Бог им судья.Захотели уехать - пусть уезжают.Но если уехал - не говори плохо про свою Родину.
У нас и тут, на форуме, на других досках есть авторы, давно покинувшие Россию, , живущие там. Но сейчас охотно обличают страну во всем плохом, больном, несбывшемся. делают это с удовольствием

Честно говоря, артистов я как-то ни тогда не причислял к патриотам, ни тем более сейчас. Все они приспосабленцы: что худрук, а сейчас продюсер пожелает - то и будут петь. Третий вариант.

Не такое это простое дело - судить человека за "измену" родным березкам. Мы признаем врагами тех , кто уехал за бугор и оттуда поливает грязью бывшую Родину, тех, кто выдал военные и государственные секреты.

А актеры, певцы, музыканты, балеруны - чем они -то могли навредить своей покинутой стране ? Предпочли Голливуд Мосфильму замечательные актеры Олег Видов и Савелий Крамаров. Значит, были у них свои причины.

Добровольно перешли на службу в Российские ВС украинские адмиралы Сергей Елисеев, Дмитрий Шакуро, Денис Березовский и продолжили службу. Для Порошенко они - предатели. А для них он - предатель , поскольку палец о палец не ударил для сохранения и развития ВМС Украины.