Кулак-мироед или крепкий хозяин на земле
dr Rendell
Профессионал
7/24/2013, 5:41:49 PM
Понимаете ,Виталий ,я вынужден с Вами не согласится.Я смотрел Ваш профиль,и вижу что Вы с 68 -года,я же с 64-го.Следовательно того времени о котором писали Шолохов,Иванов и другие писатели мы с Вами не застали.И знаем о нем только с книг и кинофильмов где эта жизнь была показана ,ох как однобоко.Лично я разговаривал со многими людьми которые помнили то время. Некоторые застали даже жизнь при помещиках.И вот что интересно,эти люди отзываются и о помещиках и о кулаках вовсе не так как написано в книгах.Они в рассказах очевидцев выглядят не очень плохими или вовсе уж положительными людьми.И наоборот партийное руководство и правление колхоза выглядит не с лучшей стороны.
Вы же приводите как пример нуворишей из 90-х.Но извините между этими событиями прошло около 60 лет.Тут уже совсем другие люди другое воспитание и другие ценности.И сравнивать эти два поколения попросту не корректно.
Как пример приведу два фильма. К примеру взять фильм "Генералы песчанных карьеров" по роману Ж Амаду,и взять фильм "Город бога".И там и там показана жизнь беспризорников Бразилии с промежутком в 30 лет.Но как изменились за это время понятия. Если"генералы" просто хотели выжить ,то ребята из "Города бога" были просто беспредельщиками которые могли убить просто ради забавы.
Этим все сказано.
Вы же приводите как пример нуворишей из 90-х.Но извините между этими событиями прошло около 60 лет.Тут уже совсем другие люди другое воспитание и другие ценности.И сравнивать эти два поколения попросту не корректно.
Как пример приведу два фильма. К примеру взять фильм "Генералы песчанных карьеров" по роману Ж Амаду,и взять фильм "Город бога".И там и там показана жизнь беспризорников Бразилии с промежутком в 30 лет.Но как изменились за это время понятия. Если"генералы" просто хотели выжить ,то ребята из "Города бога" были просто беспредельщиками которые могли убить просто ради забавы.
Этим все сказано.
kimomsk
Акула пера
7/24/2013, 6:11:21 PM
(Вiтaлiй @ 23.07.2013 - время: 17:17)
Эта причина в глаза сразу бросилась!! И вот почему. Из жизни не таких далеких предков, и от отца именно этот взгляд на то как бедными и богатыми, по большей части, становятся для себя вынес.
Поясню почему. Не так уж и давно в конце XIX века не самые последние люди двинулись в Сибирь на новые земли, чтобы своим собственным трудом зарабатывать на жизнь. Здоровые, уверенные в себе!! В общем лентяям по жизни тут делать было нечего. И вот начинается новая жизнь на новой земле. Земли этой валом, сколько хочешь столько и обрабатывай. Все за дело берутся, обживаются. Но жизнь штука интересная. У одного переселенца здоровые как на подбор пацаны наследники на свет появляются, просто стечение обстоятельств. Свезло... И остальные причины, о которых вы пишете, расклад в ситуацию дают. Масса, масса факторов наворачивается... И как мне дядька рассказывал, как он понимал. Смотришь, из кожи лезет сосед, и трудолюбивый, и все есть, но вот так складывается, что не везет. И несправедливо по отношению к нему жизнь поворачивается, как ни крути!!! А законы, по которым устроена жизнь, просты до невозможности - выживает сильнейший. Просто как в природе. Ну ладно, моей семье реально повезло!!!! Грех жаловаться!!! Но и те, кто за пару-тройку десятков лет без всего остались не в силу своей лени люмпенами называть я НЕ СТАНУ!!! Опять же это история моей семьи, и тех мест, куда предков судьба занесла. И взгляд у меня по большей части такой!!!
А дальше, что начинается при таком раскладе, когда одни бедными становятся, другие богатыми. Опять же законы природы до беспредела простые, в которым места принципам не остается.
А про сегодняшнее время. Да то же самое!!! Ладно мне везет, И профессия, и тьфу-тьфу здоровье есть!! Что не радоваться... Казалось бы... И легко, действительно, по клавишам на компе стучать, разссуждая о высоких материях...
В самом деле, такие простые законы со звериным лицом.... Если вдуматься!!!! И жить приходится, и думать об этом... Порой страшно становится, если честно признаться себе... При наличии казалось бы сытой жизни...
Или возьмём другой пример. Засеяли скажем поле. А погода подвела, урожай пропал, нужно занимать, а потом отдавать но уже поболе.. Или просто заболел глава семьи или лошадь пала.
Кароче в жизни всякое случается и не всё всегда гладко.
Вот и становятся они бедными...
а
К тому я пишу, что в постсоветских республиках, а ныне независимых государствах - капитализм со звериным лицом. Выживает сильнейший.
Эта причина в глаза сразу бросилась!! И вот почему. Из жизни не таких далеких предков, и от отца именно этот взгляд на то как бедными и богатыми, по большей части, становятся для себя вынес.
Поясню почему. Не так уж и давно в конце XIX века не самые последние люди двинулись в Сибирь на новые земли, чтобы своим собственным трудом зарабатывать на жизнь. Здоровые, уверенные в себе!! В общем лентяям по жизни тут делать было нечего. И вот начинается новая жизнь на новой земле. Земли этой валом, сколько хочешь столько и обрабатывай. Все за дело берутся, обживаются. Но жизнь штука интересная. У одного переселенца здоровые как на подбор пацаны наследники на свет появляются, просто стечение обстоятельств. Свезло... И остальные причины, о которых вы пишете, расклад в ситуацию дают. Масса, масса факторов наворачивается... И как мне дядька рассказывал, как он понимал. Смотришь, из кожи лезет сосед, и трудолюбивый, и все есть, но вот так складывается, что не везет. И несправедливо по отношению к нему жизнь поворачивается, как ни крути!!! А законы, по которым устроена жизнь, просты до невозможности - выживает сильнейший. Просто как в природе. Ну ладно, моей семье реально повезло!!!! Грех жаловаться!!! Но и те, кто за пару-тройку десятков лет без всего остались не в силу своей лени люмпенами называть я НЕ СТАНУ!!! Опять же это история моей семьи, и тех мест, куда предков судьба занесла. И взгляд у меня по большей части такой!!!
А дальше, что начинается при таком раскладе, когда одни бедными становятся, другие богатыми. Опять же законы природы до беспредела простые, в которым места принципам не остается.
А про сегодняшнее время. Да то же самое!!! Ладно мне везет, И профессия, и тьфу-тьфу здоровье есть!! Что не радоваться... Казалось бы... И легко, действительно, по клавишам на компе стучать, разссуждая о высоких материях...
В самом деле, такие простые законы со звериным лицом.... Если вдуматься!!!! И жить приходится, и думать об этом... Порой страшно становится, если честно признаться себе... При наличии казалось бы сытой жизни...
dr Rendell
Профессионал
7/24/2013, 7:45:33 PM
(kimomsk @ 24.07.2013 - время: 14:11)
Не хотел этого говорить,думал вывод придет сам собой. Но нет . Поэтому скажу так как есть.
Дело в том что НИКАКОГО КУЛАКА-МИРОЕДА НИКОГДА И НИГДЕ НЕБЫЛО.А БЫЛ УМНЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ВЫДВИГАЛСЯ СРЕДИ СЕРОЙ МАССЫ ЛЮМПЕН ПРОЛЕТАРИАТА ЧЕМ ВЫЗЫВАЛ ЕЕ ЗАВИСТЬ И НЕНАВИСТЬ!
Дело в том что крестьянство в отличии от рабочих в своей массе -это тупое жадное зависливое серое быдло которое стремится гнобить слабших и трепещет перед сильным.И стояло в этой серой массе появится человеку более умелому умному,образованому ,как он автоматически становился ее врагом.И достаточно было одного слова "Фас" -чтобы вся эта толпа бросилась на этого человека.
[
Смотришь, из кожи лезет сосед, и трудолюбивый, и все есть, но вот так складывается, что не везет. И несправедливо по отношению к нему жизнь поворачивается, как ни крути!!! А законы, по которым устроена жизнь, просты до невозможности - выживает сильнейший. Просто как в природе. Ну ладно, моей семье реально повезло!!!! Грех жаловаться!!! Но и те, кто за пару-тройку десятков лет без всего остались не в силу своей лени люмпенами называть я НЕ СТАНУ!!! Опять же это история моей семьи, и тех мест, куда предков судьба занесла. И взгляд у меня по большей части такой!!!
А дальше, что начинается при таком раскладе, когда одни бедными становятся, другие богатыми. Опять же законы природы до беспредела простые, в которым места принципам не остается.
А про сегодняшнее время. Да то же самое!!! Ладно мне везет, И профессия, и тьфу-тьфу здоровье есть!! Что не радоваться... Казалось бы... И легко, действительно, по клавишам на компе стучать, разссуждая о высоких материях...
Не хотел этого говорить,думал вывод придет сам собой. Но нет . Поэтому скажу так как есть.
Дело в том что НИКАКОГО КУЛАКА-МИРОЕДА НИКОГДА И НИГДЕ НЕБЫЛО.А БЫЛ УМНЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ВЫДВИГАЛСЯ СРЕДИ СЕРОЙ МАССЫ ЛЮМПЕН ПРОЛЕТАРИАТА ЧЕМ ВЫЗЫВАЛ ЕЕ ЗАВИСТЬ И НЕНАВИСТЬ!
Дело в том что крестьянство в отличии от рабочих в своей массе -это тупое жадное зависливое серое быдло которое стремится гнобить слабших и трепещет перед сильным.И стояло в этой серой массе появится человеку более умелому умному,образованому ,как он автоматически становился ее врагом.И достаточно было одного слова "Фас" -чтобы вся эта толпа бросилась на этого человека.
.Тимофей.
Мастер
7/24/2013, 8:11:44 PM
(dr Rendell @ 24.07.2013 - время: 12:41)
Думаю, нужно внести ясность.
1. эффект положительного отношения к помещикам и кулакам по сравнению с с/х руководителями "от партии" объясняется просто. Крестьянин готов простить насилие над собой, но не над землей! Помещики же относились к земле как к основе своего благосостояния и управляли ею более эффективно сами или же с помощью квалифицированных управляющих;
2. с легкой руки "коллективизаторов" кулаками стали называть тех, кого раскулачили (среди них есть и мои предки). Т.е. тех, кто имел больше, чем нужно, чтобы выжить и не хотел добровольно со своим добром расставаться. В основном, это были зажиточные крестьяне, которые, даже используя чужой наемный труд, применяли при этом пряник (натуроплату или деньги), а не кнут (силу, оружие и систему долговых обязательств, поддерживаемых юридически). Понятие же "кулак" появилось во второй половине XIX века и было связано с с/х освоением Заволжья и Восточной Сибири. Эти люди были реставраторами крепостного права и, пользуясь отдаленностью т коррумпированностью власти, брали в подчинение по нескольку сел, выселок и хуторов. Монополия на средства производства, оружие и торговлю на контролируемых территориях, а также "силовые" услуги криминального элемента (сосланных поселенцев), позволяли им устанавливать цены, заставлять крестьян работать на них за копейки, устраивать "самосудные" расправы. Даже "правило первой ночи" в силе было. Так что, в этом смысле, кулак -- настоящий дремучий бандит-рабовладелец!
Понимаете ,Виталий ,я вынужден с Вами не согласится.Я смотрел Ваш профиль,и вижу что Вы с 68 -года,я же с 64-го.Следовательно того времени о котором писали Шолохов,Иванов и другие писатели мы с Вами не застали.И знаем о нем только с книг и кинофильмов где эта жизнь была показана ,ох как однобоко.Лично я разговаривал со многими людьми которые помнили то время. Некоторые застали даже жизнь при помещиках.И вот что интересно,эти люди отзываются и о помещиках и о кулаках вовсе не так как написано в книгах.Они в рассказах очевидцев выглядят не очень плохими или вовсе уж положительными людьми.И наоборот партийное руководство и правление колхоза выглядит не с лучшей стороны.
Думаю, нужно внести ясность.
1. эффект положительного отношения к помещикам и кулакам по сравнению с с/х руководителями "от партии" объясняется просто. Крестьянин готов простить насилие над собой, но не над землей! Помещики же относились к земле как к основе своего благосостояния и управляли ею более эффективно сами или же с помощью квалифицированных управляющих;
2. с легкой руки "коллективизаторов" кулаками стали называть тех, кого раскулачили (среди них есть и мои предки). Т.е. тех, кто имел больше, чем нужно, чтобы выжить и не хотел добровольно со своим добром расставаться. В основном, это были зажиточные крестьяне, которые, даже используя чужой наемный труд, применяли при этом пряник (натуроплату или деньги), а не кнут (силу, оружие и систему долговых обязательств, поддерживаемых юридически). Понятие же "кулак" появилось во второй половине XIX века и было связано с с/х освоением Заволжья и Восточной Сибири. Эти люди были реставраторами крепостного права и, пользуясь отдаленностью т коррумпированностью власти, брали в подчинение по нескольку сел, выселок и хуторов. Монополия на средства производства, оружие и торговлю на контролируемых территориях, а также "силовые" услуги криминального элемента (сосланных поселенцев), позволяли им устанавливать цены, заставлять крестьян работать на них за копейки, устраивать "самосудные" расправы. Даже "правило первой ночи" в силе было. Так что, в этом смысле, кулак -- настоящий дремучий бандит-рабовладелец!
Золушка 007
Профессионал
7/24/2013, 10:18:31 PM
По самым достоверным источникам (бабушки) кто много работал, тот хорошо жил. Их в первую очередь и грабили.
Что касается мироед, не мироед. Работа на земле трудна, сложна и тяжела. И на сегодняшний день, кто-то семьей "пашет" на себя, кто-то на хозяина, кто-то прибыль считает.
Что касается мироед, не мироед. Работа на земле трудна, сложна и тяжела. И на сегодняшний день, кто-то семьей "пашет" на себя, кто-то на хозяина, кто-то прибыль считает.
Вiтaлiй
Акула пера
7/25/2013, 2:07:17 AM
(kimomsk @ 24.07.2013 - время: 14:11)
Вот.. правильно человек написал, что при наличии сытой жизни - жить страшно!!!
Пока есть здоровье и источник дохода, пока и жить можно..
dr Rendell дата: 24.07.2013 - время: 15:45
Дело в том что крестьянство в отличии от рабочих в своей массе -это тупое жадное зависливое серое быдло которое стремится гнобить слабших и трепещет перед сильным.
Ващет это славянский народ,, а вы его такими нехорошими словами называете.. И не стыдно???
А насколько вы сильный?!.. Подьём-переворот сделаете?.. В каком полку служили? (с)
зы
Народ не трепещет, народ терпит.. до поры до времени
В самом деле, такие простые законы со звериным лицом.... Если вдуматься!!!! И жить приходится, и думать об этом... Порой страшно становится, если честно признаться себе... При наличии казалось бы сытой жизни...
Вот.. правильно человек написал, что при наличии сытой жизни - жить страшно!!!
Пока есть здоровье и источник дохода, пока и жить можно..
dr Rendell дата: 24.07.2013 - время: 15:45
Дело в том что крестьянство в отличии от рабочих в своей массе -это тупое жадное зависливое серое быдло которое стремится гнобить слабших и трепещет перед сильным.
Ващет это славянский народ,, а вы его такими нехорошими словами называете.. И не стыдно???
А насколько вы сильный?!.. Подьём-переворот сделаете?.. В каком полку служили? (с)
зы
Народ не трепещет, народ терпит.. до поры до времени
dr Rendell
Профессионал
7/25/2013, 3:34:27 AM
Ващет это славянский народ,, а вы его такими нехорошими словами называете.. И не стыдно???А насколько вы сильный?!.. Подьём-переворот сделаете?.. В каком полку служили? (с)зыНарод не трепещет, народ терпит.. до поры до времени
Виталий ,я привык называть вещи своими именами,и я знаю о чем пишу.Я слишком хорошо знаю и рабочих и крестьян чтобы иметь право так говорить о них.Но хотите приведу приведу несколько примеров.В свое время я работал на одном из заводов.И как то увидел что ребята мучаются (а некоторые и травмируются) меняя большие электродвигатели .Сам я неплохо разбирался в электронике и электротехнике.Я поинтересовался почему эти двигатели так часто выходят из строя. Оказалось что осовная причина выхода двигателя из строя это пропадание одной из фаз трех фазной сети.Я спросил ,а нет ли каких то защитных устройств.Мне рассказали что есть так называемые ФУЗ ы(фазные устройства защиты),но они очень дорогие и очень капризные.Я пошел и несколько дней думал над этой проблемой,а потом взял ручку и лист бумаги и нарисовал очень простую схемку этой самой защиты.Решение что называется лежало на поверхности.Пришел к главному инженеру и показал ее ему.Тот был в шоке такому простому и изьяшному решению.Выслушал меня очень внимательно ,потом вызвал к себе главного энергетика,они с ним посовещались и решили попробовать.Результат не заставил себя ждать.Отказов поменьшало на 90%.Меня начали уважать.и никому в голову не пришло высмеять меня и сказать что я полез не в свое дело.
Другой пример.
В самом конце 90-х мне пришлось переехать в одно село.Я временно устроился работать в агрофирму электриком.Честно говоря я был в шоке сравнивая их с заводом.Скажем дырки в кирпиче они делали с помощью молотка и свердла ударяя по нему и прокручивая его.А проходили стенку при помощи лома и кувалды руша при этом пол стены.Когда я предложил сделать в мастерской победитовые и проходные свердла то был за зто жестоко осмеян и получил презрительную кличку "Академик".Скажу больше ,на заводе люди старались беречь свой инструмент,и старались его улутшить.К примеру плоскогубцы у меня были цементированные,и покрыты хромом,а кусачки имели зонную закалку,отвертки тоже были правильно заточеными.Ну и что попав в колхоз мой инструмент мгновенно был испорчен.Потому что каждый хватал что под руку попадало-сварщик схватил мои пасатижи и прижал масу-пока я увидел половина губки выгорела.Другой взял отвертку и начал долбить штробу-испортил. Третий начал кусать кусачками гвозьди и сломал их. В общем все пошло по Тендрякову.Честно говоря на заводе и в голову не пришло бы делать что то подобное.Потому что пролетарии были созидателями,а крестьяне разрушителями.Так был так есть и так будет всегда.
Могу привести еще пример.Я жил скажем так в зажиточной семье.Мы одно время держали по 30 свиней.Ну и что-? Продали свинью,взяли несколько тысяч,и просрали их-гости,пьянка гулянка (Один раз живем на свете -нужно и погулять (подробнее смотрите фильм "Серафино" с А Челентано -там все один в один показано)
Помнится сосед продавал маслобойку электрическую за 50 гривен Я к тестю с тещей -давай возьмем. Они -на кой она нужна,мы в ручную масло собьем,а тут аж 50 гр платить ! (вечером того же дня пришли гости и было пропито 150 гр-Мы с женой лично в магазин ходили-Снова иллюстрация к "Кончине" Тендрякова).И в селе таких 99,9%
Виталий ,я привык называть вещи своими именами,и я знаю о чем пишу.Я слишком хорошо знаю и рабочих и крестьян чтобы иметь право так говорить о них.Но хотите приведу приведу несколько примеров.В свое время я работал на одном из заводов.И как то увидел что ребята мучаются (а некоторые и травмируются) меняя большие электродвигатели .Сам я неплохо разбирался в электронике и электротехнике.Я поинтересовался почему эти двигатели так часто выходят из строя. Оказалось что осовная причина выхода двигателя из строя это пропадание одной из фаз трех фазной сети.Я спросил ,а нет ли каких то защитных устройств.Мне рассказали что есть так называемые ФУЗ ы(фазные устройства защиты),но они очень дорогие и очень капризные.Я пошел и несколько дней думал над этой проблемой,а потом взял ручку и лист бумаги и нарисовал очень простую схемку этой самой защиты.Решение что называется лежало на поверхности.Пришел к главному инженеру и показал ее ему.Тот был в шоке такому простому и изьяшному решению.Выслушал меня очень внимательно ,потом вызвал к себе главного энергетика,они с ним посовещались и решили попробовать.Результат не заставил себя ждать.Отказов поменьшало на 90%.Меня начали уважать.и никому в голову не пришло высмеять меня и сказать что я полез не в свое дело.
Другой пример.
В самом конце 90-х мне пришлось переехать в одно село.Я временно устроился работать в агрофирму электриком.Честно говоря я был в шоке сравнивая их с заводом.Скажем дырки в кирпиче они делали с помощью молотка и свердла ударяя по нему и прокручивая его.А проходили стенку при помощи лома и кувалды руша при этом пол стены.Когда я предложил сделать в мастерской победитовые и проходные свердла то был за зто жестоко осмеян и получил презрительную кличку "Академик".Скажу больше ,на заводе люди старались беречь свой инструмент,и старались его улутшить.К примеру плоскогубцы у меня были цементированные,и покрыты хромом,а кусачки имели зонную закалку,отвертки тоже были правильно заточеными.Ну и что попав в колхоз мой инструмент мгновенно был испорчен.Потому что каждый хватал что под руку попадало-сварщик схватил мои пасатижи и прижал масу-пока я увидел половина губки выгорела.Другой взял отвертку и начал долбить штробу-испортил. Третий начал кусать кусачками гвозьди и сломал их. В общем все пошло по Тендрякову.Честно говоря на заводе и в голову не пришло бы делать что то подобное.Потому что пролетарии были созидателями,а крестьяне разрушителями.Так был так есть и так будет всегда.
Могу привести еще пример.Я жил скажем так в зажиточной семье.Мы одно время держали по 30 свиней.Ну и что-? Продали свинью,взяли несколько тысяч,и просрали их-гости,пьянка гулянка (Один раз живем на свете -нужно и погулять (подробнее смотрите фильм "Серафино" с А Челентано -там все один в один показано)
Помнится сосед продавал маслобойку электрическую за 50 гривен Я к тестю с тещей -давай возьмем. Они -на кой она нужна,мы в ручную масло собьем,а тут аж 50 гр платить ! (вечером того же дня пришли гости и было пропито 150 гр-Мы с женой лично в магазин ходили-Снова иллюстрация к "Кончине" Тендрякова).И в селе таких 99,9%
iich
Акула пера
7/25/2013, 3:54:02 AM
Вот очень не люблю обобщений. Мол, если кулаки - значит ИЛИ мироеды, ИЛИ умницы-хозяйственники - все, оптом; а если бедняк - - ИЛИ лентяи сплошь, ИЛИ несчастные люди, надрывающие жилы за гроши у хозяев, также ВСЕ, оптом...
Да в том-то и беда России, что у нас весь спектр был! И мироеды были, и умницы-хозяйственники, и лентяи, и несчастные/невезучие. Это как с известной всем поговоркой: "Если ты такой умный, чего ж такой бедный?" - по ней самыми богатыми должны быть академики, доктора наук, инженеры-конструкторы... Самый работящий на селе не обязательно самый богатый.
Опять же мерило кулака и бедняка - для казачьих районов юга России одно, для какой-нибудь вологодщины-уральшины - совсем иное.
Как пример: дед у меня был из "крепких середняков" в Латвии. Так он рассказывал, что у них была поговорка "беден, как литовец" - мол, самый богатый оттуда едва на латышского середняка тянул. Зато бедный эстонец - не беднее середняка-латыша.
И кулаки у них были разные: большинство - да, работали сами и заработать давали. Но были и немало таких, которые исключительно наёмным трудом жили и под зверские проценты в долг давали, а сами только пузо чесали.
А вот когда раскулачивание пришло - да, по всей стране головы полетели. И "мироедов", и "хозяев", и крепких середняков. Хребет и сломали...
И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы...
Да в том-то и беда России, что у нас весь спектр был! И мироеды были, и умницы-хозяйственники, и лентяи, и несчастные/невезучие. Это как с известной всем поговоркой: "Если ты такой умный, чего ж такой бедный?" - по ней самыми богатыми должны быть академики, доктора наук, инженеры-конструкторы... Самый работящий на селе не обязательно самый богатый.
Опять же мерило кулака и бедняка - для казачьих районов юга России одно, для какой-нибудь вологодщины-уральшины - совсем иное.
Как пример: дед у меня был из "крепких середняков" в Латвии. Так он рассказывал, что у них была поговорка "беден, как литовец" - мол, самый богатый оттуда едва на латышского середняка тянул. Зато бедный эстонец - не беднее середняка-латыша.
И кулаки у них были разные: большинство - да, работали сами и заработать давали. Но были и немало таких, которые исключительно наёмным трудом жили и под зверские проценты в долг давали, а сами только пузо чесали.
А вот когда раскулачивание пришло - да, по всей стране головы полетели. И "мироедов", и "хозяев", и крепких середняков. Хребет и сломали...
И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы...
Galchonok65
Грандмастер
7/25/2013, 11:19:39 AM
(iich @ 24.07.2013 - время: 23:54)
Все верно землю раздавали всем и в итоге запустение земель и потом "продажа" тем кто "выжил, а это в основном бывшие руководители или начальники подразделений совхозов, который сразу же за бесценок приобрели технику в своем же совхозе...и они точно не накормят страну
И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы...
Все верно землю раздавали всем и в итоге запустение земель и потом "продажа" тем кто "выжил, а это в основном бывшие руководители или начальники подразделений совхозов, который сразу же за бесценок приобрели технику в своем же совхозе...и они точно не накормят страну
fanatt
Грандмастер
7/25/2013, 11:27:09 AM
(Вiтaлiй @ 24.07.2013 - время: 12:53)
ну за компом я сижу так для забавы ради, сам же как говориться и из народа и рассуждения мои основанны не на книгах и фильмах , а на воспоминаниях предков и знакомых . Есть такая поговорка . что в семье не без урода. нельзя боготворить большую группу людей обязательно найдеться пару , а может быть больше мерзавцев, но нельзя по ним равнять всех в одну кучу , ведь мы же не называем всех немцев фашистами и не опускаем ниже плинтуса немецкий народ за то что нашлось среди них много подонков . Также и здесь все индивидуально , если есть люди почувствовавшие власть над людьми и начинают измываться , то это не значит . что все предприниматели такие, (хотя я согласен. что таких много).
Это вы так пишете вместе с dr Rendell - потому, как плётки, батога или зуботычины от хозяина не получали.. Ибо сидя за компом - всё видется в розовом свете
А тогда - всё по серьёзному было. Заслужили эти мироеды, чтобы им "красного петуха" запускали цволаче они и мироеды 100%
И даж книжки с фильмами тут не при чём... Рассказываю реальные события.
ну за компом я сижу так для забавы ради, сам же как говориться и из народа и рассуждения мои основанны не на книгах и фильмах , а на воспоминаниях предков и знакомых . Есть такая поговорка . что в семье не без урода. нельзя боготворить большую группу людей обязательно найдеться пару , а может быть больше мерзавцев, но нельзя по ним равнять всех в одну кучу , ведь мы же не называем всех немцев фашистами и не опускаем ниже плинтуса немецкий народ за то что нашлось среди них много подонков . Также и здесь все индивидуально , если есть люди почувствовавшие власть над людьми и начинают измываться , то это не значит . что все предприниматели такие, (хотя я согласен. что таких много).
dr Rendell
Профессионал
7/25/2013, 12:31:33 PM
Понимаете ,я не идеализирую кулаков.Всякое случалось.Но в большинстве случаев никто ни над кем не издевался и никто никого не бил.Просто потому что хозяину такой подход самому был не выгодным.К примеру-найму я людей на время посевной. И начну наглея гнать беспредел.А они мне скажут -Да пошел ты....И все баста.Сроки прошли,земля не засеяна,и все мои труды пошли прахом.Я сам стал бедняком.Поэтому хозяин сам с утра до ночи работал в поле.
А теперь другая картина.
Задолжало мне несколько лодырей и пьяниц. Я мол весной отработаете.Нанимаю их,даю быков,плуг.Сам работаю и другие работники работают.А эти прошли борозну ,быков бросили сели под кустом бутылку кончили ,и давай "Шумел камыш. Хозяин подходит-люди добрые,вы что творите !? А в ответ -Мы гегемон,Мы пролетарии ,а ты как его,Тимоха-,эксплотатор,контра!."Я "контра" и "эксплуататор"?! А когда они приходили зимой и просили "Сан,Лаич -помилосердствуй,дай зерна,до весны,дети с голода пухнут,(свое зерно было успешно пропито еще с осени) ,мы отработаем,Христом клянемся отработаем.Хозяин и давал.А как отрабатывать время пришло... Вот за такое и можно было "получить в соску".Причем не только от хозяина,но и от других работников которые пахали не покладая рук. За что их тут же записывали в "кулацкие прихвостни",со всеми вытекающими от сюда...
А теперь другая картина.
Задолжало мне несколько лодырей и пьяниц. Я мол весной отработаете.Нанимаю их,даю быков,плуг.Сам работаю и другие работники работают.А эти прошли борозну ,быков бросили сели под кустом бутылку кончили ,и давай "Шумел камыш. Хозяин подходит-люди добрые,вы что творите !? А в ответ -Мы гегемон,Мы пролетарии ,а ты как его,Тимоха-,эксплотатор,контра!."Я "контра" и "эксплуататор"?! А когда они приходили зимой и просили "Сан,Лаич -помилосердствуй,дай зерна,до весны,дети с голода пухнут,(свое зерно было успешно пропито еще с осени) ,мы отработаем,Христом клянемся отработаем.Хозяин и давал.А как отрабатывать время пришло... Вот за такое и можно было "получить в соску".Причем не только от хозяина,но и от других работников которые пахали не покладая рук. За что их тут же записывали в "кулацкие прихвостни",со всеми вытекающими от сюда...
iich
Акула пера
7/25/2013, 6:08:28 PM
(Galchonok65 @ 25.07.2013 - время: 07:19)
(iich @ 24.07.2013 - время: 23:54)
Вот-вот!
Землю и имущество колхозов (далеко не всегда нищих!) просто растащили.
Такая раздача просто привела к развитию натурального хозяйства и нацеленности на самообеспечение.
(iich @ 24.07.2013 - время: 23:54)
И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы...
Все верно землю раздавали всем и в итоге запустение земель и потом "продажа" тем кто "выжил, а это в основном бывшие руководители или начальники подразделений совхозов, который сразу же за бесценок приобрели технику в своем же совхозе...и они точно не накормят страну
Вот-вот!
Землю и имущество колхозов (далеко не всегда нищих!) просто растащили.
Такая раздача просто привела к развитию натурального хозяйства и нацеленности на самообеспечение.
dogfred
Акула пера
7/26/2013, 2:56:27 AM
(Lyynne @ 22.07.2013 - время: 23:06)
Вы правы, вырос при советской власти. Не моя в том вина, поверьте.
А что касается термина "кулак-мироед", так это просто цитата, а не убеждение. Цитата их тех самых книг и фильмов про старую российскую деревню. Про американских мы такое не читали. Что-то не встречалось, чтобы говорили "плантатор - мироед", даже если у него трудились две сотни рабов.
Речь-то о другом. О том, что магазины битком наполнены импортом. Импортное мясо, окорочка, продукты , "внешне похожие на масло", как пишут в полицейских хрониках, не называя пистолет пистолетом. Овощи, фрукты, мясопродукты - все из-за бугра. А раньше, в те исторические времена, Российская деревня страну кормила. Кто все это пахал, сеял, растил, убирал? Крестьянин на земле, хозяин.
Знаете, мироеды есть и сегодня. Знаю не одну фирмочку с численностью персонала 30-50 человек. И зарплата не всегда, и отпускные . Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед?
В российской деревне всегда крестьяне делились по достатку: кулаки были, середняки и беднота, что шла в услужение к кулаку. Кто ж такой кулак? Крепкий хозяин или мироед, семь шкур спускавший с батрака?
. Что спасет деревню: былая кулацко-бедняцкая форма отношений или демократическое устройство с всеобщим обсуждением насущных проблем?
Сразу видно,у человека советское воспитание . Эпитеты какие..."Кулак", "мироед"... Не было, ни мироедов, ни кровопийц. Это все байки из коммунистического агитпропа
Вы правы, вырос при советской власти. Не моя в том вина, поверьте.
А что касается термина "кулак-мироед", так это просто цитата, а не убеждение. Цитата их тех самых книг и фильмов про старую российскую деревню. Про американских мы такое не читали. Что-то не встречалось, чтобы говорили "плантатор - мироед", даже если у него трудились две сотни рабов.
Речь-то о другом. О том, что магазины битком наполнены импортом. Импортное мясо, окорочка, продукты , "внешне похожие на масло", как пишут в полицейских хрониках, не называя пистолет пистолетом. Овощи, фрукты, мясопродукты - все из-за бугра. А раньше, в те исторические времена, Российская деревня страну кормила. Кто все это пахал, сеял, растил, убирал? Крестьянин на земле, хозяин.
Знаете, мироеды есть и сегодня. Знаю не одну фирмочку с численностью персонала 30-50 человек. И зарплата не всегда, и отпускные . Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед?
dr Rendell
Профессионал
7/26/2013, 3:27:59 AM
(dogfred @ 25.07.2013 - время: 22:56)
Возникает следующий вопрос- А кто же этих 50 человек на этой "фирмочке" держит ? Они ведь не собственность хозяина,не рабы. Могут уйти в любой момент. Однако почему то не уходят. Несмотря на то что там такие условия.Возникает вопрос -А почему они не уходят.? Ответ очевиден-потому что их устраивают такие условия.А раз условия устраивают,то люди не хотят их менять,а раз не хотят менять,значит они ими довольны.
Знаете, мироеды есть и сегодня. Знаю не одну фирмочку с численностью персонала 30-50 человек. И зарплата не всегда, и отпускные . Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед?
Возникает следующий вопрос- А кто же этих 50 человек на этой "фирмочке" держит ? Они ведь не собственность хозяина,не рабы. Могут уйти в любой момент. Однако почему то не уходят. Несмотря на то что там такие условия.Возникает вопрос -А почему они не уходят.? Ответ очевиден-потому что их устраивают такие условия.А раз условия устраивают,то люди не хотят их менять,а раз не хотят менять,значит они ими довольны.
dogfred
Акула пера
7/28/2013, 12:39:51 AM
(dr Rendell @ 25.07.2013 - время: 23:27)
Верно, не уходят. Фирма производственная, выпуск сварных строительных конструкций. Народ, в основном, старше 50 лет. Молодежи практически нет. Держатся за работу потому, что живут в пределах 30-40 минут на автобусе, работа привычная и, в общем-то, справляются, хотя производительность труда могла бы быть и повыше. ну и начальство лояльно относится к некоторым нарушениям дисциплины, поскольку за воротами не стоит толпа жаждущих сюда устроиться.
А проблемы с зарплатой и отпускными начались , когда рухнули заказы, стояли без заказов. Тогда в Питере много небольших предприятий прекратило существование.
Кстати, в суд никто не обратился. Не принято.
Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед? Возникает следующий вопрос- А кто же этих 50 человек на этой "фирмочке" держит ? Они ведь не собственность хозяина,не рабы. Могут уйти в любой момент. Однако почему то не уходят.
Верно, не уходят. Фирма производственная, выпуск сварных строительных конструкций. Народ, в основном, старше 50 лет. Молодежи практически нет. Держатся за работу потому, что живут в пределах 30-40 минут на автобусе, работа привычная и, в общем-то, справляются, хотя производительность труда могла бы быть и повыше. ну и начальство лояльно относится к некоторым нарушениям дисциплины, поскольку за воротами не стоит толпа жаждущих сюда устроиться.
А проблемы с зарплатой и отпускными начались , когда рухнули заказы, стояли без заказов. Тогда в Питере много небольших предприятий прекратило существование.
Кстати, в суд никто не обратился. Не принято.
dr Rendell
Профессионал
7/28/2013, 3:27:16 AM
(dogfred @ 27.07.2013 - время: 20:39)
Ну и при чем тут "мироед-кулак" ,когда в данном случае все идет по принципу "Если вы считаете что вы нам платите,то можете считать что мы работаем".
Верно, не уходят. Фирма производственная, выпуск сварных строительных конструкций. Народ, в основном, старше 50 лет. Молодежи практически нет. Держатся за работу потому, что живут в пределах 30-40 минут на автобусе, работа привычная и, в общем-то, справляются, хотя производительность труда могла бы быть и повыше. ну и начальство лояльно относится к некоторым нарушениям дисциплины, поскольку за воротами не стоит толпа жаждущих сюда устроиться.
А проблемы с зарплатой и отпускными начались , когда рухнули заказы, стояли без заказов. Тогда в Питере много небольших предприятий прекратило существование.
Кстати, в суд никто не обратился. Не принято.
Ну и при чем тут "мироед-кулак" ,когда в данном случае все идет по принципу "Если вы считаете что вы нам платите,то можете считать что мы работаем".
dogfred
Акула пера
7/29/2013, 12:22:55 AM
А проблемы с зарплатой и отпускными начались , когда рухнули заказы, стояли без заказов.. Ну и при чем тут "мироед-кулак" ,когда в данном случае все идет по принципу "Если вы считаете что вы нам платите,то можете считать что мы работаем". Да притом, что посидев 2-3 месяца без денег, люди стали увольняться. Хозяин остался должен каждому от 40 до 150 тысяч. Они ушли, а он, видимо с горя, пошел и купил себе Лексус вместо старенького, трехлетнего АУДИ.
Конечно, не мироед. Просто добряк.
Конечно, не мироед. Просто добряк.
kimomsk
Акула пера
7/29/2013, 12:36:23 AM
Самое страшное не в оценках мироед - не мироед. По сегодняшней жизни сужу. Ни один предприниматель не рассматривает наемного работника, кроме как субъекта для получения собственной прибыли. Я такого слова как "эксплуатация" здесь не применяю. Я не говорю, что у меня на сей счет какие-то обиды и претензии накопились, вроде бы все честно. Да и для себя плюсы несомненные получаешь. Ты сам начинаешь смотреть на него, как на субъекта, с которого можно "отжать" денег. И так порой можешь сделать, что исполнив свои договорные обязательства, "мину замедленного действия" поставишь на обратный отсчет. И на тебе, как результат, через какое-то время он к тебе опять приходит с просьбой улучшить, усовершенствовать. А это опять деньги... Просто, если только через деньги отношения между "мироедами" и наемными работниками будут строится - это реально какой-то тупик!
Может совсем молодой был, когда после института пришел работать в НПО, и "не за еду работал". Но так хотелось отдавать столько сколько можешь и даже больше в творческой атмосфере. Нет, классовой ненависти у меня к сегодняшним "крепким хозяевам" нет. Но чувства другие. Брать, брать, брать с них! как можешь, как умеешь... А взял, ну машину купил, но телек плазму, ну еще что-то... Я не говорю про социальную напряженность, атмосфера просто поганая для души...
Может совсем молодой был, когда после института пришел работать в НПО, и "не за еду работал". Но так хотелось отдавать столько сколько можешь и даже больше в творческой атмосфере. Нет, классовой ненависти у меня к сегодняшним "крепким хозяевам" нет. Но чувства другие. Брать, брать, брать с них! как можешь, как умеешь... А взял, ну машину купил, но телек плазму, ну еще что-то... Я не говорю про социальную напряженность, атмосфера просто поганая для души...
Золушка 007
Профессионал
7/29/2013, 6:09:41 PM
Про "сегодняшних" мироедов (в сельском хозяйстве? так?)
Большинство бывших колхозов, совхозов скупили, скажем "новые хозяева", поставили на эти хозяйства управляющих (часто бывших председателей оных), и хозяйства вроде на плаву и люди при работе...
Скупили, потому что разваливалось большинство. Была шутка в перестройку: "Поможем председателю пропить родной колхоз". Не давали, не хотели, многие не могли работать по-новому.
Но то, сколько платят и как относятся к работникам не вызывает ничего, кроме отвращения.
Кто не хочет и не может так жить, работают на себя или "эвакуировались" в крупные населенные пункты.
Кулаки... В нашей области никогда не было крепостного права. К нам ссылали неугодных режиму. Слишком условия климатические и подобное трудные. Так что понимаю, почему нет такой агрессии к прошлому деревенских "богачей", а сегодняшних...
при удобном случае пнут или зад лизнут. так вот воспитала советская власть. не все конечно, но таких виднее.
Большинство бывших колхозов, совхозов скупили, скажем "новые хозяева", поставили на эти хозяйства управляющих (часто бывших председателей оных), и хозяйства вроде на плаву и люди при работе...
Скупили, потому что разваливалось большинство. Была шутка в перестройку: "Поможем председателю пропить родной колхоз". Не давали, не хотели, многие не могли работать по-новому.
Но то, сколько платят и как относятся к работникам не вызывает ничего, кроме отвращения.
Кто не хочет и не может так жить, работают на себя или "эвакуировались" в крупные населенные пункты.
Кулаки... В нашей области никогда не было крепостного права. К нам ссылали неугодных режиму. Слишком условия климатические и подобное трудные. Так что понимаю, почему нет такой агрессии к прошлому деревенских "богачей", а сегодняшних...
при удобном случае пнут или зад лизнут. так вот воспитала советская власть. не все конечно, но таких виднее.
MELINDA
Новичок
8/5/2013, 12:53:08 AM
Вл. Тендряков "Кончина" - впечатлило...