Михаил Сергеевич Горбачёв
1. Он Прометей демократии для страны.
9
2. Вредитель, разрушивший сверхдержаву.
75
3. Неудачник, хотевший, как лучше.
30
4. Он ни при чём - страна такая.
8
5. Воздержусь - пусть рассудит история.
12
Всего голосов: 134
mahokrin
moderator
3/2/2016, 7:23:22 PM
(Семён Семёныч Горбунков @ 02.03.2016 - время: 15:50)
(mahor @ 02.03.2016 - время: 15:43)
Вы не со мной не соглашаетесь, а с мнением народного голосования в России.
(mahor @ 02.03.2016 - время: 15:43)
На выборах президента России после распада Союза Горбачёв набрал меньше одного процента голосов. Вот и весь сказ. Народ понял. И игнорировать мнение граждан СССР за сохранение страны не надо было игнорировать. А впрочем, он всё сделал, чтобы так случилось.
Позвольте с вами не согласиться. По вашему получается, он всё сделал чтобы потерять власть и стать никем. Согласитесь, это как-то противоестественно. Мне кажется, в данном случае поизошло то о чём говорят: благими намерениями вымощена дорога в ад.
Вы не со мной не соглашаетесь, а с мнением народного голосования в России.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
DELETED
Акула пера
3/2/2016, 7:46:26 PM
(mahor @ 02.03.2016 - время: 17:23)
Не передёргивайте.
Я не согласился с высказанным вами мнением что Горбачев сознательно работал на развал СССР.
Обьяснил, почему считаю это мнение противоестественным.Высказал своё видение ситуации.
А вы вместо возражений по существу не нашли ничего лучшего как апеллировать к vox populi.
Вы не со мной не соглашаетесь, а с мнением народного голосования в России.
Не передёргивайте.
Я не согласился с высказанным вами мнением что Горбачев сознательно работал на развал СССР.
Обьяснил, почему считаю это мнение противоестественным.Высказал своё видение ситуации.
А вы вместо возражений по существу не нашли ничего лучшего как апеллировать к vox populi.
А царь-то не настоящий !
Интересующийся
3/2/2016, 9:02:10 PM
Я не определился...
Кратко:
или Горбачёв доверчивый человек, доверился американским правителям, допустил ошибку, ничего не подписав,
выполнил все свои обещания западу, стал хорошеньким, забыв о народе ссср
(я об обещаниях его и НАТО, данных ему в 1990 году? на словах...)
или он был куплен западными миллиардерами, вошёл в доверие советскому народу, довёл народ до перестройки с бедных в нищие,
и по завершению выполнения своих обещаний западу (стена в Берлине, вывод сов.войск с Европы, распилить корабли и ...), сбежал на запад и живёт у них там за их деньги, и за свои продажные.
Я тугодум, подумаю, определюсь, продолжу, сделаю вывод,
обещаю,
даю обещание истинного политика,
я не политик,
поэтому не умею давать обещания.
Ничего я не обещаю.
Кратко:
или Горбачёв доверчивый человек, доверился американским правителям, допустил ошибку, ничего не подписав,
выполнил все свои обещания западу, стал хорошеньким, забыв о народе ссср
(я об обещаниях его и НАТО, данных ему в 1990 году? на словах...)
или он был куплен западными миллиардерами, вошёл в доверие советскому народу, довёл народ до перестройки с бедных в нищие,
и по завершению выполнения своих обещаний западу (стена в Берлине, вывод сов.войск с Европы, распилить корабли и ...), сбежал на запад и живёт у них там за их деньги, и за свои продажные.
Я тугодум, подумаю, определюсь, продолжу, сделаю вывод,
обещаю,
даю обещание истинного политика,
я не политик,
поэтому не умею давать обещания.
Ничего я не обещаю.
билдер
Грандмастер
3/2/2016, 9:40:22 PM
(Семён Семёныч Горбунков @ 02.03.2016 - время: 15:50)
Позвольте с вами не согласиться. По вашему получается, он всё сделал чтобы потерять власть и стать никем. Согласитесь, это как-то противоестественно. Мне кажется, в данном случае поизошло то о чём говорят: благими намерениями вымощена дорога в ад.
А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" !
"Речь на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..."
https://newsland.com/user/4297656659/conten...munizma/4074611
А ведь как он размахивал именем Ленина, именами Маркса и Энгельса, гундел о правильности коммунистических идей! Часами их славил по радио и ТВ.
А почему он ушёл? Да набрал деньжат на всю оставшуюся жизнь для себя и для всех своих детей и внуков. Но призвал Господь к себе Раису Максимовну, не помогли и бешеные деньги при её лечении, скоро призовёт Господь и самого главного борцуна с коммунизмом. Мне его не жаль! Совсем...
Каков лицемер! Он оказывается всю жизнь боролся с коммунизмом!
Умышленно дал ссылку 2010 года, где этот горе-борцун что-то там вякает о Китае, о том какой он оказывается молодец, что избавил всю Европу от коммунизма! Показали недавно его оплывшую рожу - в своём репертуаре! Заявил что главное сейчас - свобода и гласность!
Я бы вот что сделал! Намекнул бы ему, что его самого не тронут до самой смерти, а вот его потомки (дочери и внуки) не смогут воспользоваться захапанными народными деньжатами! Что, дескать, они лишаться всего, и будут жить на зарплату, среднюю, народную. Пусть помучается старый хрыч , как мучались десятки миллионов граждан при его правлении. Пусть прольёт вёдра слёз, которые пролили граждане страны при его перестройках-гласностях!
Возможно и развяжет язык перед смертью, покается, попросит прощения у народа!
Позвольте с вами не согласиться. По вашему получается, он всё сделал чтобы потерять власть и стать никем. Согласитесь, это как-то противоестественно. Мне кажется, в данном случае поизошло то о чём говорят: благими намерениями вымощена дорога в ад.
А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" !
"Речь на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..."
https://newsland.com/user/4297656659/conten...munizma/4074611
А ведь как он размахивал именем Ленина, именами Маркса и Энгельса, гундел о правильности коммунистических идей! Часами их славил по радио и ТВ.
А почему он ушёл? Да набрал деньжат на всю оставшуюся жизнь для себя и для всех своих детей и внуков. Но призвал Господь к себе Раису Максимовну, не помогли и бешеные деньги при её лечении, скоро призовёт Господь и самого главного борцуна с коммунизмом. Мне его не жаль! Совсем...
Каков лицемер! Он оказывается всю жизнь боролся с коммунизмом!
Умышленно дал ссылку 2010 года, где этот горе-борцун что-то там вякает о Китае, о том какой он оказывается молодец, что избавил всю Европу от коммунизма! Показали недавно его оплывшую рожу - в своём репертуаре! Заявил что главное сейчас - свобода и гласность!
Я бы вот что сделал! Намекнул бы ему, что его самого не тронут до самой смерти, а вот его потомки (дочери и внуки) не смогут воспользоваться захапанными народными деньжатами! Что, дескать, они лишаться всего, и будут жить на зарплату, среднюю, народную. Пусть помучается старый хрыч , как мучались десятки миллионов граждан при его правлении. Пусть прольёт вёдра слёз, которые пролили граждане страны при его перестройках-гласностях!
Возможно и развяжет язык перед смертью, покается, попросит прощения у народа!
mahokrin
moderator
3/2/2016, 9:44:43 PM
(Семён Семёныч Горбунков @ 02.03.2016 - время: 17:46)
(mahor @ 02.03.2016 - время: 17:23)
Вы не со мной не соглашаетесь, а с мнением народного голосования в России. Не передёргивайте.
Я не согласился с высказанным вами мнением что Горбачев сознательно работал на развал СССР.
Обьяснил, почему считаю это мнение противоестественным.Высказал своё видение ситуации.
А вы вместо возражений по существу не нашли ничего лучшего как апеллировать к vox populi. Оставьте высокую патетику)
Игнорирование мнения народа о необходимости сохранения Союза ССР, при нём начались межнациональные конфликты: Фергана, Нагорный Карабах, Баку и т.д., ущерб от антиалкогольной программы и т.п. Продолжать не хочется. О многом умолчали во вчерашнем фильме посвящённом его 85-летию. Очень о многом.
Почему ему сейчас роднее в ФРГ и почему он отмечает юбилеи за границей?)) Риторические вопросы, не утруждайтесь отвечать. "Лучший немец года"! Да нормальный политик бы в отставку немедленно ушёл и застрелился, а он "лавры" собирал как те "30 сребренников". А враги России продолжают нахваливать "Горби".
А вот его даже порноресурсы уже поздравляют.
https://lifenews.ru/news/188117
(mahor @ 02.03.2016 - время: 17:23)
Вы не со мной не соглашаетесь, а с мнением народного голосования в России. Не передёргивайте.
Я не согласился с высказанным вами мнением что Горбачев сознательно работал на развал СССР.
Обьяснил, почему считаю это мнение противоестественным.Высказал своё видение ситуации.
А вы вместо возражений по существу не нашли ничего лучшего как апеллировать к vox populi. Оставьте высокую патетику)
Игнорирование мнения народа о необходимости сохранения Союза ССР, при нём начались межнациональные конфликты: Фергана, Нагорный Карабах, Баку и т.д., ущерб от антиалкогольной программы и т.п. Продолжать не хочется. О многом умолчали во вчерашнем фильме посвящённом его 85-летию. Очень о многом.
Почему ему сейчас роднее в ФРГ и почему он отмечает юбилеи за границей?)) Риторические вопросы, не утруждайтесь отвечать. "Лучший немец года"! Да нормальный политик бы в отставку немедленно ушёл и застрелился, а он "лавры" собирал как те "30 сребренников". А враги России продолжают нахваливать "Горби".
А вот его даже порноресурсы уже поздравляют.
https://lifenews.ru/news/188117
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
меховщик
Мастер
3/2/2016, 10:39:50 PM
Горбачев предатель и мразь! Это вам скажет любой афганец. Другие его злодеяния перечислять не буду: о них уже здесь много сказано...
mahokrin
moderator
3/3/2016, 2:11:56 AM
(билдер @ 02.03.2016 - время: 19:40)
А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" !
"Речь на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..."https://newsland.com/user/4297656659/conten...munizma/4074611
А ведь как он размахивал именем Ленина, именами Маркса и Энгельса, гундел о правильности коммунистических идей! Часами их славил по радио и ТВ.
А почему он ушёл? Да набрал деньжат на всю оставшуюся жизнь для себя и для всех своих детей и внуков. Но призвал Господь к себе Раису Максимовну, не помогли и бешеные деньги при её лечении, скоро призовёт Господь и самого главного борцуна с коммунизмом. Мне его не жаль! Совсем...
Каков лицемер! Он оказывается всю жизнь боролся с коммунизмом!
Умышленно дал ссылку 2010 года, где этот горе-борцун что-то там вякает о Китае, о том какой он оказывается молодец, что избавил всю Европу от коммунизма! Показали недавно его оплывшую рожу - в своём репертуаре! Заявил что главное сейчас - свобода и гласность!
Я бы вот что сделал! Намекнул бы ему, что его самого не тронут до самой смерти, а вот его потомки (дочери и внуки) не смогут воспользоваться захапанными народными деньжатами! Что, дескать, они лишаться всего, и будут жить на зарплату, среднюю, народную. Пусть помучается старый хрыч , как мучались десятки миллионов граждан при его правлении. Пусть прольёт вёдра слёз, которые пролили граждане страны при его перестройках-гласностях!
Возможно и развяжет язык перед смертью, покается, попросит прощения у народа! На счёт попросить прощения - это вряд ли.
Вот интересное фото. Обратите внимание кто сзади там восседает. Правильно. Посол США. Одна компания. Оппозиция (то есть "пятая" колонна) и куратор. Всё схвачено, как говорится.
А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" !
"Речь на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..."https://newsland.com/user/4297656659/conten...munizma/4074611
А ведь как он размахивал именем Ленина, именами Маркса и Энгельса, гундел о правильности коммунистических идей! Часами их славил по радио и ТВ.
А почему он ушёл? Да набрал деньжат на всю оставшуюся жизнь для себя и для всех своих детей и внуков. Но призвал Господь к себе Раису Максимовну, не помогли и бешеные деньги при её лечении, скоро призовёт Господь и самого главного борцуна с коммунизмом. Мне его не жаль! Совсем...
Каков лицемер! Он оказывается всю жизнь боролся с коммунизмом!
Умышленно дал ссылку 2010 года, где этот горе-борцун что-то там вякает о Китае, о том какой он оказывается молодец, что избавил всю Европу от коммунизма! Показали недавно его оплывшую рожу - в своём репертуаре! Заявил что главное сейчас - свобода и гласность!
Я бы вот что сделал! Намекнул бы ему, что его самого не тронут до самой смерти, а вот его потомки (дочери и внуки) не смогут воспользоваться захапанными народными деньжатами! Что, дескать, они лишаться всего, и будут жить на зарплату, среднюю, народную. Пусть помучается старый хрыч , как мучались десятки миллионов граждан при его правлении. Пусть прольёт вёдра слёз, которые пролили граждане страны при его перестройках-гласностях!
Возможно и развяжет язык перед смертью, покается, попросит прощения у народа! На счёт попросить прощения - это вряд ли.
Вот интересное фото. Обратите внимание кто сзади там восседает. Правильно. Посол США. Одна компания. Оппозиция (то есть "пятая" колонна) и куратор. Всё схвачено, как говорится.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Тигрица_095
Грандмастер
3/3/2016, 2:16:07 AM
(serg_ya @ 08.01.2014 - время: 23:13)
Всё это от зависти и тщеславия - ууу, сосед "жигуль" последней модели купил, а я себе "Волгу" куплю!
А средства откуда? При тех зарплатах? Все были академиками-артистами-хоккеистами?
Всё проще - воровали. Потому "верхи" и были против сохранения СССР - увидели возможность воровать по "взрослому". Ворьё помельче тоже рассчитывало "половить рыбку в мутной воде". При СССР я без всякого воровства могла иметь Волгу, при чём накопила бы (сама одна) на неё за 4-5 лет запросто. А с мужем за 1,5 - 2 года. И без всякого воровства. Только исключительно квалификацией, умом и руками.
В СССР квалифицированные работники получали достойную зарплату. А кто не хотел развиваться - тот сидел, протирал штаны и ныл о малом заработке.
Сейчас квалифицированный токарь - нищий. Процветают "манагеры", т.е. торгаши. От производства ничего не осталось.
Пенсионеры в нищите. Ветераны - только для галочки. О них вспоминают только перед 9 мая. И то... Продпайком, ради которого они стоят в очередях... Вы поговорите с одним из них? Знаете, что Вы услышите? Только одно: "Разве за ЭТО мы воевали?"
Забавно сейчас звучит лозунг ГазПрома: "Достояние народа". Вот именно! Достояние народа! А что нынче на деле? Всё, что строил народ теперь в карманах у кого-то, а народ при этом - в полной...
Горбач уничтожил страну! И за это получил свои 30 серебренников.
Поэтому я мечтаю дождаться, когда он отойдёт в мир иной и плюнуть на его могилу!
Всё это от зависти и тщеславия - ууу, сосед "жигуль" последней модели купил, а я себе "Волгу" куплю!
А средства откуда? При тех зарплатах? Все были академиками-артистами-хоккеистами?
Всё проще - воровали. Потому "верхи" и были против сохранения СССР - увидели возможность воровать по "взрослому". Ворьё помельче тоже рассчитывало "половить рыбку в мутной воде". При СССР я без всякого воровства могла иметь Волгу, при чём накопила бы (сама одна) на неё за 4-5 лет запросто. А с мужем за 1,5 - 2 года. И без всякого воровства. Только исключительно квалификацией, умом и руками.
В СССР квалифицированные работники получали достойную зарплату. А кто не хотел развиваться - тот сидел, протирал штаны и ныл о малом заработке.
Сейчас квалифицированный токарь - нищий. Процветают "манагеры", т.е. торгаши. От производства ничего не осталось.
Пенсионеры в нищите. Ветераны - только для галочки. О них вспоминают только перед 9 мая. И то... Продпайком, ради которого они стоят в очередях... Вы поговорите с одним из них? Знаете, что Вы услышите? Только одно: "Разве за ЭТО мы воевали?"
Забавно сейчас звучит лозунг ГазПрома: "Достояние народа". Вот именно! Достояние народа! А что нынче на деле? Всё, что строил народ теперь в карманах у кого-то, а народ при этом - в полной...
Горбач уничтожил страну! И за это получил свои 30 серебренников.
Поэтому я мечтаю дождаться, когда он отойдёт в мир иной и плюнуть на его могилу!
iich
Акула пера
3/3/2016, 2:23:54 AM
Есть очень наглядный показатель.
Через какое-то время любые отставные политики на пенсии так или иначе начинают общаться с простым народом, с прохожими.
Так общался на даче Хрущёв, гулял по Тверскому бульвару Молотов, ходил в магазин Каганович, до сих пор в каком-нить из ресторанов Москвы (не самых пафосных) можно встретить Рыжкова и т.д.
Горбачёв после своей отставки (на минуточку так - 25 лет назад!) в России "вышел в народ" всего однажды - в Омске в 1996 году, когда вздумал баллотироваться в президенты РФ. И гулял по улице примерно минут 10, пока случайный встречный мужик, узнав его, не начал бить ему морду.
ВСЁ. Больше ни разу этот "родитель демократии", этот "человек, даровавший свободу" в России без охраны даже на серьёзных закрытых мероприятиях не появляется, не то чтобы на улице... 25 лет спустя! Такова народная любовь к лауреату Нобелевской премии.
Через какое-то время любые отставные политики на пенсии так или иначе начинают общаться с простым народом, с прохожими.
Так общался на даче Хрущёв, гулял по Тверскому бульвару Молотов, ходил в магазин Каганович, до сих пор в каком-нить из ресторанов Москвы (не самых пафосных) можно встретить Рыжкова и т.д.
Горбачёв после своей отставки (на минуточку так - 25 лет назад!) в России "вышел в народ" всего однажды - в Омске в 1996 году, когда вздумал баллотироваться в президенты РФ. И гулял по улице примерно минут 10, пока случайный встречный мужик, узнав его, не начал бить ему морду.
ВСЁ. Больше ни разу этот "родитель демократии", этот "человек, даровавший свободу" в России без охраны даже на серьёзных закрытых мероприятиях не появляется, не то чтобы на улице... 25 лет спустя! Такова народная любовь к лауреату Нобелевской премии.
42-Й
moderator
3/3/2016, 4:38:46 AM
(Вiтaлiй @ 02.03.2016 - время: 14:45)
Гореть ему, гаду-иуде, в аду!
Сегодня у этого иуды.. День рождения!!
Что пожелаем этой меченой мрази?!..
Гореть ему, гаду-иуде, в аду!
Всё будет так, как должно быть - даже если будет иначе
DELETED
Акула пера
3/3/2016, 3:02:33 PM
(билдер @ 02.03.2016 - время: 19:40)
Каждый человек вправе иметь собственное мнение. Я могу не соглашаться с вашим, но я уважаю его как вашу личную позицию. Только вряд ли стоит обосновывать свое личное мнение подобными фальшивками. Если вы пожелаете докопаться до истоков этой информации (а это не так уж и сложно) то узнаете, что впервые она была опубликована в газете словацких коммунистов USVIT («Заря») №24 за 1999г. "Советская Россия" перепечатала на русском со ссылкой на публикацию в USVIT, ну а дальше пошло-поехало во многочисленных русскоязычных репостах со ссылками на эту перепечатку. Но откуда же это взяла сама USVIT? А вот сиё уже есть тайна великая. Словацкие коммунисты хранят по этому поводу гордое молчание. Только вот ни в каких других источниках того периода эту речь никому так и не удалось обнаружить. Равно как и вообще какую-либо информацию о посещении Турции Горбачевым в 1999 году.
А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" !
"Речь на семинаре в Американском университете в Турции
Каждый человек вправе иметь собственное мнение. Я могу не соглашаться с вашим, но я уважаю его как вашу личную позицию. Только вряд ли стоит обосновывать свое личное мнение подобными фальшивками. Если вы пожелаете докопаться до истоков этой информации (а это не так уж и сложно) то узнаете, что впервые она была опубликована в газете словацких коммунистов USVIT («Заря») №24 за 1999г. "Советская Россия" перепечатала на русском со ссылкой на публикацию в USVIT, ну а дальше пошло-поехало во многочисленных русскоязычных репостах со ссылками на эту перепечатку. Но откуда же это взяла сама USVIT? А вот сиё уже есть тайна великая. Словацкие коммунисты хранят по этому поводу гордое молчание. Только вот ни в каких других источниках того периода эту речь никому так и не удалось обнаружить. Равно как и вообще какую-либо информацию о посещении Турции Горбачевым в 1999 году.
DELETED
Акула пера
3/3/2016, 3:25:51 PM
(mahor @ 02.03.2016 - время: 19:44)
Мы с вами как будто бы на разных языках говорим, хотя оба - на русском.
Не надо мне рассказывать что тогда было. Я это знаю не хуже, а может и лучше вас. Жил в поле того времени и все его токи пропускал через себя. Катастрофу 91-го года пережил как личную трагедию.И вашу оценку результатов деятельности Горбачева в целом разделяю. Но ведь я ещё и задаюсь вопросом - ПОЧЕМУ? Почему всё вышло именно так а не иначе? Почему не получилось то что хотели? Почему китайцам удалось а нам нет?В чём причины, ну хотя бы основные. Вы (и ваши единомышленники) предлагаете простой ответ - а виноват во всём один конкретный человек, вот почему!Очень удобный ответ, он всё сразу обьясняет и думать больше ни о чём ни надо. Изливай себе вволю свой праведный гнев на этого человека,выплёскивай эмоций побольше, а уж поддержать тебя найдётся кому.
Только,видите ли, я всё-таки привык думать. И меня такой примитивный ответ не устраивает. Почему-то показалось, что с вами можно поговорить на эту тему. Извините, ошибся.
Оставьте высокую патетику)
Игнорирование мнения народа о необходимости сохранения Союза ССР, при нём начались межнациональные конфликты: Фергана, Нагорный Карабах, Баку и т.д., ущерб от антиалкогольной программы и т.п. Продолжать не хочется. О многом умолчали во вчерашнем фильме посвящённом его 85-летию. Очень о многом.
Почему ему сейчас роднее в ФРГ и почему он отмечает юбилеи за границей?)) Риторические вопросы, не утруждайтесь отвечать. "Лучший немец года"! Да нормальный политик бы в отставку немедленно ушёл и застрелился, а он "лавры" собирал как те "30 сребренников". А враги России продолжают нахваливать "Горби".
А вот его даже порноресурсы уже поздравляют.https://lifenews.ru/news/188117
Мы с вами как будто бы на разных языках говорим, хотя оба - на русском.
Не надо мне рассказывать что тогда было. Я это знаю не хуже, а может и лучше вас. Жил в поле того времени и все его токи пропускал через себя. Катастрофу 91-го года пережил как личную трагедию.И вашу оценку результатов деятельности Горбачева в целом разделяю. Но ведь я ещё и задаюсь вопросом - ПОЧЕМУ? Почему всё вышло именно так а не иначе? Почему не получилось то что хотели? Почему китайцам удалось а нам нет?В чём причины, ну хотя бы основные. Вы (и ваши единомышленники) предлагаете простой ответ - а виноват во всём один конкретный человек, вот почему!Очень удобный ответ, он всё сразу обьясняет и думать больше ни о чём ни надо. Изливай себе вволю свой праведный гнев на этого человека,выплёскивай эмоций побольше, а уж поддержать тебя найдётся кому.
Только,видите ли, я всё-таки привык думать. И меня такой примитивный ответ не устраивает. Почему-то показалось, что с вами можно поговорить на эту тему. Извините, ошибся.
Fater
Грандмастер
3/3/2016, 5:33:16 PM
Я уже не раз и не два задавался вопросом.
Почему, когда начал гореть Нагорный Карабах - я тогда в ПТУ учился - в программе "Время" показывали, как сейчас называют "ополченцев"... каких-то стариков с ружьями.., я - ПэТэУшник смотрел и думал - где милиция??? Где армия??? Это же у нас.., Это же Советский Союз! Разве у нас ЭТО возможно???
Объясните - что случилось в 91-ом??? КАК некие народные депутаты привезли в Москву, находящегося под арестом в Крыму Первого Президента???
Что же это за арест такой был???
Знаете сколько вопросов подобных???
Вот ещё навскидку "Горбачёв-фонд". Что это за организация? Чем занималась? На чьи деньги???
Почему свой юбилей ОН широко праздновал не в Москве, не в Ленинграде,а в Лондоне???
вы сможете на подобные вопросы ответить,а Семён Семёныч???
Почему, когда начал гореть Нагорный Карабах - я тогда в ПТУ учился - в программе "Время" показывали, как сейчас называют "ополченцев"... каких-то стариков с ружьями.., я - ПэТэУшник смотрел и думал - где милиция??? Где армия??? Это же у нас.., Это же Советский Союз! Разве у нас ЭТО возможно???
Объясните - что случилось в 91-ом??? КАК некие народные депутаты привезли в Москву, находящегося под арестом в Крыму Первого Президента???
Что же это за арест такой был???
Знаете сколько вопросов подобных???
Вот ещё навскидку "Горбачёв-фонд". Что это за организация? Чем занималась? На чьи деньги???
Почему свой юбилей ОН широко праздновал не в Москве, не в Ленинграде,а в Лондоне???
вы сможете на подобные вопросы ответить,а Семён Семёныч???
DELETED
Акула пера
3/3/2016, 6:33:04 PM
(Fater @ 03.03.2016 - время: 15:33)
Я уже не раз и не два задавался вопросом.
Почему, когда начал гореть Нагорный Карабах - я тогда в ПТУ учился - в программе "Время" показывали, как сейчас называют "ополченцев"... каких-то стариков с ружьями.., я - ПэТэУшник смотрел и думал - где милиция??? Где армия??? Это же у нас.., Это же Советский Союз! Разве у нас ЭТО возможно???
Объясните - что случилось в 91-ом??? КАК некие народные депутаты привезли в Москву, находящегося под арестом в Крыму Первого Президента???
Что же это за арест такой был???
Знаете сколько вопросов подобных???
Вот ещё навскидку "Горбачёв-фонд". Что это за организация? Чем занималась? На чьи деньги???
Почему свой юбилей ОН широко праздновал не в Москве, не в Ленинграде,а в Лондоне???
вы сможете на подобные вопросы ответить,а Семён Семёныч??? Уважаемый, а вы ничего не попутали часом?
Вы вообще уверены что поняли меня и поняли правильно?
Специально для вас на пальцах раскинуть чтоб дошло? Извольте.
1 - Я ни разу НЕ СТОРОННИК Горбачева.
2 - Я ни коим образом НЕ ЗАЩИЩАЮ Горбачева.
3 - Я ни в коей мере НЕ ОПРАВДЫВАЮ Горбачева.
4 - Я вовсе НЕ ОТРИЦАЮ вины Горбачева в том что происходило в 85-91 г.г.
5 - а вот пятый палец будет самым большим: Я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь воспринимать ложный и примитивный тезис о том что страну, занимавшую 1/6 часть суши, с самым умным грамотным читающим трудолюбивым населением в 290 млн чел, с мощнейшей армией, с лучшей в мире тайной полицией и таким же спецназом, с прекрасно развитой промышленной и транспортной инфраструктурой, с богатыми державными и патриотическими традициями и т.д. и т.п. - вот эту страну РАЗВАЛИЛ ОДИН (!) человек!!!
Так, надеюсь, понятнее?
А ваши ролевые игры оставьте для чюйствительных барышень.
Вы не следователь НКВД а я не арестованный.
Я уже не раз и не два задавался вопросом.
Почему, когда начал гореть Нагорный Карабах - я тогда в ПТУ учился - в программе "Время" показывали, как сейчас называют "ополченцев"... каких-то стариков с ружьями.., я - ПэТэУшник смотрел и думал - где милиция??? Где армия??? Это же у нас.., Это же Советский Союз! Разве у нас ЭТО возможно???
Объясните - что случилось в 91-ом??? КАК некие народные депутаты привезли в Москву, находящегося под арестом в Крыму Первого Президента???
Что же это за арест такой был???
Знаете сколько вопросов подобных???
Вот ещё навскидку "Горбачёв-фонд". Что это за организация? Чем занималась? На чьи деньги???
Почему свой юбилей ОН широко праздновал не в Москве, не в Ленинграде,а в Лондоне???
вы сможете на подобные вопросы ответить,а Семён Семёныч??? Уважаемый, а вы ничего не попутали часом?
Вы вообще уверены что поняли меня и поняли правильно?
Специально для вас на пальцах раскинуть чтоб дошло? Извольте.
1 - Я ни разу НЕ СТОРОННИК Горбачева.
2 - Я ни коим образом НЕ ЗАЩИЩАЮ Горбачева.
3 - Я ни в коей мере НЕ ОПРАВДЫВАЮ Горбачева.
4 - Я вовсе НЕ ОТРИЦАЮ вины Горбачева в том что происходило в 85-91 г.г.
5 - а вот пятый палец будет самым большим: Я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь воспринимать ложный и примитивный тезис о том что страну, занимавшую 1/6 часть суши, с самым умным грамотным читающим трудолюбивым населением в 290 млн чел, с мощнейшей армией, с лучшей в мире тайной полицией и таким же спецназом, с прекрасно развитой промышленной и транспортной инфраструктурой, с богатыми державными и патриотическими традициями и т.д. и т.п. - вот эту страну РАЗВАЛИЛ ОДИН (!) человек!!!
Так, надеюсь, понятнее?
А ваши ролевые игры оставьте для чюйствительных барышень.
Вы не следователь НКВД а я не арестованный.
Fater
Грандмастер
3/3/2016, 7:17:59 PM
Я читал ваши посты Уважаемый...
Только вы тут защищаете, обеляете и пытаетесь оправдать Горбачёва.
А вина его в том, что став Генсеком он повёл за собой страну.
В СССР мало кто выступал против.. Но дело не в этом... Я только в качестве отдалённых слухов слыхал фамилию Солженицын и в принципе знал что есть различные радиостанции типа "Голоса Америки" и подобных, вещающих на нашу страну и что "КГБ их "глушит"".
Дело в том, что может люди и не считали Политбюро за небожителей, в "кухонных разговорах" быть может кого-то боялись, кого-то презирали, а кому-то и верили из руководства...
Но подавляющему большинству и в голову не могло прийти что человек стоящий во главе Государства поведёт это государство в пропасть и потом будет этим гордится...
Раз "перестройка" - ура, наконец-то.. так и надо.. молодец Михал Сергеич, Гласность - ещё лучше...
Армия..
Вы можете себе представить, что армия в СССР пошла бы на прямую конфронтацию с руководством страны???
Народ, армия, КГБ, и прочая, прочая... В принципе все поверили... Ему поверили...
да, вероятно в КГБ что-то знали, или была группа лояльно относящаяся к Горбачёву.. Вероятно не только в КГБ, но и в Политбюро...
Но большинство просто поверили, т.к. Горбачёв дал надежду на новый виток развития страны, дал глоток свежего воздуха и окунул страну в кровавый мрак...
То что он сделал, можно сравнить со знаменитой Ельцинской фразой - "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить"...
Только вы тут защищаете, обеляете и пытаетесь оправдать Горбачёва.
А вина его в том, что став Генсеком он повёл за собой страну.
В СССР мало кто выступал против.. Но дело не в этом... Я только в качестве отдалённых слухов слыхал фамилию Солженицын и в принципе знал что есть различные радиостанции типа "Голоса Америки" и подобных, вещающих на нашу страну и что "КГБ их "глушит"".
Дело в том, что может люди и не считали Политбюро за небожителей, в "кухонных разговорах" быть может кого-то боялись, кого-то презирали, а кому-то и верили из руководства...
Но подавляющему большинству и в голову не могло прийти что человек стоящий во главе Государства поведёт это государство в пропасть и потом будет этим гордится...
Раз "перестройка" - ура, наконец-то.. так и надо.. молодец Михал Сергеич, Гласность - ещё лучше...
Армия..
Вы можете себе представить, что армия в СССР пошла бы на прямую конфронтацию с руководством страны???
Народ, армия, КГБ, и прочая, прочая... В принципе все поверили... Ему поверили...
да, вероятно в КГБ что-то знали, или была группа лояльно относящаяся к Горбачёву.. Вероятно не только в КГБ, но и в Политбюро...
Но большинство просто поверили, т.к. Горбачёв дал надежду на новый виток развития страны, дал глоток свежего воздуха и окунул страну в кровавый мрак...
То что он сделал, можно сравнить со знаменитой Ельцинской фразой - "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить"...
DELETED
Акула пера
3/3/2016, 8:06:56 PM
(Fater @ 03.03.2016 - время: 17:17)
Я читал ваши посты Уважаемый...
Только вы тут защищаете, обеляете и пытаетесь оправдать Горбачёва. Ну значить плохо читали. Иначе бы такую ерунду не написали.
Вина Горбачева не в том, что он начал перестройку. Китайская перестройка, "пекинская весна", началась намного раньше, ещё в 1977 году. Потому что Ден Сяопин прекрасно понимал что без перемен Китай обречен . У Горбачева тоже было понимание необходимости модернизации страны. Только вот действовали они по-разному. И результаты, соответственно, тоже получились разные. Вот в этом и вина Горбачева. Где сейчас Китай а где СССР? То-то.
Далее - вопрос об обьективности. Следует быть честным и признать, что кроме фактора горбачевского субьективизма на столь плачевный результат советской перестройки оказали существенное влияние ещё и целый ряд детерминирующих факторов. Один из них недавно назвал Путин - заложенная под государственное устройство СССР бомба замедленного действия в виде федеративного устройства.При чем тут Горбачев?он получил эту проблему по наследству.А детонатором для этой бомбы послужило обострение межнациональных отношений. Разве Горбачев натравливал армян на азербайджанцев, чеченцев на русских, узбеков на турок-месхетинцев? Нет, конечно.Эти вопросы были в своё время упущены партией, застарелые болезни не лечились а загонялись поглубже. А Горбачев со своим аппаратом не нашел противоядия, не предложил решения этих проблем.Есть и ещё что обсуждать в этом аспекте. экономика, например. Которую мы, в отличие от тех же китайцев завалили полностью. Тоже Горбачев виноват?в том, что Сталин уничтожил Вознесенского, а Брежнев отверг план реформ Косыгина?
Вот о чём я хотел поговорить уважаемый Fater, а не обелять Горбачева. Задолбали уже эти истеричные вопли о том как один человек разрушил великую страну.
Только вот собеседников достойных не нашлось. Увы.
Я читал ваши посты Уважаемый...
Только вы тут защищаете, обеляете и пытаетесь оправдать Горбачёва. Ну значить плохо читали. Иначе бы такую ерунду не написали.
Вина Горбачева не в том, что он начал перестройку. Китайская перестройка, "пекинская весна", началась намного раньше, ещё в 1977 году. Потому что Ден Сяопин прекрасно понимал что без перемен Китай обречен . У Горбачева тоже было понимание необходимости модернизации страны. Только вот действовали они по-разному. И результаты, соответственно, тоже получились разные. Вот в этом и вина Горбачева. Где сейчас Китай а где СССР? То-то.
Далее - вопрос об обьективности. Следует быть честным и признать, что кроме фактора горбачевского субьективизма на столь плачевный результат советской перестройки оказали существенное влияние ещё и целый ряд детерминирующих факторов. Один из них недавно назвал Путин - заложенная под государственное устройство СССР бомба замедленного действия в виде федеративного устройства.При чем тут Горбачев?он получил эту проблему по наследству.А детонатором для этой бомбы послужило обострение межнациональных отношений. Разве Горбачев натравливал армян на азербайджанцев, чеченцев на русских, узбеков на турок-месхетинцев? Нет, конечно.Эти вопросы были в своё время упущены партией, застарелые болезни не лечились а загонялись поглубже. А Горбачев со своим аппаратом не нашел противоядия, не предложил решения этих проблем.Есть и ещё что обсуждать в этом аспекте. экономика, например. Которую мы, в отличие от тех же китайцев завалили полностью. Тоже Горбачев виноват?в том, что Сталин уничтожил Вознесенского, а Брежнев отверг план реформ Косыгина?
Вот о чём я хотел поговорить уважаемый Fater, а не обелять Горбачева. Задолбали уже эти истеричные вопли о том как один человек разрушил великую страну.
Только вот собеседников достойных не нашлось. Увы.
Galchonok65
Грандмастер
3/3/2016, 8:10:13 PM
Уважаемые форумчане просьба не оскорблять друг друга, общайтесь без эмоций пожалуйста 
Fater
Грандмастер
3/3/2016, 11:20:05 PM
(Семён Семёныч Горбунков @ 03.03.2016 - время: 18:06)
Дискуссию прекращаю, бо я истеричка... и не достойный Вас собеседник.
(но Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов...)
Чао....
Пы.Сы. этот пост не подразумевает ответ.
Вот о чём я хотел поговорить уважаемый Fater, а не обелять Горбачева. Задолбали уже эти истеричные вопли о том как один человек разрушил великую страну.
Только вот собеседников достойных не нашлось. Увы.
Дискуссию прекращаю, бо я истеричка... и не достойный Вас собеседник.
(но Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов...)
Чао....
Пы.Сы. этот пост не подразумевает ответ.
DELETED
Акула пера
3/4/2016, 12:03:01 AM
(Fater @ 03.03.2016 - время: 21:20)
Да ради бога, как скажете. Я ж не зверь какой, отпускаю. Живите и будьте счастливы.
Дискуссию прекращаю, бо я истеричка... и не достойный Вас собеседник.
Да ради бога, как скажете. Я ж не зверь какой, отпускаю. Живите и будьте счастливы.
kotes22
Специалист
3/4/2016, 12:52:17 AM
Для кого-то Горбачёв предатель,для кого-то спаситель.История очень сложное понятие и исчисляется тысячелетиями. А мы со своим мизирным сроком хотим дать оценку.Горбачев был у власти и то что он сделал -это уже в прошлом.Можно посыпать голову пеплом или дуть в фанфары.Но изменить ничего нельзя.А вот какую Россию мы хотим видеть хотя бы через 10-30лет -это уже реальный вопрос.И извечное что делать?