Искаженная история Великой Отечественной
Cityman
Акула пера
8/1/2012, 1:42:27 PM
Ну почему же нет - звучное название для серии. Тем более интервью взяты Драбкиным не у тыловиков, а у реальных участников кровопролитных боев. Сейчас скачал и с удовольствием почитаю. Спасибо за ссылку, мужики!
Radko
Акула пера
8/1/2012, 4:39:50 PM
(killvinski @ 31.07.2012 - время: 17:56) Да уж, конечно... Драбкин "дрался"... Хоть бы поскромнее оформлял...
Флаг в руки - создайте свой аналог.
Как-то читал пронизывающую душу статью, в которой автор утверждал, что по сравнению с Подвигом советского народа меркнет даже весь античный эпос о богах и героях, потому что до этого не было в истории человечества настолько масштабных явлений массового героизма, отчаянного мужества и самопожертвования во имя Родины и своего народа.
Флаг в руки - создайте свой аналог.
Как-то читал пронизывающую душу статью, в которой автор утверждал, что по сравнению с Подвигом советского народа меркнет даже весь античный эпос о богах и героях, потому что до этого не было в истории человечества настолько масштабных явлений массового героизма, отчаянного мужества и самопожертвования во имя Родины и своего народа.
kazak7484
Мастер
8/1/2012, 6:54:11 PM
К сожалению уходят из жизни последние, кто видел все своими глазами. Вот и мои родственники, те кто прошел войну уже все ушли из жизни. Как я жалею, что не все успел узнать от них о войне. Да и многие не любили вспоминать о ней. Только от них можно было услышать настоящую правду.
Genzеrih
Мастер
8/1/2012, 9:06:55 PM
Так и есть. Мой дед, которому довелось учавствовать в боевых действиях всего один день, а потом несколько лет лечиться от раны, множество раз рассказывал мне о войне. Как ни странно, его свехкороткая боевая биография даёт ответы на многие вопросы, об которые здесь сломали языки спорщики-теоретики, размахивающие ссылками на такие же теоретические источники информации.
Lyynne
Удален 8/2/2012, 9:27:04 PM
(Лиора @ 29.07.2012 - время: 22:35) Ельцин пьянота, просрал союз, хотя-бы распределил бы в угоду России, читала на днях Гавриила Попова, Ельцин при разделе мог запросто присоединить Крым и восточную часть Украины к России, дык ужрался спиртного, Кравчука благословил, а мог бы условие поставить при дележе границ бывшего союза, чтоб Кравчук Президентом стал украинским, на все компромиссы мог пойти тогда!
Смотрю я на вас, русских, и диву даюсь. Ну когда вы уже обожретесь территоий, что рыгачка наступит... Когда вы уже скажите "все, больше нам территорий не нужно"? Боюсь, не будет этого никогда. Ну что было бы если бы Крым был ваш? Вы бы лучше жить стали? Что лично для тебя, Лиора, изменилось бы в жизни, если бы Юго-Восток Украины был в составе России? Никто так не бредит этим как вы. Ни белоруссы, ни украинцы, ни молдаваны, ни грузины...никто. А вам все мало! Потеря территорий при развале СССР - чуть ли не личная трагедия для каждого русского. Да наведите вы порядок у себя , на 1/6 суши(!) и живите счастливо. Не могу понять всего этого.
Смотрю я на вас, русских, и диву даюсь. Ну когда вы уже обожретесь территоий, что рыгачка наступит... Когда вы уже скажите "все, больше нам территорий не нужно"? Боюсь, не будет этого никогда. Ну что было бы если бы Крым был ваш? Вы бы лучше жить стали? Что лично для тебя, Лиора, изменилось бы в жизни, если бы Юго-Восток Украины был в составе России? Никто так не бредит этим как вы. Ни белоруссы, ни украинцы, ни молдаваны, ни грузины...никто. А вам все мало! Потеря территорий при развале СССР - чуть ли не личная трагедия для каждого русского. Да наведите вы порядок у себя , на 1/6 суши(!) и живите счастливо. Не могу понять всего этого.
killvinski
Мастер
8/2/2012, 10:02:21 PM
(Radko @ 30.07.2012 - время: 22:18)
"Антисоветчики" - это реинкарнация власовского отродья.
Не так всё просто... Власовцы, кстати, воевали за свою Родину - Россию. Под тем флагом, который в данное время является государственным. И под Андреевским тоже. За неимением кораблей они его несли на самолётах...
"Антисоветчики" - это реинкарнация власовского отродья.
Не так всё просто... Власовцы, кстати, воевали за свою Родину - Россию. Под тем флагом, который в данное время является государственным. И под Андреевским тоже. За неимением кораблей они его несли на самолётах...
serg_ya
Профессионал
8/2/2012, 11:54:42 PM
Да-а-а, Lyynne, как у вас всё запущенно. Крым в составе России нужен не столько россиянам, сколько самим крымчанам. Были-бы мы в составе России и, глядишь, не было-бы ВЕЕРНЫХ ВКЛЮЧЕНИЙ электроэнергии во время "Юлиного царствования", и жили-бы, а не ВЫЖИВАЛИ!
Представьте - приходите с работы - света НЕТ!, газа - НЕТ!, вода - ТОЛЬКО ХОЛОДНАЯ!, на улице - ЗИМА!
Одеваетесь ПОТЕПЛЕЕ и ложитесь спать!
Представьте - приходите с работы - света НЕТ!, газа - НЕТ!, вода - ТОЛЬКО ХОЛОДНАЯ!, на улице - ЗИМА!
Одеваетесь ПОТЕПЛЕЕ и ложитесь спать!
iich
Акула пера
8/3/2012, 1:54:25 AM
(Lyynne @ 02.08.2012 - время: 17:27) Никто так не бредит этим как вы. Ни белоруссы, ни украинцы, ни молдаваны, ни грузины...никто. А вам все мало! Потеря территорий при развале СССР - чуть ли не личная трагедия для каждого русского. Да наведите вы порядок у себя , на 1/6 суши(!) и живите счастливо. Не могу понять всего этого.
Ну да, Украина вон за островок Тузла как вцепилась... а с румынами за Змиеиный! Это ж вообще крохи! А карт "истинно украинских территорий" видеть не доводилось? Полюбопытствуйте...
А молдаванам Приднестровье уже не нужно, да?
А грузинам - ни Абхазия, ни Южная Осетия не нужны?
Все Ваши примеры - мимо кассы)))
И ещё. Если "не можете понять" - совсем не значит, что "непонимаемое" неправильно.
Ну да, Украина вон за островок Тузла как вцепилась... а с румынами за Змиеиный! Это ж вообще крохи! А карт "истинно украинских территорий" видеть не доводилось? Полюбопытствуйте...
А молдаванам Приднестровье уже не нужно, да?
А грузинам - ни Абхазия, ни Южная Осетия не нужны?
Все Ваши примеры - мимо кассы)))
И ещё. Если "не можете понять" - совсем не значит, что "непонимаемое" неправильно.
Fater
Грандмастер
8/3/2012, 2:36:10 AM
(Lyynne @ 02.08.2012 - время: 17:27)
Смотрю я на вас, русских, и диву даюсь. Ну когда вы уже обожретесь территоий, что рыгачка наступит... Когда вы уже скажите "все, больше нам территорий не нужно"? Боюсь, не будет этого никогда. Ну что было бы если бы Крым был ваш? Вы бы лучше жить стали? Что лично для тебя, Лиора, изменилось бы в жизни, если бы Юго-Восток Украины был в составе России? Никто так не бредит этим как вы. Ни белоруссы, ни украинцы, ни молдаваны, ни грузины...никто. А вам все мало! Потеря территорий при развале СССР - чуть ли не личная трагедия для каждого русского. Да наведите вы порядок у себя , на 1/6 суши(!) и живите счастливо. Не могу понять всего этого.
Есть поговорки разные, к примеру - "Разделяй и властвуй". Ничего не напоминает???
И потом... кого русские так уж обидели? Кто стал прям-таки замечательно жить избавившись от "русского ига"???
Вы почитайте историю, сегодняшние официальные и не очень заявления и фразы полит. элиты США и вообще Запада...
Да ну, нафиг, тысячный раз писать одно и то-же поднадоело уже....
Смотрю я на вас, русских, и диву даюсь. Ну когда вы уже обожретесь территоий, что рыгачка наступит... Когда вы уже скажите "все, больше нам территорий не нужно"? Боюсь, не будет этого никогда. Ну что было бы если бы Крым был ваш? Вы бы лучше жить стали? Что лично для тебя, Лиора, изменилось бы в жизни, если бы Юго-Восток Украины был в составе России? Никто так не бредит этим как вы. Ни белоруссы, ни украинцы, ни молдаваны, ни грузины...никто. А вам все мало! Потеря территорий при развале СССР - чуть ли не личная трагедия для каждого русского. Да наведите вы порядок у себя , на 1/6 суши(!) и живите счастливо. Не могу понять всего этого.
Есть поговорки разные, к примеру - "Разделяй и властвуй". Ничего не напоминает???
И потом... кого русские так уж обидели? Кто стал прям-таки замечательно жить избавившись от "русского ига"???
Вы почитайте историю, сегодняшние официальные и не очень заявления и фразы полит. элиты США и вообще Запада...
Да ну, нафиг, тысячный раз писать одно и то-же поднадоело уже....
Lyynne
Удален 8/3/2012, 4:18:12 AM
(Fater @ 02.08.2012 - время: 22:36) И потом... кого русские так уж обидели? Кто стал прям-таки замечательно жить избавившись от "русского ига"???
Финляндия. Если бы в свое время эта страна не увернулась от "братских объятий" семьи из 15 республик, то прозябали бы финны в нищете как остальные 280 млн.рабов. Неправда? Да вы сами посмотрите, только бывшая республика выходит из -под влияния России, то сразу в ней налаживается и экономика, и благосостояние граждан, исчезают коррупция и остальной негатив. Пример: страны Прибалтики, Грузия.
Финляндия. Если бы в свое время эта страна не увернулась от "братских объятий" семьи из 15 республик, то прозябали бы финны в нищете как остальные 280 млн.рабов. Неправда? Да вы сами посмотрите, только бывшая республика выходит из -под влияния России, то сразу в ней налаживается и экономика, и благосостояние граждан, исчезают коррупция и остальной негатив. Пример: страны Прибалтики, Грузия.
Lyynne
Удален 8/3/2012, 4:24:34 AM
(serg_ya @ 02.08.2012 - время: 19:54) Крым в составе России нужен не столько россиянам, сколько самим крымчанам. Были-бы мы в составе России и, глядишь, не было-бы ВЕЕРНЫХ ВКЛЮЧЕНИЙ электроэнергии во время "Юлиного царствования", и жили-бы, а не ВЫЖИВАЛИ!
Россия по добыче газа находится на 1(!) месте в мире. Но почему то половина жителей России о газе знают только из СМИ. Они как, живут или выживают? И ты считаешь, что в России в начале 90-х не было веерных отключений электроэнергии ? К тому же мало ли кто что хочет. Я лично хочу, что бы Украина стала 51-м штатом США, так что теперь?
Россия по добыче газа находится на 1(!) месте в мире. Но почему то половина жителей России о газе знают только из СМИ. Они как, живут или выживают? И ты считаешь, что в России в начале 90-х не было веерных отключений электроэнергии ? К тому же мало ли кто что хочет. Я лично хочу, что бы Украина стала 51-м штатом США, так что теперь?
Fater
Грандмастер
8/3/2012, 7:25:04 AM
(Lyynne @ 03.08.2012 - время: 00:18) (Fater @ 02.08.2012 - время: 22:36) И потом... кого русские так уж обидели? Кто стал прям-таки замечательно жить избавившись от "русского ига"???
Финляндия. Если бы в свое время эта страна не увернулась от "братских объятий" семьи из 15 республик, то прозябали бы финны в нищете как остальные 280 млн.рабов. Неправда? Да вы сами посмотрите, только бывшая республика выходит из -под влияния России, то сразу в ней налаживается и экономика, и благосостояние граждан, исчезают коррупция и остальной негатив. Пример: страны Прибалтики, Грузия.
Вы серьёзно в это верите??? И про Прибалтику с Грузией - тоже серьёзно???
Прибалтика - это та, что Президентов себе из-за океана выписывает?
Та Прибалтика, что под давлением Евросоюза останавливает свою атомную электростанцию и превращается из продавца эл.энергии в её покупателя???
Грузия - та, что..., а в прочем какая разница , да и не по теме всё это...
Ещё раз скажу - это всё уже давно обмусолилось... Хотите - на "Политику" сходите, а здесь - давайте лучше по теме, ага?
Финляндия. Если бы в свое время эта страна не увернулась от "братских объятий" семьи из 15 республик, то прозябали бы финны в нищете как остальные 280 млн.рабов. Неправда? Да вы сами посмотрите, только бывшая республика выходит из -под влияния России, то сразу в ней налаживается и экономика, и благосостояние граждан, исчезают коррупция и остальной негатив. Пример: страны Прибалтики, Грузия.
Вы серьёзно в это верите??? И про Прибалтику с Грузией - тоже серьёзно???
Прибалтика - это та, что Президентов себе из-за океана выписывает?
Та Прибалтика, что под давлением Евросоюза останавливает свою атомную электростанцию и превращается из продавца эл.энергии в её покупателя???
Грузия - та, что..., а в прочем какая разница , да и не по теме всё это...
Ещё раз скажу - это всё уже давно обмусолилось... Хотите - на "Политику" сходите, а здесь - давайте лучше по теме, ага?
serg_ya
Профессионал
8/3/2012, 11:14:52 PM
У вас, может, и были веерные Отключения. У нас были веерные ВКЛЮЧЕНИЯ!, ЗИМОЙ! В 2, 3 часа НОЧИ! на ЧАС или ДВА!. Всё остальное время БЕЗ СВЕТА, БЕЗ ГАЗА, БЕЗ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ! Люди в многоэтажках БУРЖУЙКИ! ставили! В курсе что это?
NNNman
Мастер
8/4/2012, 1:05:28 PM
12 сентября 1941 была принята Директива Ставки ВГК №001919:
скрытый текст
«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. 12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные, явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством. 3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. 4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. 5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести. Ставка Верховного главнокомандования И.Сталин Б. Шапошников».
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные, явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством. 3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. 4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. 5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести. Ставка Верховного главнокомандования И.Сталин Б. Шапошников».
Cityman
Акула пера
8/5/2012, 3:33:56 PM
(NNNman @ 04.08.2012 - время: 09:05) 12 сентября 1941 была принята Директива Ставки ВГК №001919:
А о чем вы хотели нам поведать? В чем искажение правды о ВОв?
Да были такие паникеры, и их надо на месте таких стрелять!
А о чем вы хотели нам поведать? В чем искажение правды о ВОв?
Да были такие паникеры, и их надо на месте таких стрелять!
NNNman
Мастер
8/5/2012, 5:54:03 PM
(Cityman @ 05.08.2012 - время: 11:33)
А о чем вы хотели нам поведать?
Да так, информация к размышлению. Умному достаточно.
А о чем вы хотели нам поведать?
Да так, информация к размышлению. Умному достаточно.
NNNman
Мастер
8/19/2012, 11:26:04 PM
Вот ещё одна неизвестная страница - "предатели", "коллаборационисты" - но по их словам, они были "и не за фюрера, и против Сталина, а за новую Россию". Казачьи части на стороне Вермахта.
NNNman
Мастер
9/1/2012, 3:33:03 AM
А про неоправданные потери кто что скажет?
kazak7484
Мастер
9/1/2012, 4:50:06 AM
(NNNman @ 19.08.2012 - время: 19:26) Вот ещё одна неизвестная страница - "предатели", "коллаборационисты" - но по их словам, они были "и не за фюрера, и против Сталина, а за новую Россию". Казачьи части на стороне Вермахта.
Вот умеешь ты зацепить за живое
Но эту тему уже обсуждали на "Казачестве"
Тут далеко все не так однозначно, как кажется.
Каза́чий стан — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе вермахта. К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, насчитывала 24 тысячи военных и гражданских лиц.
Вот две цитаты - 1."В отличие от иных проектов формирования национальных частей из бывших граждан СССР, Гитлер и его ближайшее окружение благосклонно смотрели на идею формирования казачьих частей, так как придерживались теории о том, что казаки являлись потомками готов, а значит принадлежали не к славянской, а к арийской расе. К тому же, в начале политической карьеры Гитлера, его поддерживали некоторые казачьи лидеры."
2. 16 декабря 1932 года вышло постановление бюро Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) о поголовном выселении ряда станиц. Число депортированных из сельских районов Кубани составило 63,5 тысяч человек в конце 1932 – начале 1933. Таким образом, перед казаками встала дилемма: либо сотрудничать с оккупантами, либо воевать против них в рядах Красной Армии, защищая власть, которая поставила своей целью полное их уничтожение.
Когда тебя с одной стороны манят, а с другой лишают всего ох как нелегко принимать решение.
Вот умеешь ты зацепить за живое
Но эту тему уже обсуждали на "Казачестве"Тут далеко все не так однозначно, как кажется.
Каза́чий стан — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе вермахта. К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, насчитывала 24 тысячи военных и гражданских лиц.
Вот две цитаты - 1."В отличие от иных проектов формирования национальных частей из бывших граждан СССР, Гитлер и его ближайшее окружение благосклонно смотрели на идею формирования казачьих частей, так как придерживались теории о том, что казаки являлись потомками готов, а значит принадлежали не к славянской, а к арийской расе. К тому же, в начале политической карьеры Гитлера, его поддерживали некоторые казачьи лидеры."
2. 16 декабря 1932 года вышло постановление бюро Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) о поголовном выселении ряда станиц. Число депортированных из сельских районов Кубани составило 63,5 тысяч человек в конце 1932 – начале 1933. Таким образом, перед казаками встала дилемма: либо сотрудничать с оккупантами, либо воевать против них в рядах Красной Армии, защищая власть, которая поставила своей целью полное их уничтожение.
Когда тебя с одной стороны манят, а с другой лишают всего ох как нелегко принимать решение.
vepss70
Специалист
9/1/2012, 7:02:29 AM
Самое интересное,когда в конце 80-х начале 90-х пришла так называемая гласность,пока мы ругали Сталина и выясняли чья правда лучше,у нас под носом разворовали нашу огромную страну,споили денатуратом,а народу погубили не меньше самого Сталина,и это менее чем за десять лет.Так нужна ли была такая гласность.
Теперь по теме:мой дед,кадровый офицер(уже прошел финскую)считал что Ленинград мог избежать блокады если бы не было перестановок в высшем командном составе,что вызвало неразбериху,и многие подразделения просто не знали как им действовать.Мой дед сам не подчинился старшему офицеру и вывел из окружения больше половины подразделения,а те кто остались с командиром погибли.
Теперь по теме:мой дед,кадровый офицер(уже прошел финскую)считал что Ленинград мог избежать блокады если бы не было перестановок в высшем командном составе,что вызвало неразбериху,и многие подразделения просто не знали как им действовать.Мой дед сам не подчинился старшему офицеру и вывел из окружения больше половины подразделения,а те кто остались с командиром погибли.