Латание дыр..
Рафыч
Акула пера
6/24/2013, 7:48:19 PM
День добрый, товарищи!
Вот сегодня наткнулся на любопытную статейку - читать тут
Если вкратце, то некоторые "инициативные" думцы предлагают вводить уголовную ответственность за любые сомнения в деятельности Красной/Советской Армии и армий союзников во время Великой Отечественной/Второй Мировой войны.
Упоминают еще и про некую подделку доказательств...
Кто и как относится к подобной инициативе? Мое мнение таково, что это банальное латание дыр и попытка решить проблему отсутствия патриотического воспитания силовыми методами.
И это тем более неестественно, если сравнить с тем, что говорится в этой статье...
Вот сегодня наткнулся на любопытную статейку - читать тут
Если вкратце, то некоторые "инициативные" думцы предлагают вводить уголовную ответственность за любые сомнения в деятельности Красной/Советской Армии и армий союзников во время Великой Отечественной/Второй Мировой войны.
Упоминают еще и про некую подделку доказательств...
Кто и как относится к подобной инициативе? Мое мнение таково, что это банальное латание дыр и попытка решить проблему отсутствия патриотического воспитания силовыми методами.
И это тем более неестественно, если сравнить с тем, что говорится в этой статье...
kotas13
Акула пера
6/24/2013, 11:57:38 PM
Хотят править народом сталинскими методами...
Гоша111
Удален 6/25/2013, 3:10:18 AM
Рафыч
Акула пера
6/25/2013, 3:52:12 AM
(Гоша111 @ 24.06.2013 - время: 23:10)
а почему бы и нет?
если в том же направлении гайки крутить будут...
Все признаки тоталитарного режима.А никто не подскажет..меня что ждет штраф если я с траснпорантом на машине поеду?
а почему бы и нет?
если в том же направлении гайки крутить будут...
Helga Tango
Специалист
6/25/2013, 12:35:16 PM
А я думаю,законопроект правильный и нужный.Давно уже надо было урезонить предате-
лей правокаторов,тех кто пытается принизить роль СА в победе над фашизмом.Сейчас итак уже во многих государствах пытаются обелить фашизм,Украина,Латвия многие в
Америке думают,что это они выиграли войну с нацизмом,ну и т.п.А что касается рабо-
ты СМЕРШа,то я думаю,что внутрений враг порой страшнее чем внешний.Вобщем кто не
любит и не кормит свою армию,будет преклонятся перед чужой и кормить еë. Насчëт тота-
лиризма переживания беспочвенны,а вот излишний либерализм и ведëт к фашизму и т. п.
лей правокаторов,тех кто пытается принизить роль СА в победе над фашизмом.Сейчас итак уже во многих государствах пытаются обелить фашизм,Украина,Латвия многие в
Америке думают,что это они выиграли войну с нацизмом,ну и т.п.А что касается рабо-
ты СМЕРШа,то я думаю,что внутрений враг порой страшнее чем внешний.Вобщем кто не
любит и не кормит свою армию,будет преклонятся перед чужой и кормить еë. Насчëт тота-
лиризма переживания беспочвенны,а вот излишний либерализм и ведëт к фашизму и т. п.
Рафыч
Акула пера
6/25/2013, 2:29:48 PM
кстати, сегодня добавилась еще одна статья с теориями о том, кому все это может оказаться выгодно и почему.
serg_ya
Профессионал
6/25/2013, 11:13:42 PM
На Украине подобный закон крайне необходим.
До маразма доходит - во Львове вояки УПА получают пенсии бОльшие, чем ветераны РККА-СА, им горсовет доплачивает!!!
До маразма доходит - во Львове вояки УПА получают пенсии бОльшие, чем ветераны РККА-СА, им горсовет доплачивает!!!
Gentle Men
Удален 6/26/2013, 1:30:02 AM
абсолютно согласен
Рафыч
Акула пера
6/26/2013, 2:45:47 AM
а между тем, маховик РАСКРУЧИВАЕТСЯ!
Складывается такое впечатление, что этим законопроектом могут ликвидировать вообще изучение истории...
Вот все вроде бы хорошо... но весьма смущает вот это -
Гораздо больше исторических фальсификаций сделано как раз на почве восхваления советских порядков, советской ментальности, советского опыта... А фальсификаций с целью очернить Россию гораздо меньше: для очернения России не нужно прибегать к фальсификациям — есть столько фактов, свидетельствующих о негативном и преступном прошлом Советского Союза, что Яровую это не устраивает и она пытается закрыть силовым путем рот историкам. - цитата из статьи.
Складывается такое впечатление, что этим законопроектом могут ликвидировать вообще изучение истории...
Вот все вроде бы хорошо... но весьма смущает вот это -
Гораздо больше исторических фальсификаций сделано как раз на почве восхваления советских порядков, советской ментальности, советского опыта... А фальсификаций с целью очернить Россию гораздо меньше: для очернения России не нужно прибегать к фальсификациям — есть столько фактов, свидетельствующих о негативном и преступном прошлом Советского Союза, что Яровую это не устраивает и она пытается закрыть силовым путем рот историкам. - цитата из статьи.
kazak7484
Мастер
6/26/2013, 3:27:43 PM
С самого начала читаю эту тему, ну и соответственно газеты, интернет, телевидение и никак не могу для себя определиться. Душой вроде бы за, а разум подсказывает другое: За торговлю боевыми наградами назначит срок десять лет. Наверное это было бы правильнее. Полностью согласен, что патриотическое воспитание нужно поощрять и развивать. Например мой внук может принести в школу на урок мужества Георгиевский крест моего прадеда и рассказать о его подвиге. Я думаю, что в последствии у него даже мысли не будет продать этот крест, ордена моего деда, да и мои тоже. Хочется надеяться.
Рафыч
Акула пера
6/26/2013, 8:54:23 PM
(kazak7484 @ 26.06.2013 - время: 11:27)
Торговля боевыми наградами - это вообще дикость!
Подвиг людей, прошедших через войну, просто берут и приравнивают к некой сумме денег. Как бы говорят: "Давай такую-то сумму денег и ты уже герой!". Без крови, без нервов, без страха, без преодоления самого себя, без необходимости хоть что-то уметь в плане выживания и боя... Ничего! - отдал купюры, получил орден.
Одно дело, Михаил, если подобным занимаются несознательные наследники. И совсем другое дело, когда, допустим, к ветерану приходят "инициативные товарищи" и заявляют: "Слушай, дед, на кой тебе эти побрякушки, все одно тебя сейчас никто не уважает, никто знать не знает и всем ты до лампочки. Давай, вот тебе пачка денег, а ты нам свои медали и ордена. Зато хлебушка покушаешь побольше, водочки побольше попьешь. Соглашайся!" (и это в лучшем случае...)
С самого начала читаю эту тему, ну и соответственно газеты, интернет, телевидение и никак не могу для себя определиться. Душой вроде бы за, а разум подсказывает другое: За торговлю боевыми наградами назначит срок десять лет. Наверное это было бы правильнее. Полностью согласен, что патриотическое воспитание нужно поощрять и развивать. Например мой внук может принести в школу на урок мужества Георгиевский крест моего прадеда и рассказать о его подвиге. Я думаю, что в последствии у него даже мысли не будет продать этот крест, ордена моего деда, да и мои тоже. Хочется надеяться.
Торговля боевыми наградами - это вообще дикость!
Подвиг людей, прошедших через войну, просто берут и приравнивают к некой сумме денег. Как бы говорят: "Давай такую-то сумму денег и ты уже герой!". Без крови, без нервов, без страха, без преодоления самого себя, без необходимости хоть что-то уметь в плане выживания и боя... Ничего! - отдал купюры, получил орден.
Одно дело, Михаил, если подобным занимаются несознательные наследники. И совсем другое дело, когда, допустим, к ветерану приходят "инициативные товарищи" и заявляют: "Слушай, дед, на кой тебе эти побрякушки, все одно тебя сейчас никто не уважает, никто знать не знает и всем ты до лампочки. Давай, вот тебе пачка денег, а ты нам свои медали и ордена. Зато хлебушка покушаешь побольше, водочки побольше попьешь. Соглашайся!" (и это в лучшем случае...)
kazak7484
Мастер
6/26/2013, 9:30:15 PM
Настоящий ветеран, как мой тесть (кстати воевал во второй ударной Власова и вышел из окружения), а тем более дед послал бы их далеко и надолго, а от деда вполне может быть и живыми не ушли. Суров мой дедушка был в этом вопросе. А один черт, пока я был в Карабахе, тетя Лида - его старшая дочь продала шашку деда, сказала, что Музею Кормиловского района Омской области. Я вернулся и сразу поехал туда - ни документов, ни шашки не нашел. По казачьему закону шашка передается не сыну, а внуку. Я не прекращаю поисков и может быть найду, ведь эта шашка еще прапрадеду моему принадлежит, который в атаманской сотне был.
Рафыч
Акула пера
6/27/2013, 3:14:29 PM
а вот и продолжение истории с нашумевшим законом про реабилитацию нацизма - ТЫК
Fater
Грандмастер
7/1/2013, 9:44:35 PM
Может и не в тему... но вот: Солженицын.
Борец, "наше всё" и т.д.
Много ли людей задумывалось...,а ЗА ЧТО он был "незаконно арестован" (так выразился один молоденький корреспондент)???
И что-же ему "там"пришлось пережить???
На мой взгляд, этот пример имеет прямое и непосредственное отношение к фальсификации истории...
Позволю себе привести выдержки и "Википедии"
"...Арест и приговор
На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в переписке со старым другом (Николаем Виткевичем) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.
Письма вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму. Допросы продолжались с 20 февраля по 25 мая 1945 года (следователь — помощник начальника 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления НКГБ СССР капитан госбезопасности Езепов). 6 июня начальником 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления полковником Иткиным, его заместителем подполковником Рублёвым и следователем Езеповым составлено обвинительное заключение, которое было 8 июня утверждено комиссаром госбезопасности 3-го ранга Федотовым. 7 июля Солженицын заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).
Заключение:
В августе направлен в лагерь в Новый Иерусалим, 9 сентября 1945 года переведён в лагерь в Москве, заключённые которого занимались строительством жилых домов на Калужской заставе (сейчас — площадь Гагарина).
В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го Спецотдела НКВД, в сентябре направлен в закрытое КБ («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев — на «шарашку» в Загорск, в июле 1947 года — в аналогичное заведение в Марфине (под Москвой). Там он работал по специальности — математиком.
В мае 1950 года Солженицын из-за размолвки с начальством «шарашки» был этапирован в Бутырскую тюрьму, откуда в августе был направлен в Степлаг — в особый лагерь в Экибастузе. Почти треть своего срока заключения — с августа 1950 по февраль 1953 года — Александр Исаевич отбыл на севере Казахстана. В лагере был на общих работах, некоторое время — бригадиром, участвовал в забастовке.
Зимой 1952 года у Солженицына обнаружили семиному, он был прооперирован в лагере..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солженицын,_Александр_Исаевич
Т.е. если коротко: во время войны, он, в письмах, которые заведомо проходят цензуру(!) критиковал существующий полит. строй и размышлял над тем, как его поменять...
В заключении - работал на строительстве домов в Москве и области, позже - в конструкторском бюро математиком (!)
Умудрился поругаться с начальником "шарашки" (в его-то положении!!!) Целых три года (!!!) провёл на общих работах на севере Казахстана, был бригадиром, умудрился поучавствовать в забастовке! (и это - при расцвете СССР!!!)
Да.. его ещё и прооперировали! В "ужасных сталинских лагерях"!
И после этого он "полностью разочаровался в марксизме"!!! Это конечно его дело - в чём разочаровываться, НО!.. по хорошему, его должны были-бы расстрелять прямо у штаба, в котором его арестовали... Я не кровожадный, просто то, о чём он писал в письмах, на мой взгляд - это измена Родине в военное время...
Или я не прав и предвзято к нему отношусь?
(Если мой пост по мнению модераторов не соответствует теме, прошу перенести его в более подходящую тему или сообщить мне об этом, Спасибо.)
Борец, "наше всё" и т.д.
Много ли людей задумывалось...,а ЗА ЧТО он был "незаконно арестован" (так выразился один молоденький корреспондент)???
И что-же ему "там"пришлось пережить???
На мой взгляд, этот пример имеет прямое и непосредственное отношение к фальсификации истории...
Позволю себе привести выдержки и "Википедии"
"...Арест и приговор
На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в переписке со старым другом (Николаем Виткевичем) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.
Письма вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму. Допросы продолжались с 20 февраля по 25 мая 1945 года (следователь — помощник начальника 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления НКГБ СССР капитан госбезопасности Езепов). 6 июня начальником 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления полковником Иткиным, его заместителем подполковником Рублёвым и следователем Езеповым составлено обвинительное заключение, которое было 8 июня утверждено комиссаром госбезопасности 3-го ранга Федотовым. 7 июля Солженицын заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).
Заключение:
В августе направлен в лагерь в Новый Иерусалим, 9 сентября 1945 года переведён в лагерь в Москве, заключённые которого занимались строительством жилых домов на Калужской заставе (сейчас — площадь Гагарина).
В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го Спецотдела НКВД, в сентябре направлен в закрытое КБ («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев — на «шарашку» в Загорск, в июле 1947 года — в аналогичное заведение в Марфине (под Москвой). Там он работал по специальности — математиком.
В мае 1950 года Солженицын из-за размолвки с начальством «шарашки» был этапирован в Бутырскую тюрьму, откуда в августе был направлен в Степлаг — в особый лагерь в Экибастузе. Почти треть своего срока заключения — с августа 1950 по февраль 1953 года — Александр Исаевич отбыл на севере Казахстана. В лагере был на общих работах, некоторое время — бригадиром, участвовал в забастовке.
Зимой 1952 года у Солженицына обнаружили семиному, он был прооперирован в лагере..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солженицын,_Александр_Исаевич
Т.е. если коротко: во время войны, он, в письмах, которые заведомо проходят цензуру(!) критиковал существующий полит. строй и размышлял над тем, как его поменять...
В заключении - работал на строительстве домов в Москве и области, позже - в конструкторском бюро математиком (!)
Умудрился поругаться с начальником "шарашки" (в его-то положении!!!) Целых три года (!!!) провёл на общих работах на севере Казахстана, был бригадиром, умудрился поучавствовать в забастовке! (и это - при расцвете СССР!!!)
Да.. его ещё и прооперировали! В "ужасных сталинских лагерях"!
И после этого он "полностью разочаровался в марксизме"!!! Это конечно его дело - в чём разочаровываться, НО!.. по хорошему, его должны были-бы расстрелять прямо у штаба, в котором его арестовали... Я не кровожадный, просто то, о чём он писал в письмах, на мой взгляд - это измена Родине в военное время...
Или я не прав и предвзято к нему отношусь?
(Если мой пост по мнению модераторов не соответствует теме, прошу перенести его в более подходящую тему или сообщить мне об этом, Спасибо.)
Galchonok65
Грандмастер
5/3/2014, 10:43:39 AM
Тема не актуальна и закрывается