Мусор по-президентски

Как известно, история не терпит сослагательного наклонения, всяких высказываний типа "А вот если бы...., то могло быть иначе..." Но именно историю, особенно своего государства, так любят власти пересказывать по -новому.
На днях президент заявил о необходимости перевыпуска школьных учебников истории без, как он выразился, "идеологического мусора". Странное заявление от человека, не так уж давно отстоявшего красный флаг как знамя российской армии.
"Идеологический мусор" по-президентски - это , видимо, то, что бросало солдат в атаку, что заставляло пилотов ракетоносцев на бреющем полете , сквозь шквал огня, атаковать немецкие крейсера. То есть то, что именуется простым словом "патриотизм".
Как вы полагаете, чему научат новые "президентские" учебники истории наших детей?

Просто в очеиедной раз перепишут историю. Можно только предположить, что идеологическую нишу займет РПЦ, а роль спасителя отечества отведут одному очень разностороннему политику.

(dogfred @ 18.01.2014 - время: 13:33)
...что заставляло пилотов ракетоносцев на бреющем полете , сквозь шквал огня, атаковать немецкие крейсера.
А о каких событиях идет речь? Вспомнилось только потопление советской авиацией старого крейсера Ниобе, но там не было никаких ракетоносцев.

(Мавзон @ 18.01.2014 - время: 13:57)
(dogfred @ 18.01.2014 - время: 13:33)
...что заставляло пилотов ракетоносцев на бреющем полете , сквозь шквал огня, атаковать немецкие крейсера. А о каких событиях идет речь? Вспомнилось только потопление советской авиацией старого крейсера Ниобе, но там не было никаких ракетоносцев.
Обмолвился. Торпедоносцев, конечно. Надеюсь, не потребуется указывать точные даты и названия кораблей, подвергнутых атаке наших торпедоносцев?

тут согласен с Президентом,но что посчитают мусором-вопрос.

Мне кажется, что отсутствует сам предмет обсуждения. Что Президент называет "идеологическим мусором". Есть конкретный перечень?

Так, ведь известный факт, у нас страна с непредсказуемым прошлым. Министерство "правды" пишет новую историю, каждый раз, как власть меняется...

Президент проводит плановую политику выхолащивания из истории России периода под названием СССР.Название конечно оставят, а вот пояснения что за СССР, кто за что воевал и прочее идеологическое тщательно уберётся. Уже сейчас все фильмы, если внимательно к ним присмотреться про Советский период выходят с этаким негативным уклоном.Убирается всё доброе, светлое.Смотришь и удивляешься, как этот народ мог что то созидать. Работают очень опытные психологи. Если открыто лить грязь-не поверят, ещё сильна память, а вот так из за угла, понемножку...Этот период страна уже проходила, когда Хрущёв приказал вычеркнуть из всех печатных изданий слова Сталин.( боялся даже мёртвого)..И сидели, и старательно вымарывали. У меня дома хранится книжка, детская, где сперва Сталин было вымарано, а потом любовно,от руки вписано.Так и наш новый кормчий. Для него сравнение не в его пользу.

Уже не один год в стране продолжается целенаправленное выхолащивание из сознания людей недавнего прошлого. Но ведь 74 года Советской власти -это же было! Сменился строй. Пришли новые люди с иными представлениями о будущем страны. Всегда новая метла метет по-новому. Были темные страницы, были и светлые, зачем же все грести под одну гребенку. Разве до 17-го года все было прекрасно? Но никто сегодня не поминает проигрыш в Русско-японской войне, сдачу Порт-Артура. А в 1945-ом СССР расправился с отлаженной германской военной машиной, а идеология фашизма и национал-социализма была признана трибуналом античеловеческой.
Нельзя историю перелицовывать каждый раз при смене власти. И уж тем более президенту не к лицу мазать дегтем ворота в прошлое. Идеология государственности должна воспитывать у нового поколения патриотизм, любовь к своей стране и понимание, что история - это не гладкая горка.

(dogfred @ 18.01.2014 - время: 22:16)
Нельзя историю перелицовывать каждый раз при смене власти. И уж тем более президенту не к лицу мазать дегтем ворота в прошлое. Идеология государственности должна воспитывать у нового поколения патриотизм, любовь к своей стране и понимание, что история - это не гладкая горка.
И не просто президенту, а яркому представителю того строя, работнику"карающей" машины под названием КГБ,человеку, который при том строе сделал карьеру именно на искоренении духовности. Считаю, что если он так раскаивается, то как честный человек должен немедленно уйти в монастырь( только не женский, а то и тут всех обманет) и замаливать свои грехи. И депутатов пусть прихватит. У них морды толстые, одёжку сменят и готовые монахи сразу.

История - это не наука. В лучшем случае это сборник подлинных документов с интерпретацией современниками в нужном для политиков ракурсе. Так что все верно - каждый новый руководитель страны стремится переписать историю "под себя", под текущую политическую ситуацию.

Факты в устах политиков приобретают своеобразный (лукавый) характер: выпячивается и педалируется то, что выгодно на данный исторический момент. Например, много говорится о Сталинских репрессиях, но ведь Московские процессы против Бухарина, Ягоды и других проходили в открытом режиме с приглашением иностранных журналистов, но об этом учебники помалкивают. Репрессии? Но ведь всех судили и выносили приговоры, а не просто расстреливали по углам.

Учебники пишут об афганской войне, за 10 лет погибло наших воинов 13 833 человека, но история помалкивает, что ежегодно под колесами автомобилей мы терям почти по 30 тысяч человек. (в 2012 году - 27 991 человек)

Историю изучать надо, но только в виде фактов и документов, выводы люди должны делать сами.

История - прислужница политиков, поэтому - псевдонаука, поэтому многократно переписывается.

"Россия - это государство с непредсказуемым прошлым" ©

В теме отсутствует предмет обсуждения. Что предлагается считать ненужным и вредным в изучении Истории?

П.с. Вы меня простите, но таким темпом как она изучается в школе - Великая Отечественная за три урока - даже с самым лучшим учебником дети ни черта знать не будут, если не интересуются этим предметом по жизни.

Лично я интересуюсь военной истории с того момента, когда ещё читать не умел - картинки разглядывал. Изучение данной отрасли в школе (тогда серьезней изучали, не так быстро) мне лично дало одно ощущение - БЛИН, НЕЛЬЗЯ ПРОСКАКИВАТЬ ТАКИЕ СОБЫТИЯ СО СКОРОСТЬЮ ЭКСПРЕССА!!!

(ascon @ 19.01.2014 - время: 12:08)
История - это не наука. В лучшем случае это сборник подлинных документов с интерпретацией современниками в нужном для политиков ракурсе. Так что все верно - каждый новый руководитель страны стремится переписать историю "под себя", под текущую политическую ситуацию.

Факты в устах политиков приобретают своеобразный (лукавый) характер: выпячивается и педалируется то, что выгодно на данный исторический момент. Например, много говорится о Сталинских репрессиях, но ведь Московские процессы против Бухарина, Ягоды и других проходили в открытом режиме с приглашением иностранных журналистов, но об этом учебники помалкивают. Репрессии? Но ведь всех судили и выносили приговоры, а не просто расстреливали по углам.

Учебники пишут об афганской войне, за 10 лет погибло наших воинов 13 833 человека, но история помалкивает, что ежегодно под колесами автомобилей мы терям почти по 30 тысяч человек. (в 2012 году - 27 991 человек)

Историю изучать надо, но только в виде фактов и документов, выводы люди должны делать сами.

История - прислужница политиков, поэтому - псевдонаука, поэтому многократно переписывается.

"Россия - это государство с непредсказуемым прошлым" ©
История - наука..., но наука субъективная... Как "субъект" закажет - так и будут описаны события! Что думаете Нестор-летописец от себя писал свои летописи? Как князь владетельный сказал - так и написано...Даже сейчас у очевидцев и участниках событий (которые пока никто не считает историческими, потому что они - вот они) имеют различное мнение...Все зависит от того, что кому досталось!!! К сожалению, все чаще и чаще СКОЛЬКО... И это основной закон истории, который пишет сам себя, и сам себя заставляет исполнять...А еще больше он заставляет думать. Именно думать, а не обсасывать со всех сторон мнения о том кто насколько и чего фальсифицирует...

(Radko @ 19.01.2014 - время: 15:52)
В теме отсутствует предмет обсуждения. Что предлагается считать ненужным и вредным в изучении Истории?

П.с
Лично я интересуюсь военной истории с того момента, когда ещё читать не умел - картинки разглядывал.
Что ж тут непонятного? Идеологический мусор - это, видимо, те представления морального плана о долге советского человека в строительстве и защите своей страны. Включая военную присягу, что приносилась от лица гражданина Советского Союза, вступающего в ряды вооруженных сил.

Конечно, президент не сказал конкретно, что ему не нравится в учебниках истории, да и вообще в показе исторических моментов жизни страны. Может, и Александра Невского отменят - ведь с немцами дрался, а те сегодня - наши главные партнеры.

(dogfred @ 19.01.2014 - время: 00:16)
Уже не один год в стране продолжается целенаправленное выхолащивание из сознания людей недавнего прошлого. Но ведь 74 года Советской власти -это же было! Сменился строй.
Да как его "выхолащивать"? Шрамы в душе и на теле. Воспоминания...
Что значит "Сменился строй"? Вы историю изучали? В СССР? Какие строи бывают?
Первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический...
Какой из них сменился? И, какой настал?

(dogfred @ 18.01.2014 - время: 22:16)
Нельзя историю перелицовывать каждый раз при смене власти. И уж тем более президенту не к лицу мазать дегтем ворота в прошлое. Идеология государственности должна воспитывать у нового поколения патриотизм, любовь к своей стране и понимание, что история - это не гладкая горка.
И тем не менее - "перелицовка" исторических моментов нашей Родины - не вчера началась. Есть версия, что началось это с Романовых, причём ещё в XVII веке. И Карамзин свою "Историю..." под них писал в веке XIX. Ну а дальше - больше. И теперь, в "век больших скоростей", и меняют нашу историю, как хотят. Но, слава Богу, есть и такие "неудобоваримые" источники информации, как Я помню. И вот здесь - вся история ВОВ глазами очевидцев.

(VSobaka @ 23.01.2014 - время: 03:51)
(dogfred @ 19.01.2014 - время: 00:16)
Уже не один год в стране продолжается целенаправленное выхолащивание из сознания людей недавнего прошлого. Но ведь 74 года Советской власти -это же было! Сменился строй. Да как его "выхолащивать"? Шрамы в душе и на теле. Воспоминания...
Что значит "Сменился строй"? Вы историю изучали? В СССР? Какие строи бывают?
Первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический...
Какой из них сменился? И, какой настал?
Те виды общественных формаций, которые вы перечислили, объясняют школьникам классе этак в пятом или шестом. Речь -то идет об ином. Про Советский строй слышали? Страна строила социализм, который в будущем должен был смениться коммунизмом, то есть формацией с иными общественными отношениями внутри государства.
Распад Союза привел не только к уходу бывших союзных республик, но и к крутому изменению тех самых имущественных, социальных отношения. Страна в своем развитии (или упадке) повернулась лицом к капитализму. Надеюсь, это очевидно. Государство перестало быть собственником орудий производства, дифференцировалось общество, проведенные реформы уничтожили прежние, советские устои.
Думаю, этого достаточно для ответа оппоненту. Форум - не место для чтения лекций по политэкономии.

То,что пытаются замалчивать нашу историю и представлять ее в другом свете - это печально.Но правда все равно выбьется наверх.А тем,кто ее скрывал и замалчивал это не прибавит авторитета.