Ленинград не стал Петербургом
dogfred
Акула пера
1/30/2014, 5:31:40 PM
Александр Сокуров, известный режиссер, народный артист, лауреат Петербургской премии "Небесная линия". несколько лет назад дал интервью изданию "Невское время". Речь шла о нашем городе, о засилье интересов бизнеса над культурным наследием Северной столицы.
"
– Как вы думаете, если перенести административный центр города, может быть, оставят исторический центр в покое?
– Исторический центр вообще нельзя трогать!
– Но ведь трогают!
– Потому что ни в городе, ни в стране нет системы ответственности – ни ответственности губернатора, ни правительства. Охраной памятников у нас занимается – якобы занимается! – некая загадочная Дама, которая в конечном счете не отвечает ни за что. Как вообще может быть так, чтобы комитет по охране памятников подчинялся правительству города. По сути, тому, кто принимает деструктивные решения в этой области. Когда губернатор говорит, что «мы так много хорошего создаем и, подумаешь, какие-то мелочи…» – это настораживает. Ничего себе мелочи – новодел на Невском проспекте!"(с)
Чему в угоду меняются центры городов, исчезают старые фасады, здания, меняются названия? Что останется от истории нашей страны, если такими темпами убирать прошлое? Интервью Сокурова три с лишним года. Перестройка города продолжается по сей день.
"
– Как вы думаете, если перенести административный центр города, может быть, оставят исторический центр в покое?
– Исторический центр вообще нельзя трогать!
– Но ведь трогают!
– Потому что ни в городе, ни в стране нет системы ответственности – ни ответственности губернатора, ни правительства. Охраной памятников у нас занимается – якобы занимается! – некая загадочная Дама, которая в конечном счете не отвечает ни за что. Как вообще может быть так, чтобы комитет по охране памятников подчинялся правительству города. По сути, тому, кто принимает деструктивные решения в этой области. Когда губернатор говорит, что «мы так много хорошего создаем и, подумаешь, какие-то мелочи…» – это настораживает. Ничего себе мелочи – новодел на Невском проспекте!"(с)
Чему в угоду меняются центры городов, исчезают старые фасады, здания, меняются названия? Что останется от истории нашей страны, если такими темпами убирать прошлое? Интервью Сокурова три с лишним года. Перестройка города продолжается по сей день.
Stella-law
Мастер
1/30/2014, 6:36:49 PM
Увы, и опять видно выхолащивание русой культуры, прекрасного наследия.И задумываешься, то ли это чьи то происки, то ли форменное головотяпство.В настоящее время принято ругать Запад, что он весь мусор свой нам несёт.А вот что хорошее..Посмотрите как там относятся к старине.Это память,это культура и наследие.Замки и дворцы Франции,Англии, и других стран служат не только памяти. но и создают неповторимый образ городов,оживляют историю. Да и деньги приносят немалые. Нет что бы брать пример с хорошего.И если сейчас большевиков обвиняют в варварстве что они сносили памятники старины, то кто есть современные демократы,разрушающие то, что сохраняли при СССР.
АндрЮч
Акула пера
1/31/2014, 1:45:35 AM
Сложно однозначно ответить на этот вопрос.
С точки зрения зданий, их строительства и эксплуатации - обновление и замена - процесс естественный...
С точки зрения отношения к культуре и наследию прошлого - бездушие, присущее нашей нынешней стране. Идол мамоны царит над нами.
С точки зрения ситуации в СССР, там тоже хватало и варварства и бесхозяйственности.
С точки зрения зарубежных аналогов. Лично видел в Германии и в Италии разрушенные и заброшенные дома и замки. Там тоже хватает скандалов со сносом памятников и появлением уродцев.
Но - всё равно - надо что-то делать!
С точки зрения зданий, их строительства и эксплуатации - обновление и замена - процесс естественный...
С точки зрения отношения к культуре и наследию прошлого - бездушие, присущее нашей нынешней стране. Идол мамоны царит над нами.
С точки зрения ситуации в СССР, там тоже хватало и варварства и бесхозяйственности.
С точки зрения зарубежных аналогов. Лично видел в Германии и в Италии разрушенные и заброшенные дома и замки. Там тоже хватает скандалов со сносом памятников и появлением уродцев.
Но - всё равно - надо что-то делать!
АндрЮч
Акула пера
1/31/2014, 1:50:18 AM
"...И, вообще, зачем нам Питер?
Буду жить в Газпром-сити!"
(М. Борзыкин)
Буду жить в Газпром-сити!"
(М. Борзыкин)
Влекущая взгляды
Акула пера
2/1/2014, 1:00:29 PM
Питерцам,конечно,виднее,что происходит с их городом...
Меня заинтересовало название темы,о том,стал ли "город - колыбель революции" тем Петербургом,которому вернули историческое имя.
Каким хотели видеть возрожденный Петербург его жители ? Для редкого гостя северной столицы (меня, например) , центр Питера - это декорация к тем фильмам и историческим событиям,что всем известны. Приходилось мне жить и на окраине...)
Очень ,знаете ли,забавное впечатление.Если бы не знала,что это Питер,то не отличила бы от обычного района своего города. Не заметила и особой разницы в людях и культуре общения,все,как везде.
Разрушение исторического центра Питера,ради реализации чьих-то личных коммерческих проектов, конечно же отвратительное явление . Попустительство городских властей,это показатель их бессилия и коррупции,скорее всего. Что с этим можно сделать ?
Меня заинтересовало название темы,о том,стал ли "город - колыбель революции" тем Петербургом,которому вернули историческое имя.
Каким хотели видеть возрожденный Петербург его жители ? Для редкого гостя северной столицы (меня, например) , центр Питера - это декорация к тем фильмам и историческим событиям,что всем известны. Приходилось мне жить и на окраине...)
Очень ,знаете ли,забавное впечатление.Если бы не знала,что это Питер,то не отличила бы от обычного района своего города. Не заметила и особой разницы в людях и культуре общения,все,как везде.
Разрушение исторического центра Питера,ради реализации чьих-то личных коммерческих проектов, конечно же отвратительное явление . Попустительство городских властей,это показатель их бессилия и коррупции,скорее всего. Что с этим можно сделать ?
dogfred
Акула пера
2/5/2014, 3:26:35 AM
(Влекущая взгляды @ 01.02.2014 - время: 09:00)
Наверное, действительно глупо требовать. чтобы город остановился в своем развитии и не менялся со временем. Но вот что примечательно: территория у Петербурга большая, реки, каналы, побережье Маркизовой лужи. Соборы, дома, что помнят всех русских царей, начиная с Петра Великого. Но наряду с историей есть уйма бывших доходных домов, позднее превращенных в коммуналки. Есть районы хрущевок, которые спасли в свое время очередников на новое жилье. Все ли надо сохранять?
Пошли же рижане на то, что сохраняют и лелеют Вец-Ригу, старую Ригу. Берегут свою историю, но и строят современный город.
Так и Питер требует бережного отношения, но и не должен закостеневать в тех постройках, что сегодня могут нести иное качество. Сохранили, к примеру, на Измайловском старые казармы, наполнив их новым содержанием. Облик города, что напротив Троицкого собора, не пострадал.
..
Меня заинтересовало название темы,о том,стал ли "город - колыбель революции" тем Петербургом,которому вернули историческое имя.
Каким хотели видеть возрожденный Петербург его жители ? Для редкого гостя северной столицы (меня, например) , центр Питера - это декорация к тем фильмам и историческим событиям,что всем известны.
Наверное, действительно глупо требовать. чтобы город остановился в своем развитии и не менялся со временем. Но вот что примечательно: территория у Петербурга большая, реки, каналы, побережье Маркизовой лужи. Соборы, дома, что помнят всех русских царей, начиная с Петра Великого. Но наряду с историей есть уйма бывших доходных домов, позднее превращенных в коммуналки. Есть районы хрущевок, которые спасли в свое время очередников на новое жилье. Все ли надо сохранять?
Пошли же рижане на то, что сохраняют и лелеют Вец-Ригу, старую Ригу. Берегут свою историю, но и строят современный город.
Так и Питер требует бережного отношения, но и не должен закостеневать в тех постройках, что сегодня могут нести иное качество. Сохранили, к примеру, на Измайловском старые казармы, наполнив их новым содержанием. Облик города, что напротив Троицкого собора, не пострадал.
Olechka17
Специалист
2/5/2014, 11:55:20 PM
Мне сложно ответить однозначно на этот вопрос. В Ленинграде, так сложилось по жизни, была всего несколько раз, да и то давно. Не знаю, что там сейчас происходит, но думаю, что как и везде, передел собственности (уже поделенной правдами и не правдами в свое время), разрушение старого, исторического, культурного, духовного в конце концов. Увы, сейчас это везде происходит сплошь и рядом. Я не хочу говорить и о коррупции, и о слиянии власти и бизнеса, допускающие это по отношению к Питеру. Это реалии нашей жизни и ничего с этим не поделаешь, к сожалению. Я хочу сказать о другом. Как бы ни разрушали и не перестраивали Ленинград, главное сохранить дух этого города, его добрую и трепетную ауру, насыщенность стариной и памятью предков и великий событий. Для меня таким же дорогим и добрым городом из прошлой жизни в СССР есть и всегда будет только Одесса, тоже со своей позитивной, доброй и трогательной атмосферой, при всех недостатках и проблемах теперешней нашей жизни. Эти два города занимают особое место в моем сердце, и дай Бог здоровья и одесситам, и ленинградцам, особенно старшего поколения сохранить дух и ауру этих прекрасных городов, Северной и Южной Пальмиры.
elena_fine
Мастер
2/6/2014, 4:58:05 PM
Городу нужен градоначальник с душой Пиотровского, чтобы болел за весь город как за свой Эрмитаж. Поднял бы Пиотровский весь город, не знаю. грустный пример прихода к власти в начале новой России Анатолия Собчака показал, что не каждый блестящий оратор, убедительный трибун, обаятельный умный человек, может управлять таким огромным мегаполисом со всеми его проблемами. Вознесенный народной любовью на пост мэра Собчак уже на следущих выборах был нелюбим, ни демократами, ни консерваторами. Его место было не мэра а руковдителя законодательным органом. Ирония судьбы. Вместо законотворчества а справедливые новые законы ох как нужны были современной России, он стал мэром города, полного хозяйственных проблем, в разваливавшейся экономически стране.
Нынешний Полтавченко никакой, как и московский Собянин. Это не лидеры, это люди функции, которых назначают, которых выдвигают, но их голос никогда не слышен. И не слышен громкий голос Полтавченко, о судьбе Санкт-Петербурга. На вид приятный и больше ..НИЧЕГО. Хотя кто знает, быть может от него для города больше толку чем от деятельной чинуши Матвиенко, которая разнесла полцентра к чертовой матери. Признаться, хотела бы, чтобы возможности Полтавченко и Пиотровского, относящего бы к Петербургу как к своему Эрмитажу, объединились. как то так. А пока Полтавченко должен бы по идее больше показывать городу, не лениться разъяснять свое отношение, позицию, что он не на час пришел а сделать весь Петербург уютным для жителей, приветливым для гостей, красивым современным городом с великолепным сохраненным историческим центром.
Нынешний Полтавченко никакой, как и московский Собянин. Это не лидеры, это люди функции, которых назначают, которых выдвигают, но их голос никогда не слышен. И не слышен громкий голос Полтавченко, о судьбе Санкт-Петербурга. На вид приятный и больше ..НИЧЕГО. Хотя кто знает, быть может от него для города больше толку чем от деятельной чинуши Матвиенко, которая разнесла полцентра к чертовой матери. Признаться, хотела бы, чтобы возможности Полтавченко и Пиотровского, относящего бы к Петербургу как к своему Эрмитажу, объединились. как то так. А пока Полтавченко должен бы по идее больше показывать городу, не лениться разъяснять свое отношение, позицию, что он не на час пришел а сделать весь Петербург уютным для жителей, приветливым для гостей, красивым современным городом с великолепным сохраненным историческим центром.
dogfred
Акула пера
2/6/2014, 11:05:55 PM
(elena_fine @ 06.02.2014 - время: 12:58)
Вы совершенно правы. Можно только мечтать о градоначальнике, пекущемся не только о благосклонности начальства, но и имеющем силы и смелость отстаивать желание горожан сохранять и упрочивать свой город. Но в Ленинграде -Петербурге все больше случались Хозяева города, нежели его Отцы. Таким был Романов Григорий Васильевич, в самом худшем варианте был Собчак Анатолий Александрович. В городе на троне должен сидеть крепкий хозяйственник, по правую руку - художник, а слева -купец.
А у нас все чаще - номенклатурщик.
Городу нужен градоначальник с душой Пиотровского, чтобы болел за весь город как за свой Эрмитаж.
Нынешний Полтавченко никакой, как и московский Собянин. Это не лидеры, это люди функции, которых назначают, которых выдвигают, но их голос никогда не слышен.
Вы совершенно правы. Можно только мечтать о градоначальнике, пекущемся не только о благосклонности начальства, но и имеющем силы и смелость отстаивать желание горожан сохранять и упрочивать свой город. Но в Ленинграде -Петербурге все больше случались Хозяева города, нежели его Отцы. Таким был Романов Григорий Васильевич, в самом худшем варианте был Собчак Анатолий Александрович. В городе на троне должен сидеть крепкий хозяйственник, по правую руку - художник, а слева -купец.
А у нас все чаще - номенклатурщик.
BigPepper
Удален 2/15/2014, 1:44:24 PM
Ленинград, мой родной город. Вот только вырос и живу не в нем. Одно только переименование -
это издевательство над людьми, пережившими блокаду, вытравливание русского духа. Теперь у нас историю переписывают каждый день, каждый, кому не лень. Не знаю как сейчас, раньше в городе жили культурные и интеллигентные люди, город был чистый и ухоженный. Всегда считался центром культурной и духовной жизни. Ребёнком, периодически приезжая к родственникам, я это ощущал. А сегодня, чтобы не говорили, план Далласа, существует он или нет, выполняется на все 100%...
это издевательство над людьми, пережившими блокаду, вытравливание русского духа. Теперь у нас историю переписывают каждый день, каждый, кому не лень. Не знаю как сейчас, раньше в городе жили культурные и интеллигентные люди, город был чистый и ухоженный. Всегда считался центром культурной и духовной жизни. Ребёнком, периодически приезжая к родственникам, я это ощущал. А сегодня, чтобы не говорили, план Далласа, существует он или нет, выполняется на все 100%...
Рабиновичъ
Мастер
11/23/2014, 8:51:07 PM
(sxn3144544102 @ 15.02.2014 - время: 09:44)
...Я насчет переименования не понял... Товарисч переживает, что переименовали ОБРАТНО, как я понял? А позвольте вас спросить, неуемный вы наш: какое-такое отношение имел Великий Город, Столица Империи к недоучке-адвокату, лидеру секты отщепенцев-предателей, обманом завладевших незрелыми умами народных масс и уничтоживших чуть не полстраны??? Про блокаду-это удар ниже пояса...А-где тут "вытравливание русскаго духа"??? Ай эм сорри-к русскому духу этот полукровка (помесь жидовки и представителя малого народа поволжья ) НИКАКОГО отношения не имеет.... Впрочем, хватит об этой нелюди... Питер-это моя большая любовь, бывал там неоднократно (правда, еще в совейскую эпоху)... Город-сказка, город-музей, город хороших людей... Очень-очень хочется снова приехать и снова влюбиться в тебя, Петра Творенье...
Ленинград, мой родной город. Вот только вырос и живу не в нем. Одно только переименование -
это издевательство над людьми, пережившими блокаду, вытравливание русского духа. Теперь у нас историю переписывают каждый день, каждый, кому не лень. Не знаю как сейчас, раньше в городе жили культурные и интеллигентные люди, город был чистый и ухоженный. Всегда считался центром культурной и духовной жизни. Ребёнком, периодически приезжая к родственникам, я это ощущал. А сегодня, чтобы не говорили, план Далласа, существует он или нет, выполняется на все 100%...
...Я насчет переименования не понял... Товарисч переживает, что переименовали ОБРАТНО, как я понял? А позвольте вас спросить, неуемный вы наш: какое-такое отношение имел Великий Город, Столица Империи к недоучке-адвокату, лидеру секты отщепенцев-предателей, обманом завладевших незрелыми умами народных масс и уничтоживших чуть не полстраны??? Про блокаду-это удар ниже пояса...А-где тут "вытравливание русскаго духа"??? Ай эм сорри-к русскому духу этот полукровка (помесь жидовки и представителя малого народа поволжья ) НИКАКОГО отношения не имеет.... Впрочем, хватит об этой нелюди... Питер-это моя большая любовь, бывал там неоднократно (правда, еще в совейскую эпоху)... Город-сказка, город-музей, город хороших людей... Очень-очень хочется снова приехать и снова влюбиться в тебя, Петра Творенье...
АндрЮч
Акула пера
11/28/2014, 12:11:37 AM
Глядя в телевизор и ощущая возрождение совково-коммунистической идеологии (в худших её проявлениях) на буржуазной основе, е удивлюсь, если завтра какой-нибудь придворный жириновский будет пропагандировать возвращения названия Ленинград...
Бычара
Удален 9/12/2015, 1:06:53 AM
(dogfred @ 06.02.2014 - время: 19:05)
Правильно.В любом городе должно быть так.А чаще всего сидят в кресле ворюги,думающие про свой карман.
В городе на троне должен сидеть крепкий хозяйственник, по правую руку - художник, а слева -купец.
А у нас все чаще - номенклатурщик.
Правильно.В любом городе должно быть так.А чаще всего сидят в кресле ворюги,думающие про свой карман.
Раймонд
Акула пера
1/14/2016, 3:05:25 PM
Песня "Слушай Ленинград,я тебе спою задушевную песню свою", для меня этот город остался Лен инградом,это даже намного солиднее звучит,чем Санкт-Петербург.
muse 55
Грандмастер
1/15/2016, 2:20:53 PM
(Раймонд @ 14.01.2016 - время: 13:05)
Как ни странно , но эта старая ленинградская мелодия стала гимном ФК Зенит. Другие не прижилсь -
Песня "Слушай Ленинград,я тебе спою задушевную песню свою", для меня этот город остался Лен инградом,это даже намного солиднее звучит,чем Санкт-Петербург.
Как ни странно , но эта старая ленинградская мелодия стала гимном ФК Зенит. Другие не прижилсь -
Fater
Грандмастер
1/15/2016, 10:03:00 PM
А тема только про Ленинград - Петербург?
dogfred
Акула пера
2/2/2016, 9:58:57 PM
(Fater @ 15.01.2016 - время: 20:03)
Наверное, правильнее было бы расширить тему, не ограничиваясь только Питером.
Например, чего больше в городе, который ныне называется Волгоград, -Царицына или Сталинграда? Чем живет город на Волге: своим историческим прошлым , гражданской войной или ВОВ?Все-таки город сей появился еще в 1589 году.
Название Волгоград , конечно, нейтральное, ни к чему не обязывающее. Неподалеку от Костромы есть небольшой городок со сходным названием - Волгореченск. Несколько улиц, судоремонтный завод и Костромская ТЭЦ.
Волгограду-Сталинграду-Царицыну есть чем гордиться. Один Тракторный чего стоит!
А тема только про Ленинград - Петербург?
Наверное, правильнее было бы расширить тему, не ограничиваясь только Питером.
Например, чего больше в городе, который ныне называется Волгоград, -Царицына или Сталинграда? Чем живет город на Волге: своим историческим прошлым , гражданской войной или ВОВ?Все-таки город сей появился еще в 1589 году.
Название Волгоград , конечно, нейтральное, ни к чему не обязывающее. Неподалеку от Костромы есть небольшой городок со сходным названием - Волгореченск. Несколько улиц, судоремонтный завод и Костромская ТЭЦ.
Волгограду-Сталинграду-Царицыну есть чем гордиться. Один Тракторный чего стоит!
iich
Акула пера
2/3/2016, 2:21:04 AM
Думаю, Волгоград - всё же "Волгоград": Царицын со Сталинградом было уничтожены практически под ноль в войну. А выстроенный на этом месте практически с нуля новый город - ну что в нём осталось от Царицына, к примеру?
VIP
Баба Ягуша
moderator
2/3/2016, 8:29:40 AM
Исторический центр должен быть сохранен в любом городе,не только в Санкт - Петербурге.К сожалению,в реальности исторические здания сносятся для того,чтобы освободить место для очередной новостройки в угоду богатым людям.И это печально.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
dogfred
Акула пера
2/3/2016, 2:41:43 PM
(iich @ 03.02.2016 - время: 00:21)
Да разве город -это только здания? Дома, каменные коробки... Есть люди, чьи предки жили в этих местах. Есть историческая память, в которой живут именно те, ушедшие названия.
Наш город правильно вновь назвали Санкт-Петербургом, оставив в прошлом и Ленинград - Петроград.
Есть такой городок на южном берегу Финского залива - Ломоносов. Верные своим принципам железнодорожники сохранили название станции - Ораниенбаум. Исторической название. А власти переименовали город в честь безусловно великого ученого, академика Михайлы Васильича Ломоносова. Но он-то тут не жил! У него была фабричка в селении Усть-Рудица неподалеку. Смальту делал. На главной улице города стоит красивый , оригинальный памятник Ломоносову. Может, достаточно, и можно было обойтись без присвоения его имени городу?
А название Волгоград сразу перечеркнуло всю историю этого славного места. Город близ реки Волга. Не звучит!
Думаю, Волгоград - всё же "Волгоград": Царицын со Сталинградом было уничтожены практически под ноль в войну. А выстроенный на этом месте практически с нуля новый город - ну что в нём осталось от Царицына, к примеру?
Да разве город -это только здания? Дома, каменные коробки... Есть люди, чьи предки жили в этих местах. Есть историческая память, в которой живут именно те, ушедшие названия.
Наш город правильно вновь назвали Санкт-Петербургом, оставив в прошлом и Ленинград - Петроград.
Есть такой городок на южном берегу Финского залива - Ломоносов. Верные своим принципам железнодорожники сохранили название станции - Ораниенбаум. Исторической название. А власти переименовали город в честь безусловно великого ученого, академика Михайлы Васильича Ломоносова. Но он-то тут не жил! У него была фабричка в селении Усть-Рудица неподалеку. Смальту делал. На главной улице города стоит красивый , оригинальный памятник Ломоносову. Может, достаточно, и можно было обойтись без присвоения его имени городу?
А название Волгоград сразу перечеркнуло всю историю этого славного места. Город близ реки Волга. Не звучит!