Михаил Сергеевич Горбачёв

Чебурах, ты прав и не прав.
Да, катилось. Да, сваливались в кризис.
НО!
Есть уже надоевший пример Китая - и без развала и с модернизацией неживой маоистской модели (да и Вьетнама - тоже).
И "гражданская война" у нас де-факто была и страшная: на территории СССР полыхали Таджикистан. Карабах, Приднестровье, Киргизия, Узбекистан. Чечня... И смотрели друг на друга через прицелы также как в Югославии. А уж по "не-естественной убыли населения" мы вообще влёгкую сравнялись и превзошли гражданскую за эти годы.

Невозможно доказать, что СССР был однозначно обречён на то, что произошло. И умалить роль руководства - тоже. Пусть без той же Прибалтики, к примеру, но СССР при достойном и умном руководстве сохранится мог. И модернизироваться.
Я уж молчу о том, с чего всё началось. Не, не с "перестройки" - все уже забыли, что самым первым лозунгом было "ускорение": в СССР кризис выражался в том, что падали проценты роста ВНП и ВВП - смешно звучит, да?..

(Lena _3 @ 23.02.2012 - время: 19:48) Идиот, который взялся за то, что не в состоянии даже осмыслить!
(Это к вопросу, что кто угодно сможет управлять страной) Взялся за управление болтун и бездарь, который ни на что не был способен! Позор ему! Проклятья ему! Непокоя его праху и его душе после смерти!
Действительно, недалекого ума человечек, за лестными похвальбами и подачками пиндосов не ведавший, что творит. Нарциссизм у него в тяжелейшей форме. "Забыть Герострата"!

Ребята и девчата! М.С.Г. победила коррупция - не с ним она началась - гораздо ранее, но именно его она и преломила. Ведь именно в его эпоху управления СССР мы узнали про "Хлопковые дела", это просто как пример, - но ведь и не при нём они начались. И при Иосифе Виссарионыче такого тоже не было. Думайте сами, решайте сами - откуда эти ноги до сих пор растут.

А все таки есть одно хорошее дело - войну в Афганистане прекратил.

Горбачев -это не просто человек, случайно занявший высший пост в партийной и государственной иерархии. "Кто тут в цари крайний? Никого? Значит я первый буду". Он рвался к власти. Причем не к той, хозяйственной, где надо дело знать до тонкостей и самому во всем разбираться. Он пошел по партийной линии. То есть контролировать, и ни за что не отвечать. Отвечают хозяйственники - директора заводов, совхозов, председатели колхозов. А партийный лидер сидит на троне, пальчиком покачивает : "Не так вы делаете, товарищи. Не то". Будучи Главкомом, не понимал, что выводит наши группы войск из Германии, Польши и Венгрии в чистое поле? И это лидер страны? Горбачев - это бездарность, улизнувший даже от работы по распределению после института.Его потолок - это третий секретарь райкома в захудалом районе. Вред он принес стране огромный. На Украине судили Юлию Тимошенко за грехи. Да Горбачева за его грехи давно пора посадить пожизненно.

Тут все просто. Был когда-то анекдот.

Едет поезд с коммуняками. Вдруг остановка. Рельсы кончились. Вскакивает Ленин:
- Товагищи,все на субботничек!
Вылезли, рельсы построили, едут. Опять остановка. рельсы кончились. Поднимается Сталин:
- Эсли, через 10 минут рельс не будет, прикажу расстрелять!
Сразу нашлись рельсы, едут. Опять остановка. рельсы кончились. Поднимается Хрущев:
- Рельсы сзади снять, вперед положить.
Переставили. Едут. Опять остановка. рельсы кончились. Поднимается Брежнев:
- Давайте вагон раскачивать, как будто мы едем!

Потом был Горбачев, который это хорошо знал. Он поступил по уму, для него конечно, а не для страны. Собрал быстро деньжат и испарился. "А я тут не при чем!"

(Бублик-2 @ 10.03.2012 - время: 19:24) Тут все просто. Был когда-то анекдот.

Едет поезд с коммуняками. Вдруг остановка. Рельсы кончились. Вскакивает Ленин:
- Товагищи,все на субботничек!
Вылезли, рельсы построили, едут. Опять остановка. рельсы кончились. Поднимается Сталин:
- Эсли, через 10 минут рельс не будет, прикажу расстрелять!
Сразу нашлись рельсы, едут. Опять остановка. рельсы кончились. Поднимается Хрущев:
- Рельсы сзади снять, вперед положить.
Переставили. Едут. Опять остановка. рельсы кончились. Поднимается Брежнев:
- Давайте вагон раскачивать, как будто мы едем!

Потом был Горбачев, который это хорошо знал. Он поступил по уму, для него конечно, а не для страны. Собрал быстро деньжат и испарился. "А я тут не при чем!"
Тогда уж, продолжая анекдот:
Горбачев:
- Товарищи, однако ускорение надо придать, авось и без рельсов проскочим...

А вот насчёт денег, я не соглашусь. Ничего он не собрал...

(NNNman @ 17.02.2012 - время: 18:20) Хотел он как лучше - а получил...
Я видел его интервью году так в 2003 или 2004 - он говорил, что даже с антиалкогольной кампанией намудрили именно на местах. Ведь неспроста на Руси говорят: "Жалует царь, да не жалует псарь!".
А власть он мог удержать - но не хотел югославского сценария. Так что он молодец!
Однако, без солидной охраны, этот пятнистый "молодец" по российским улицам пройтись не рискнет. И правильно сделает, не надо ввергать людей в грех.

Карьерист и властолюбиц его использовали и потом выкинули .

(АндрЮч @ 10.03.2012 - время: 22:02) Тогда уж, продолжая анекдот:
Горбачев:
- Товарищи, однако ускорение надо придать, авось и без рельсов проскочим...

в точку подмечено

(АндрЮч @ 10.03.2012 - время: 22:02) А вот насчёт денег, я не соглашусь. Ничего он не собрал...
почти ничего только премий нахватался

(нечистопель @ 21.03.2012 - время: 17:42) (АндрЮч @ 10.03.2012 - время: 22:02) А вот насчёт денег, я не соглашусь. Ничего он не собрал...
почти ничего только премий нахватался
Отдал он их. Нобелевку так точно отдал, в какой-то фонд.
dogfred  Ссылка на это сообщение 10.03.2012 - время: 16:23
Горбачев -это не просто человек, случайно занявший высший пост в партийной и государственной иерархии. "Кто тут в цари крайний? Никого? Значит я первый буду". Он рвался к власти.
А что, Ельцин не рвался к власти? или Путин не рвался? Ерунда это всё.
Дело не в том, что рвался. Все они рвались и рвутся сейчас.А в том, что дорвавшись, оказался некомпетентен. Не соответствовал тому уровню, на котором оказался. Не смог справится с той ролью, которую на него возлагала история. Не стал советским Дэн Сяопином.
Агроном 71  Ссылка на это сообщение 10.03.2012 - время: 22:31
Карьерист и властолюбиц его использовали и потом выкинули.
Ничё так... в пивной такая версия прокатит:) или на лавочке у подъезда, где бабушки сидят.

(Мавзон @ 10.03.2012 - время: 22:15)
Однако, без солидной охраны, этот пятнистый "молодец" по российским улицам пройтись не рискнет. И правильно сделает, не надо ввергать людей в грех.
Да нынче такие времена, что и мэр любого города без охраны не выйдет на улицу. А при М.С. такое было?

(Семён Семёныч Горбунков @ 21.03.2012 - время: 18:00) [Q
Дело не в том, что рвался. Все они рвались и рвутся сейчас.А в том, что дорвавшись, оказался некомпетентен. Не соответствовал тому уровню, на котором оказался. Не смог справится с той ролью, которую на него возлагала история. Не стал советским Дэн Сяопином.
.
Какую такую, по-вашему, роль история отводила Горбачеву? Что, Горбачев был мессией, которого так ждал народ, чтобы, наконец, сбросить тяжкий груз неудач прошлых лидеров и начать путь в светлое будущее? Двое молодых оказались на Старой площади - Горбачев и Романов. Один из Ставрополя, другой из Ленинграда. А дальше шли аппаратные игры с участием Суслова, Андропова, Лигачева и других. Пресловутая "гонка на лафетах". Но даже здесь Горбачев оказался не на высоте. Не госпожа История ждала от Горбачева разумных идей и энергичных действий, а народ. Но , как говорится, весь пар ушел в свисток. Бездарность не способна на поступки. Не дано.

(dogfred @ 21.03.2012 - время: 20:05) Какую такую, по-вашему, роль история отводила Горбачеву?
Реформатора. А оказался демагогом.
Но , как говорится, весь пар ушел в свисток. Бездарность не способна на поступки. Не дано.
Разве я не о том же?

голосовала за первый пункт, но не совсем уверена что он правильно выражает мою мысль.

позвольте процетировать самого обсуждаемого - что плохого в том что польшу вернули полякам ?

я хочу сказать - а была ли та держава, и была ли она великой )

(Мавзон @ 10.03.2012 - время: 22:15) (NNNman @ 17.02.2012 - время: 18:20) Хотел он как лучше - а получил...
Я видел его интервью году так в 2003 или 2004 - он говорил, что даже с антиалкогольной кампанией намудрили именно на местах. Ведь неспроста на Руси говорят: "Жалует царь, да не жалует псарь!".
А власть он мог удержать - но не хотел югославского сценария. Так что он молодец!
Однако, без солидной охраны, этот пятнистый "молодец" по российским улицам пройтись не рискнет. И правильно сделает, не надо ввергать людей в грех.
Между прочим, если помните, до него тоже никто не ходил: ОН ПЕРВЫЙ ВЫШЕЛ!!! И еще раз прошу ответить на уже заданный мной вопрос: кого Вы видите альтернативой Горбачеву. Реальной альтернативой тогда был Романов!
Это лучше?

(ГРИС @ 22.03.2012 - время: 09:32) Реальной альтернативой тогда был Романов!
Это лучше?
СЕЙЧАС видится как лучше.

(iich @ 22.03.2012 - время: 16:02) (ГРИС @ 22.03.2012 - время: 09:32) Реальной альтернативой тогда был Романов!
Это лучше?
СЕЙЧАС видится как лучше.
А с деятелем хорошо знакомы? ИМХО: ограниченная мстительная сволочь. Выгнал Райкина из Питера.А когда мой отец работал на троллейбусе, то выезжая от Смольного должен был останавливаться и ждать когда проедет машина Романова. А еще там будка милицейская стояла, так в этой будке всегда девица в форме сидела (понятно, что не одна и та же) и когда машина Первого секретаря появлялась в ее функции входило выскочить на середину перекрестка и отдать честь Григорий Васильевичу, такая у него была маленькая слабость!
Раньше больше эпизодов помнил, но сейчас из памяти постиралось, а вот выработавшееся тогда устойчивое отвращение к этому деятелю помню хорошо!