Михаил Сергеевич Горбачёв

1. Он Прометей демократии для страны.
9
2. Вредитель, разрушивший сверхдержаву.
75
3. Неудачник, хотевший, как лучше.
30
4. Он ни при чём - страна такая.
8
5. Воздержусь - пусть рассудит история.
12
Всего голосов: 134
Schtolzman
4/5/2012, 2:21:35 PM
Я проголосовал за п. 1, так как разрушили сверхдержаву политически безграмотные люди - избиратели!!!!!!!!!!!
snwo
4/5/2012, 2:44:28 PM
Его детский лепет привёл величайшее государство к разрушению. Тварь падкая на красивые фантики не может занимать пост главы государства, ибо там нужна твёрдость и мудрость. А избиратели никому и не нужны, нынешние выборы это показали реально.
Но надо признать, что на смену ему пришли ещё большие ублюдки распродающие умирающее тело того, что ранее называлось Великой.
ZmeyKAA
4/5/2012, 2:49:32 PM
(Schtolzman @ 05.04.2012 - время: 10:21) Я проголосовал за п. 1, так как разрушили сверхдержаву политически безграмотные люди - избиратели!!!!!!!!!!!

Пардон!! А Вы подумали, откуда ТОГДА в СССР могли взяться "политически грамотные" избиратели? Что, у нас тогда были развернутые дискуссии по преимуществам различных политических устройств? Или мы могли своими глазами сравнить условия жизни в разных странах, как сейчас?? Так что не надо валить с больной головы на здоровую!!!
Именно поэтому ВСЯ вина за развал государства лежит на руководстве СССР.
ha2002
4/5/2012, 7:31:31 PM
Аляску продали, союз развалили! Молодцы! Кому то это нравится, а мне лично нет! И уважения к подобным личностям я не испытываю, под каким бы соусом это не подавалось!
Проголосовал за вредителя.
Violator67
4/5/2012, 7:43:42 PM
голосовал за пункт №3. просто дурачок , патрулируемый своей женой. а страна и без него развалилась бы, просто при нем это стало легче , а может пришло время.
Байкал Гигантович
4/5/2012, 9:29:57 PM
№2
Никакой он не кремлевский мечтатель не неудачник. Народ верно дает прозвища своим правителям: Иван Грозный, Александр Миротворец, Николай Кровавый. Горбачев только для Запада "Горби". Для большинства населения экс-СССР просто Иуда Меченый.
2V0D0V9
4/5/2012, 11:56:25 PM

...однозначно 3-й пункт!!!...хотел как лучше ...получилось как всегда....а воть Ельцин - вот кого живьем в топку.... gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
PAŁAÐÍN
4/6/2012, 12:10:43 AM
Таких людей,вообще то,предателями называют.И он прекрасно знал,что делает и для чего.
КотБегемот
4/6/2012, 1:42:39 AM
Да, вы все правы. Все, что написано - это верно.
И Андропов выбрал не того приемника.... Он ошибся?
Хорошо - давайте поставим себя на место Андропова. Поиграем в ролевые игры.

Итак, Вы - руководитель КГБ. Тот, кто знает РЕАЛЬНУЮ обстановку в стране.Видит, что правит партийная элита. Выдвинула этого старого маразматика (уважаемый Леонид Ильич)как ширму.
Вы понимаете - Россия катится в пропасть. У вас же реальная информация?
Ваши действия?

Первый шаг в этой игре я сделаю за вас. Можно?
Лично я захватил бы власть. Переворот невозможен - он приведет к гражданской войне. В 17 году проходили... Опять нищим (не умеющим работать- только водку жрать) говорить с броневика - вот видите - он зарабатывает (т.е. работать умеет) - давайте у него деньги заберем! Поделим!
Не пойдет...Как быть?
Ждать смерти уважаемого вождя...Тем более, что она не за горами.
Имея досье на каждого из правящей верхушки - я бы в приватной беседе объяснил бы каждому, что если меня не выберут....В газете "Правда" появятся кое какие публикации. Как, главный редактор будет против?! Ну, в сейфе лежит досье не только на него... Да и смерть вождя можно немного поторопить...
Скрепя сердце, Политбюро соглашается утвердить мою кандидатуру. Да куда они денутся - у кого реальная власть?!
Так власть захватили. Блин - опять незадача! Возраст. Долго не протяну. Работы много.
Надо приемника выбирать, кто бы продолжил начатое мной.
Кого выбрать? Эту московскую партийную элиту?

А вот теперь прошу вашей помощи - кого выбрать?! Варианты ответов:
1.Зажравшегося московского партийного босса.
Ельцина? Так он - предводитель Московских коммунистов и пьяница.
2.Не избалованного Кремлевскими привилегиями человека, способного что делать.
Балбес2009
4/6/2012, 3:03:58 AM
Для всех тех, кто не знает прошлого СССР, и считающего Горбачёва хотя бы нормальным человеком, сообщаю некоторые факты, которые всякие кривозащитники предпочитают забыть.

В то время шла Холодная война между НАТО и Варшавским договором. Горбачёв, помимо всего прочего, был ещё и Верховным главнокомандующим.Он предал всех. И союзников СССР, и армию, и флот, и страну. И за всё это он, как и положено Иуде, получил свои "30 серебенников" от врагов СССР.

В результате его предательства был развален СССР, разрушена промышленность, наука, культура, армия и флот. Погибли сотни тысяч человек. Россия (я гражданин РФ, посему буду говорить о РФ) превратилась фактически в сырьевой придаток США и её разрушение, как страны, всё ещё продолжается при полной поддержке тех, кто ныне считает себя элитой.

Впрочем, это ещё не все "заслуги" иудушки Горбачёва. Своим предательством он развалил блок Варшавского договора и тем самым нарушил мировое равновесие сил, которое обеспечивалось невоенным противостоянием НАТО и Варшавского договора. И все войны в мире, начавшиеся после предательства Горбачёва, все убитые в тех войнах и вооруженных конфликтах в мире - это следствие предательства Горбачёва и тоже на его совести.

И посему мне совершенно непонятно - как можно считать такого иудушку хотя бы нормальным человеком, не то что петь ему осанны...

Я, лично, проголосовал за п.2. Благодаря предательству Горбачёва я почти 20 лет воевал и потому считаю, что имею полное право на подобное мнение.
-Пилигрим-
VIP
4/6/2012, 3:55:31 AM
(КотБегемот @ 05.04.2012 - время: 21:42) Да, вы все правы. Все, что написано - это верно.
И Андропов выбрал не того приемника.... Он ошибся?

Вы не ответили на мой вопрос, уважаемый.
А все что вы здесь написали, простите, только ваше предположение! И при чем здесь Андропов? После его смерти Генсеком был К.У. Черненко. И что такое воля Андропова после его смерти? Это ж не право престолонаследия!? Через час после его кончины, окружение уже забило на его приказы и распоряжения, потому что его НЕТ! Понимаете? НЕТ и ВСЕ! Хватит фантазий. История не знает сослагательного наклонения, она была такая как была, и никакие "если бы" ее не изменят.
А теперь, когда вы вернулись в настоящее, посмотрите на Восток. Там есть такая страна, как Китай. И в это стране у власти коммунистическая партия. И под красным знаменем, Китай уверенно строит капитализм! При этом идет семимильными шагами - величайшая экономика в мире. И не потерял ни пяди земли, как СССР, а даже приобрел Гонконг, лишив Англюю последней колонии.
Вы все еще отрицаете роль личности в истории? Вы все еще верите в стечение обстоятельств и неизбежность краха СССР? Спуститесь на землю! Забудьте то, что вам говорили по зомбиящику, что б утешить вас в годину лихолетья, мол это неизбежность и будьте счастливы, что не было гражданской войны! Она была! Это вы может не заметили, а тысячи погибли не ней! Погибли в Сумгаите, в Приднестровье, в Вильнюсе, в Чечне, в Южной Осетии, в Москве, когда взрывали дома... и еще во многих-многих местах... Это ли не война или масштабики не те? Вам радостно, что не 18-23 г.г., что не миллионы? А разве от этого суть гражданской войны меняется? И разве не преступник, правитель допустивший и даже спровоцировавший ее? И корень у этого зла один - Горбачев! Это он развратил и милицию, и армию, и чиновников, и партийную элиту. Ельцин - это его детище, он появился потому, что понял, власти нет и Ммжно творить что хочешь! И не удивительно, что Франкенштейн "убил" своего создателя.
2.Не избалованного Кремлевскими привилегиями человека, способного что делать.
А это вы о ком? Это кто был способен что-то делать? Горбачев что ли? Вы шутите? Ответьте на вопрос. И еще на этот.
И капли в свете звёзд мерцают...
iich
4/6/2012, 5:02:09 AM
слово "Красная Книга" знакомо?
Это сводка, которую давали партактиву под грифом ДСП. Там давалась реальная ситуация.
Очень многие при коммунистах рвались к ней.
Э-э-э, да Вы совсем не в курсе, оказывается... В плену стародавних мифов...
Я был некогда в этом самом "партхозактиве" как секретарь комитета ВЛКСМ НИИ (и не думайте, что "освобождённый" - параллельно самый обычный м.н.с.).
И это называлось не "Красная книга" (Фонд охраны природы тут ни при чём!))) ). Это называлось "Красные странички" - некая брошюрка. И в ней не было совершенно никакой РЕАЛЬНОЙ ситуации. Там было больше фактографического материала, подаваемого "в рамках политики КПСС", с соответствующими комментариями и подсказываемыми выводами. Жаль, что Вы этой брошюрки никогда в руках не держали - иллюзий бы не было.
А "красная книжка" - это (если не собственно партбилет, к слову, который именно так и называли) некое издание, по которому делались книжные заказы из открытого списка плюс список выбираемых мест отдыха в системе Общих отделов ЦК, ОК и ГК КПСС. И "красной" оно, к Вашему сведению, называлось не по цвету (голубоватая была в реале), а потому что день её получения на руки номенклатура называла "красным днём календаря", нечто сродни празднику. 00043.gif
Надо объяснять, что называлось "талонами диетпитания"? 00064.gif
Не уважаю людей, которые боятся открыть свое истинное лицо.
Виртуальный мир, сударь, этим и отличается от реального, что истинное лицо здесь необязательно.
Не приходит в голову, что нет "боязни", но есть некие объективные причины не указывать свои ФИО, адрес и телефон?

Мне Ваше уважение, простите уж, не требуется.
Тем более что я вижу своего ровесника, на редкость некомпетентного и живущего в своих некогда придуманных мифах-шорах-понятиях.
iich
4/6/2012, 5:23:05 AM
И Андропов выбрал не того приемника.... Он ошибся?
Хорошо - давайте поставим себя на место Андропова. Поиграем в ролевые игры.
Простите, но уж хватит насчёт "приёмника", пора бы уж и о "преемнике". 00043.gif

Кто Вам сказал, что он реально его "выбрал"?
Вы видели его "завещание"? Его письма в политбюро?
И вообще - хоть кто хоть кого у нас "в преемники" выбирал? Это Ленин - Сталина? Сталин - Хрущёва? Брежнев - Андропова? (и т.д.) Откуда в не-царской стране престолонаследие? Хоть один пример - в студию, плиз.
То, что руководителю казалось "наиболее достойным продолжателем" совершенно не "назначение преемником".

Итак, Вы - руководитель  КГБ. Тот, кто знает РЕАЛЬНУЮ обстановку в стране.Видит, что правит партийная элита. Выдвинула этого старого маразматика (уважаемый Леонид Ильич)как ширму.
Вы понимаете - Россия катится в пропасть. У вас же реальная информация?
Ваши действия? Итак, Вы - Папа Римский, знаете, что НАЗНАЧЕНЫ господом богом наместником на Земле, вы обладатель непогрешимой истины и т.д. Ваши действия? 00003.gif
Руководитель КГБ - коммунист до мозга костей, много лет входящий в партийную элиту. Он знает "реальную" обстановку в стране с точки зрения коммуниста и КГБ-шника. Для него диссиденты - агенты Запада и враги страны ВСЕРЬЁЗ. Им же придумано, сформировано и вовсю работает 5-е управление КГБ. Для него Запад спит и видит возможность задушить "1-е в мире государство рабочих и крестьян".
"Старый маразматик" был выдвинут в его 57 лет, молодым мужчиной, а сам глава КГБ - выдвинут-поднят именно им и ему за это благодарен. И сейчас вождь постарел, но досрочно менять его - это перессорить "своих" (да, кто-то из своих ближе, кто-то дальше, но все мы соседи по одной "коммуналке", соратники).
России, к слову нет, есть СССР, у которого (да вспомните, наконец, не выдуманную, а реальную историю!) ЗАМЕДЛЯЮТСЯ ТЕМПЫ РОСТА - вот она, настоящая проблема (или самым первым лозунгом Горбачёва было не "ускорение"?).
Ему очень нужны реформы, которые позволят ускорить развитие. Этому мешает закостенелая структура народного хозяйства и устаревшие руководители.
И Андропов делает именно то, что и сделал! Назначает нового главного кадровика партии - Лигачёва (новым ответственным за агитпроп - Б.Стукалина). Готовит смену главы Совмина (не, не Рыжкова - Алиева, переведённого 1-м замом Тихонова), ответственным за развитие промышленности и ВПК членом п/б и секретарём ЦК назначает Г.Романова (в ЦК - А.Вольского), меняет секретарей обкомов. Горбачёв при нём не получает НИ ОДНОЙ должности!
Пишется выпускается его огромная программная статья "Учение Карла Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР" (полюбопытствуйте, что и как там написано).
Андропов РЕФОРМИРУЕТ систему, но никак не ломает.

Так власть захватили. Блин - опять незадача! Возраст. Долго не протяну. Работы много.
Да ну? Андропов преполагал, что он власть взял всего на год?!
Он на 8 лет моложе Брежнева. Можно ориентироваться примерно на эти 8 лет... Ну хотя бы на 5-6. И "искать преемника" годика через 3-4, никак не раньше. Хотя вон и Сталин искал, и Хрущёв, и Брежнев... Только всё одно не по их желанию вышло-то... Никому верить нельзя.
Нужен верящий в дело светлого будущего настоящий коммунист, который будет развивать социализм без отклонений, в духе истинного марксизма-ленинизма, без коррупции и разбазаривания народных средств и сумеет отстоять наш родной советский строй и соцлагерь перед империалистическими агрессорами.
И откуда взять "неизбалованного привлегиями"? Это кто из членов политбюро и секретарей ЦК "неизбалованный"? Горбачёв, что ли? Настрадавшийся на хлебе и воде бывший 1-й секретарь крайкома КПСС, а перед этим голодавший 1-й секретарь крайкома ВЛКСМ? Ну да, он всего несколько лет нормально кушает... Совсем чуждый системе человек, ага.)))

Что, фантастика? Не-а. Китай. Дэн Сяопин, реформатор, создавший хорошо работающую до сих пор систему, когда при полновластии компартии страна строит "развитое социалистическое общество", признав частную собственность (это называется, если вспомните школьный и институтский курс, "творческое развитие марксистско-ленинской теории") и при этом искренне клеймит капитализм и до сих пор поклоняется Мао Цзэдуну.


P.S. И, пожалуйста, объясните всё же незнающему Гуглу мне, темноватому, смысл изобретённого Вами термина "кругозор положения". Это, случаем, не новый синоним устаревшей "информированности"?
Kampus
4/6/2012, 4:58:39 PM
Проголосовал за третий пункт. Хотя, слово неудачник не точно его характеризует. Возможно, он хотел как лучше. Но он не хозяин! В принципе, и сейчас у нас в стране нет хозяина-патриота. А уж Горбачёв это не то, что не хозяин, это ничтожество! Он боялся принимать решения. Он не мог сказать твёрдое слово (вообще!, и когда это было необходимо!), не смотря на то, что он был генеральным секретарём. Горбачёв очень боялся ответственности. Горби не способен управлять страной, какой бы то ни было. И уж тем более Союзом и Россией. Потому что он – это трусливая мямля.
В развале Союза я большую вину кладу именно на Михаила. Если сравнивать вину Горбачёва и Ельцина, то можно написать следующее. Конечно, Ельцин – это тоже позор нашей страны и истории. О нем я хорошего ничего не могу написать, но, если бы не было Ельцина, то на его месте был бы другой. Потому что не было твёрдой руки у власти.
Вспоминаю одну передачу. Не помню, кто рассказывал (может Язов, может Янаев, может кто другой) про телефонный разговор Ельцина и Горбачёва, во время развала Союза и дележа власти. Горбачёв спрашивает: «Ну, вы для меня какую должность то оставили?» (не дословно), Ельцин отвечает: «Всегда вы только о себе беспокоитесь» (не дословно), и бросил трубку. Ну какое же ничтожество, этот Горби!
Здесь упоминалось о его участии в рекламах. Что касается меня, если я увижу в рекламе какого-нибудь актёра режиссера певца и т. д., у меня сразу падает уважение к этому человеку. Ну а Горбачёв просто не имел морального права сниматься в рекламах!
Общее моё отношение к Горбачёву очень отрицательно! Поэтому, я в большеё степени поддерживаю мнение тех, кто говорит о нём плохо.
killvinski
4/6/2012, 5:22:43 PM
Почему нет пункта "свой вариант"? Тут так просто, с плеча, не срубишь. По-моему, человек был вполне за ту страну, старался, как мог, чтобы она выжила. Но... с одной стороны, таки оказался слабачком, а с другой - объективные причины возобладали. Единственно кем его не назову - "пррометеем": не по Сеньке шапка. Впрочем, и вредителем не назову тоже.
А проголосовал я за последний пункт. За отсутствием "своего".
MuZZZa
4/6/2012, 7:33:57 PM
5. Воздержусь - пусть рассудит история.
Volganin
4/10/2012, 3:20:59 AM
С удовольствием проголосовал бы, да нет такого пункта; "размазня и трус. продавший Империю!"
Нужно было их (Ельцин,Кучма, Шушкевич)в Беловежской пуще похоронить и всё!Побрехали бы на нас с Запада
да и замолчали! А сейчас бы про них никто и не вспоминал и СССР был бы цел!!!
Hannusia
4/16/2012, 6:55:05 AM
По-моему - неудачник. Хотевший, как лучше. Иные определения - по-моему, некорректны. Возьмите хотя бы антиалкогольную борьбу. Очень нужная вещь! Но, как и всё, должна была проводиться с умом. А выборность начальников? Но... взявшись за гуж, не надо петь, что не дюж!
cnhfnec
4/19/2012, 1:18:18 PM
Я считаю, что без него нет истории. Это он фактически остановил холодную войну и конечно же Афганистан. Про сухой закон говорить не буду, хотел как лучше, получилось как всегда.
"Ягодка"
4/21/2012, 9:31:23 PM
И неудачник и вредитель - просто баран словоблудливый и безмозглый, таких в ведре с рождения топить надо, как котят gun_rifle.gif