Михаил Сергеевич Горбачёв

(nude @ 06.02.2013 - время: 22:20)
Без Горбачева не было бы Ельцина, бандитских 90-х, не было бы той ужасной и глупой войны в Чечне.
Возможно - да.

Р.И.Хасбулатов о Горбачёве в интервью изданию "Свободная пресса":

Горбачёв, без сомнения, вредитель и предатель. И с каждым годом свидетельств тому всё больше и больше. Ему разрешили справить свой юбилей в Альберт-Холле, где только очень-очень редким англичанам это позволяют. И некоторым иностранным избранным лицам, которые внесли в развитие Англии неоценимую услугу. Факт налицо...
Он кинул динамитную шашку в пожар, чтобы его потушить.

(NNNman @ 24.05.2012 - время: 20:21)
Е.С.Строев о Горбачёве:«Многословие и неконкретность. Для политика нерешительность недопустима, а он всё время сомневался. Возможно, поэтому и проиграл всё. В том числе и СССР. По времени работал много, но нормальный человек часто не мог понять в его выступлениях и половины. Все искали смысл, а его не было. Мне Горбачёв напоминал человека, который встал на перекрёстке оживлённых дорог и только ждал, что его собьёт какая-нибудь машина. Так, собственно, и произошло…»
Вы уже заговариваться начинаете и выдавать желаемое за действительное!
Да на фоне Брежнева и Черненко Горбачев был АБСОЛЮТНЫМ ЦИЦЕРОНОМ!
Ищите уж тогда другие недостатки, а не придумывайте то чего не было!!!

(Nylonfeetsniffer @ 26.06.2013 - время: 07:37)
Я не стал цитировать полностью Ваше сообщение, но постарался сохранить контекст Ваших высказываний. Я не согласен с Вашей возвышенно-позитивной оценкой Андропова. Достаточно вспомнить, что именно он в 1956 году, будучи послом СССР в Венгрии, убеждал тогдашнее советское руководство в необходимости ввода войск. Именно он превратил руководимый им КГБ в политическую охранку, занимающуюся охотой на ведьм. Именно он продавил через политбюро ЦК решение о вводе войск в Афганистан. Брежнев колебался, Косыгин был последовательно против. Не надо напоминать, чего стоило стране это решение. Именно в то время, когда он руководил страной, произошел инцидент с южнокорейским самолетом, после которого Рейган прилепил к нашей стране убийственный ярлык "Империя зла". Нет, не всё, что он делал, было плохо. Например, при нем лишились своих постов коррупционеры Щелоков и Медунов. И всё же именно неосталинист Андропов старательно делал нашу страну почти не реформируемым колоссом на глиняных ногах. Даже СССР середины 80-х годов можно было, наверное, реформировать, но для этого нужна была команда талантливых руководителей во главе с выдающимся государственным деятелем уровня Ф. Рузвельта или Аденауэра. Система партийного руководства была в принципе не приспособлена для выдвижения действительно лучших на руководящие роли, а о том, что Горбачев не тянул на роль такого государственного деятеля, это и так само собой разумеется. Горбачев и Андропов были как государственные деятели антиподами, а не преемником и предшественником.
Сразу оговорюсь, я не политик, но получилось так, что всю жизнь участвовал в политике - политике СССР. Андропов это сильная личность, он не боялся принимать решения и никогда не оглядывался на то, что по поводу его решений скажет Америка.
Ну и, насколько мне известно, все его решения были на благо страны.
Надеюсь даже сомневаться не приходится, чем бы сейчас закончилось вторжение любого, даже гражданского самолета в воздушное пространство Америки с нарушением правил, особенно после событий 11 сентября.
Горбачев - даже и не знаю, как его назвать. Ну во-первых он нарушил присягу Президента СССР, во-вторых кроме океана слов ничего для своей страны не сделал.
Я вспоминаю события 88-го, 89-го года в Сумгаите и Карабахе ибо лично принимал в них участие. И там, и там убивали, грабили, насиловали, громили... и т.д. и т.п. людей его страны. Что сделал он (опасаясь реакции Америки и иже с ней)? А он послал нас туда без оружия!!! Там где хватило бы просто выстрелов в воздух, мы с голыми руками пытались этих граждан защитить, тем самым добавил к жертвам мирных граждан еще и жизни военных. Это, что мудро или как?

(Nylonfeetsniffer @ 26.06.2013 - время: 08:48)
Разумеется, посылать безоружных людей разруливать вооруженный конфликт в горячие точки - чудовищная, преступная глупость, и это лишь один пример глупости государственного масштаба, которой было в те годы навалом. И всё же не стал бы я его демонизировать, поэтому п. 3, но не 2, по-моему. Вот что касается Андропова, тут я принципиально не согласен. Напомню, Афганистан был явно решением не во благо страны. Наоборот, это решение было одним из решающих обстоятельств, которое сформировало негативное отношение к руководству страны и, заодно, к государству, у множества ее граждан. Что уж тут США и их мнение! Кроме того, сильная личность не означает априори благо для страны. Про Сталина напоминать, думаю, не надо.
Про Сталина не надо напоминать ибо и там не все однозначно. А вот Афган - если бы войска не ввели мы, то их ввела бы Америка, что она потом и показала, правда с таким же "успехом", как и СССР. А вывод войск из Афгана, так как это было сделано при Горбачеве считаю еще одно его предательство. Насколько я знаю Язов хотел все это сделать по другому, но Горбачев опять оглянулся на Америку. Нет, ну в кадрах кинохроники все было красиво БТРы с флагами через мост это круто. Только вот опять солдатики наши кровушкой лишней умылись по полной.

(Nylonfeetsniffer @ 26.06.2013 - время: 10:04)
Про Сталина -да, но соотношение того, что было положительным для страны и того, что было либо явным ее разрушением, либо бомбами замедленного действия, было примерно такое же, как у Андропова. Насчет вывода войск из Афгана не спорю, у Вас, наверное, больше информации. Кстати, то, как это было сделано, я и не ставлю в заслугу Горбачеву. А вот ввод войск в Афганистан, что доказывает упомянутый Вами опыт США, был бессмысленным. Выбор между политическими амбициями СССР и народом с его интересами был сделан в пользу политических амбиций. Про остальное я уже говорил.
СССР тогда не хотел и не допустил появления американских баз рядом со своими границами. Это что по Вашему не мудро? Зато сейчас этих баз, благодаря политике правления Горбачева предостаточно. Так может быть сейчас России проще стать одним из штатов США?!!! Лично мне бы не хотелось. Я еще надеюсь, что у нас свой путь и жизнь, как то наладится.

(Nylonfeetsniffer @ 26.06.2013 - время: 10:34)
"СССР тогда не хотел и не допустил появления американских баз рядом со своими границами. Это что по Вашему не мудро?" - я сомневаюсь, что они появились бы, если бы СССР поддерживал Афганистан военной техникой и гуманитарной помощью (возможности-то были!), лишь бы только тамошнее руководство не давало США развернуть там военные базы. Назвать мудростью бессмысленную жертву 80000 солдат и офицеров Советской армии, а заодно еще сотни тысяч людей, прошедших этот ужас и страдающих от посттравматических расстройств, у меня язык не поворачивается. Убежден, что а) можно было иными путями достичь желаемого и б) возможности для мирного разрешения той ситуации у СССР были.

"Так может быть сейчас России проще стать одним из штатов США?!!! Лично мне бы не хотелось. Я еще надеюсь, что у нас свой путь и жизнь, как то наладится" - да разумеется, и я убежден, что можно и нынешнюю ситуацию наладить и при этом стать государством куда сильнее и влиятельнее того, что сейчас. Вот только ради этого неизбежно придется попрощаться с некоторыми иллюзиями ради того, чтобы стать мудрее и интеллектуально взрослее. США оказались не способны научиться на наших ошибках, так давайте мы на их ошибках поучимся и придем к необходимости назвать то, о чем мы с Вами говорим, своими именами.
Давайте называть все своими именами - положить на алтарь 80000 и просто потом все это предать в угоду непонятным для меня причинам??? Не понимаю... Да и так ли уж были эти жертвы бессмысленны? Я не был в Афгане - был в Таджикистане, Азербайджане, Армении, Карабахе, Абхазии, Приднестровье, Дагестане, Осетии, Грузии, Прибалтике, Казахстане, Узбекистане - уфффф, ну и в двух Чеченских войнах поучаствовал. Где готовили боевиков и террористов надеюсь Вам не нужно говорить? Так, что если там в Афгане и мы в Чечне уничтожили несколько тысяч моджахедов (духов и чехов), то наверное уж по крайней мере несколько сотен терактов в России, да и во всем мире предотвратили.
И еще, кто считал сколько в вышеназванных странах погибло с обоих сторон людей? Да даже без подсчетов ясно - гораздо больше, чем 80000. А в этом тоже есть бесспорная вина Горбачева. И тут даже Сталина вспомнить уместно. Он положил десятки миллионов, но Берлин все-таки взял. А Горбачев действительно, по вашим словам, 80000 выбросил и забыл, получая премию мира. Миротворец, блин...

Отвечаю немного по казачьи - с юмором(прошу не обижаться). Как говорят женщины - НЕВАЖНО КТО ВВОДИЛ - ВАЖНО ЧТО ОТТУДА ВЫШЛО.
Никогда и нигде не говорил, что виноват лишь Горбачев и т.д. Но страну развалило правительство под его чутким руководством. Я очень не люблю людей, которые нарушают обязательства со своей стороны, а уж тем более предают.
А Горбачев предал. Была Присяга вступающего на должность главы Советского Союза. "Президент СССР обязан соблюдать и защищать Конституцию СССР, защищать безопасность и территориальную целостность своей страны, верно служить ее народу."
Назовите хоть один пункт, что он выполнил из присяги и я умолкну и (поскольку я заикаюсь) даже заикаться не буду об этом голубе мира во всем мире.

Наверное повторюсь(потому что уже где-то писал об этом), но не могу удержаться. Лично я присягу России не давал, т.к. когда давали присягу Ельцину, мы в горах отдыхали и о нас просто забыли. Так, что 36 человек, кадровых военных, что были со мной остались верны присяге СССР. Но и России мы никогда не изменяли, а Горбачев изменил однозначно, как бы сказал клоун Жириновский.

(ГРИС @ 26.06.2013 - время: 02:25)
Вы уже заговариваться начинаете и выдавать желаемое за действительное!
Да на фоне Брежнева и Черненко Горбачев был АБСОЛЮТНЫМ ЦИЦЕРОНОМ!
Ищите уж тогда другие недостатки, а не придумывайте то чего не было!!!
Не по адресу, предъявляйте Егору Строеву, это он с Горбачёвым работал.

(fantomih @ 13.02.2012 - время: 10:51)
Он просто неудачник.
Оказался не в то время,не на том месте.
А страна развалилась бы и без Горбачёва.
Всё к тому и шло.
Не было бы Горбачёва был бы кто другой.
Но страна всё равно развалилась бы.
Полностью согласен!
И ещё добавлю: Ему не дали,сделать так как он это видел и хотел. Быстро нашлись ворюги,которые благодаря его слабости,как руководителя сверхдержавы,развалили не только государство,но и экономику,армию,быт населения....
Фамилии называть не буду,но ОЧЕНЬ хочется ))))) иначе при доказательстве (обсуждении) могу ляпнуть,то что запрещено правилами форума)))) И вообще для меня это одна из самых горячих тем.

На данный момент времени 57 % опрошенных в данной теме считают, что он "Вредитель, разрушивший сверхдержаву". Но, державу успешно разрушили с 1953 г., а может даже и с 1949 г. начали разрушать и без него (Маленович, Каганович, Хрущев, Брежнев и т.д., просто слабые люди, затерявшиеся в тени Великого Вождя, а затем всплывшие, как ...)! А Горбачёв лишь окончательно спихнул страну в пропасть, с помощью хозяйчиков, возомнивших себя хозяева в своих маленьких обломках СВЕРХДЕРЖАВЫ, и ставших затем "пезредентами" и т.д.
Мне кажется обычный "Неудачник, хотевший, как лучше", а получивший как всегда... Да и не мог, вскормленный СИСТЕМОЙ, выходец из неё, что то изменить в ней. Вот и получили этот "парад" суверенитетов... Горбачёв лишь подтолкнул то, что разрушили до него, но с его непосредственным участием!

(Air120670 @ 09.12.2013 - время: 15:41)
На данный момент времени 57 % опрошенных в данной теме считают, что он "Вредитель, разрушивший сверхдержаву". Но, державу успешно разрушили с 1953 г., а может даже и с 1949 г. начали разрушать и без него (Маленович, Каганович, Хрущев, Брежнев и т.д., просто слабые люди, затерявшиеся в тени Великого Вождя
А может, и в 30-х годах, когда один параноик начал окружать себя Маленковыми и Кагановичами, что-бы они на фоне его серой посредственности, выглядели ещё более блекло?

(АндрЮч @ 09.12.2013 - время: 19:43)
(Air120670 @ 09.12.2013 - время: 15:41)
На данный момент времени 57 % опрошенных в данной теме считают, что он "Вредитель, разрушивший сверхдержаву". Но, державу успешно разрушили с 1953 г., а может даже и с 1949 г. начали разрушать и без него (Маленович, Каганович, Хрущев, Брежнев и т.д., просто слабые люди, затерявшиеся в тени Великого Вождя А может, и в 30-х годах, когда один параноик начал окружать себя Маленковыми и Кагановичами, что-бы они на фоне его серой посредственности, выглядели ещё более блекло?
Если ты про Сталина - в чём его "серая посредственность" выражалась??
Примеры.
прошу прощения за

(Fater @ 09.12.2013 - время: 23:55)
(АндрЮч @ 09.12.2013 - время: 19:43)
(Air120670 @ 09.12.2013 - время: 15:41)
На данный момент времени 57 % опрошенных в данной теме считают, что он "Вредитель, разрушивший сверхдержаву". Но, державу успешно разрушили с 1953 г., а может даже и с 1949 г. начали разрушать и без него (Маленович, Каганович, Хрущев, Брежнев и т.д., просто слабые люди, затерявшиеся в тени Великого Вождя А может, и в 30-х годах, когда один параноик начал окружать себя Маленковыми и Кагановичами, что-бы они на фоне его серой посредственности, выглядели ещё более блекло? Если ты про Сталина - в чём его "серая посредственность" выражалась??
Примеры.
прошу прощения за
Для АндрЮч: Иосиф Виссарионович был Великий Вождь и Отец Народов! И помощников себе подбирал в основном соответствующих! Причём не боялся ставить на крупнейшие посты СССР молодых людей с их энергией! Нарком флота Н.Г. Кузнецов; нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин; трудоголик, а не палач и развратник (как сейчас его пытаются представить) - Л.П. Берия, поднявший атом, в том числе и мирный! И многие, многие другие! Даже те развальщики СВЕРХДЕРЖАВЫ, которых я упоминул, и те не были серыми посредственностями, а как минимум хитрыми интриганами! Другой момент, что "азиатской" хитрости Вождя у них не было"! И горе народное в 1953 году было искренним! А то, что кровью многое доставалось, то сейчас, нынешнее поколение сразу бы "лапки вверх и мы тут не причём"! Страну за 20 лет поднять и из чисто крестьянской сделать промышленной, другие бы не сумели! И не в 1941-м, а гораздо бы раньше, ещё при японцах в 1939 все бы "лапки вверх"!

К вопросу о помощниках и окружении (сейчас не о Сталине).
Посмотрите, кого именно Горбачёв поднял - Геннадия Янаева (вице-президент), Вадима Медведева (идеолог КПСС), Владимира Ивашко (кто-нить вспомнит, что был такой зам.генсека?!), Юрия Прокофьева (московский горком), Бориса Гидаспова (питерский горком), Вадим Бакатин, Александр Бессмертных...
"Лидеры страны", шишки-ёлки. Руководители...
"Каков поп, таков приход".

Постараюсь ответить всем сталинопоклонникам.
СССР без Сталина не погиб бы. И войну бы не проиграл. И бомбу бы сделал. И космос бы покорил.

А вот Джугашвилли без России - как был бы мелким жуликом, так им бы и кончил.

(АндрЮч @ 04.02.2012 - время: 21:19)
Уважаемые соотечественники! Предлагаю порассуждать о Горбачеве. О его роли в демократизации страны, изменении мира, антиалкогольных компаниях, ошибках и просчетах, о нём и о его времени. Кто кого создал? Время его, или он - время. Плюсы. Минусы. И т п...
Горби - только верхушка айсберга. За ним стояла сплоченная группа, которая чуть позже и скоммуниздила все богатства страны.

(АндрЮч @ 10.12.2013 - время: 20:28)
Постараюсь ответить всем сталинопоклонникам.
СССР без Сталина не погиб бы. И войну бы не проиграл. И бомбу бы сделал. И космос бы покорил.

А вот Джугашвилли без России - как был бы мелким жуликом, так им бы и кончил.
Поддержу на 146%.
Не будь революции- в космос в 1940 уже полетели бы.