Гражданская оборона - вчера и сегодня
Владыка_
Мастер
1/18/2012, 1:55:58 PM
(Fater @ 17.01.2012 - время: 23:43) По большому счёту - о какой ГО может идти речь в современных условиях??? Взять для примера ту-же "Булгарию".
Как о какой ГО? О правильных и четких действий при чрезвычайных ситуациях. Хотя бы как правильно искусственное дыхание потерпевшему сделать.
Как о какой ГО? О правильных и четких действий при чрезвычайных ситуациях. Хотя бы как правильно искусственное дыхание потерпевшему сделать.
iich
Акула пера
1/18/2012, 4:39:23 PM
(Владыка_ @ 18.01.2012 - время: 09:55) (Fater @ 17.01.2012 - время: 23:43) По большому счёту - о какой ГО может идти речь в современных условиях??? Взять для примера ту-же "Булгарию".
Как о какой ГО? О правильных и четких действий при чрезвычайных ситуациях. Хотя бы как правильно искусственное дыхание потерпевшему сделать.
Ну, для этого в школах ОБЖ есть.
ГО - эта некая система действий властных структурЮ организация работы с большими массами народа, оперативное реагирование на уровне руководства, а не отдельных граждан.
Как пример: для эвакуации Припяти и Чернобыля пригнали сотни автобусов, разместили людей в гостиницах, санаториях и домах отдыха... Представьте это сейчас. Нет никаких реальных рычагов заставить ЧАСТНЫЕ структуры прямо сходу выделить неизвестно насколько транспорт (причём бесплатно!), принять и разместить тысячи людей, обе5спечив их всем необходимым. Да даже армейские части пригнать "Солдатские матери" не дадут...
Как о какой ГО? О правильных и четких действий при чрезвычайных ситуациях. Хотя бы как правильно искусственное дыхание потерпевшему сделать.
Ну, для этого в школах ОБЖ есть.
ГО - эта некая система действий властных структурЮ организация работы с большими массами народа, оперативное реагирование на уровне руководства, а не отдельных граждан.
Как пример: для эвакуации Припяти и Чернобыля пригнали сотни автобусов, разместили людей в гостиницах, санаториях и домах отдыха... Представьте это сейчас. Нет никаких реальных рычагов заставить ЧАСТНЫЕ структуры прямо сходу выделить неизвестно насколько транспорт (причём бесплатно!), принять и разместить тысячи людей, обе5спечив их всем необходимым. Да даже армейские части пригнать "Солдатские матери" не дадут...
Oceanair
Мастер
1/18/2012, 8:08:41 PM
(iich @ 18.01.2012 - время: 12:39)
Ну, для этого в школах ОБЖ есть.
Я вас умоляю! Вы ещё секажите, что это ОБЖ подготовленные люди преподают. Внуку моему 14 лет и в школе у них ОБЖ и оценки у него хорошие. Он на мои ПРОСТЫЕ! вопросы такую ахинею несёт! Но с уверенной ссылкой: "Нам так учитель сказал!" Вы вокруг себя посмотрите - дети хоть какое-то понятие имеют о безопасности, об опасности? Об элементарных действиях в чрезвычайных ситуациях? (Я не о тех, которые живут там, где от этого действительно зависит жизнь и здоровье). Даже такой простой пример из повседневности (водители меня поддержат) - как люди (особенно молодые и девушки) переходят дорогу. Мало того, что в ушах плэйер, ещё и капюшон на голову и НИ МАЛЕЙШЕЙ! попытки посмотреть по сторонам!
Ну, для этого в школах ОБЖ есть.
Я вас умоляю! Вы ещё секажите, что это ОБЖ подготовленные люди преподают. Внуку моему 14 лет и в школе у них ОБЖ и оценки у него хорошие. Он на мои ПРОСТЫЕ! вопросы такую ахинею несёт! Но с уверенной ссылкой: "Нам так учитель сказал!" Вы вокруг себя посмотрите - дети хоть какое-то понятие имеют о безопасности, об опасности? Об элементарных действиях в чрезвычайных ситуациях? (Я не о тех, которые живут там, где от этого действительно зависит жизнь и здоровье). Даже такой простой пример из повседневности (водители меня поддержат) - как люди (особенно молодые и девушки) переходят дорогу. Мало того, что в ушах плэйер, ещё и капюшон на голову и НИ МАЛЕЙШЕЙ! попытки посмотреть по сторонам!
TDV
Специалист
1/19/2012, 1:17:29 AM
В Украине противостояние - у ликвидаторов-чернобыльцев нынешняя клика забрала ежемесячные выплаты-компенсацию. (Льготы как раз оставила - ездить в транспорте, платить меньше за ком. услуги и тд. Т.е. льготы за чужой счет) У людей нет денег на лекарства, многие не могут больше работать, содержать семью. Воинов-афганцев тоже стали притеснять. Люди начнут умирать, они властям не нужны, уже не нужны! На фоне всего этого становится очевидным следующее - случись еще авария какая - люди просто не пойдут. Да и возможности "независимой" Украины самостоятельно что-то сделать давно не те....
iich
Акула пера
1/19/2012, 7:35:20 PM
(o_nist @ 18.01.2012 - время: 16:08) Я вас умоляю! Вы ещё секажите, что это ОБЖ подготовленные люди преподают.
Это совсем иной вопрос!
Но согласитесь, ставить задачей ГО научить оказывать первую помощь - это совсем из иной оперы!
Вот если бы у нас "возрождали" (точнее, организовали-подготовили) курс ОБЖ в школе на НОРМАЛЬНОМ уровне, тогда для ГО была бы некая подпитка, а то начинать общение со слов "когда поступает команда, её надо слушать..." - это уровень детсада.
Это совсем иной вопрос!
Но согласитесь, ставить задачей ГО научить оказывать первую помощь - это совсем из иной оперы!
Вот если бы у нас "возрождали" (точнее, организовали-подготовили) курс ОБЖ в школе на НОРМАЛЬНОМ уровне, тогда для ГО была бы некая подпитка, а то начинать общение со слов "когда поступает команда, её надо слушать..." - это уровень детсада.
Oceanair
Мастер
1/20/2012, 5:11:47 PM
Согласен. Но как сдвинуть дело с мёртвой точки? Я не знаю. В силу того, что сам я прослужил в армии более 20-ти лет, я многое знаю и умею и могу научить (и учу) своих близких. И то с некоторым трудом, поскольку нередко слышу в ответ: "А нам в школе так говорили." Приходится убеждать, показывать. доказывать... А как быть с остальными? Ведь вопрос совсем не праздный, ИМХО.
iich
Акула пера
1/20/2012, 6:17:55 PM
Не праздный, конечно.
Надо вспомнить, что хорошего и нужного было в советском НВП и современном ОБЖ, слепить из этого единый курс, вот только с преподавателями маяться придётся. Если их и найдёт, то с оплатой АААгромные вопросы будут.
Надо вспомнить, что хорошего и нужного было в советском НВП и современном ОБЖ, слепить из этого единый курс, вот только с преподавателями маяться придётся. Если их и найдёт, то с оплатой АААгромные вопросы будут.
Oceanair
Мастер
1/20/2012, 7:53:29 PM
Это понятно, но я несколько о другом. А именно: как всё это сдвинуть, кто это может сдвинуть, как заставить того, кто должен - сделать?! Сейчас перед выборами и в России и в Украине опять обещают "злато-серебро". Но все ведь знают, как будет на самом деле.
Vassalina
Грандмастер
1/20/2012, 8:32:40 PM
(o_nist @ 15.01.2012 - время: 11:39) Совершенно случайно на старом складе обнаружил деревянный ящик, явно военного происхождения. Когда смёл толстенный слой пыли, на крышке увидел надпись - "ГО. Третий цех". Внутри противогазы, химкомплекты и индивидуальные пакеты на 10 человек. Сохранилось плохо. Но вспомнилось в связи с этим, что в Союзе, даже на закате, хотя и "очковтирательно", больше для галочки, но что-то было. А уж в более раннем периоде было очень серьёзно! Сейчас же само словосочетание "гражданская оборона" забыто, не говоря о самой обороне, как таковой. Молодые вообще трактуют его как угодно, но только не в первоначальном смысле. А ведь актуальность именно той ГО нынче, как никогда высока. У нас (в смысле там, где я живу) даже духа её нет. А у вас? И что мы можем сделать?
я так же например не вижу бомбоубежищ .Если и были такие,так они давно открыты и разворованы.
я так же например не вижу бомбоубежищ .Если и были такие,так они давно открыты и разворованы.
sxn2596085958
Новичок
2/15/2012, 11:57:36 PM
Подумала что тема про Летова...
Мавзон
Акула пера
2/16/2012, 9:08:03 PM
У нас в советское время это было весьма серьезно - рядом химический завод. Из подвалов домов бетонные ходы вели в большие убежища. Там были оборудованы системы жизнеобеспечения, колодцы, склады, в т.ч. и продовольственные. В годы перестройки железные двери пропали, склады опустели.
Изменился мир. Несколько лет назад была авария - взрыв на газопроводе. Прилетал на вертолете Шойгу, говорят, остался доволен шашлыком.
Изменился мир. Несколько лет назад была авария - взрыв на газопроводе. Прилетал на вертолете Шойгу, говорят, остался доволен шашлыком.
dogfred
Акула пера
2/27/2012, 3:24:39 AM
(Мавзон @ 16.02.2012 - время: 17:08) У нас в советское время это было весьма серьезно - рядом химический завод. Из подвалов домов бетонные ходы вели в большие убежища. Там были оборудованы системы жизнеобеспечения, колодцы, склады, в т.ч. и продовольственные.
Да не было это серьезно! Ни на йоту! Чистейшая показуха для галочки, дескать вот, мы готовы встретить супостата. Все эти бомбоубежища в подвалах заводских зданий никого ни от чего не спасут, разве что от фугасной бомбы малой мощности. Не случайно метро строили в расчете на использование его именно в качестве бомбоубежища для мирного населения. Так делалось и в Москве, Ленинграде, и в том же Берлине. Полезно посмотреть ролик об убежище в Куйбышеве, нынешней Самаре, построенном для Сталина и Ставки ВГК. Глубокое залегание, системы вентиляции с фильтрами, вся система жизнеобеспечения. Система МЧС - это тоже не Гражданская оборона. Это военизированная структура со своими войсковыми подразделениями, техникой, плавсредствами, саперными частями. Какие гражданские лица участвуют в мероприятиях МЧС? Только прикомандированные врачи.
Да не было это серьезно! Ни на йоту! Чистейшая показуха для галочки, дескать вот, мы готовы встретить супостата. Все эти бомбоубежища в подвалах заводских зданий никого ни от чего не спасут, разве что от фугасной бомбы малой мощности. Не случайно метро строили в расчете на использование его именно в качестве бомбоубежища для мирного населения. Так делалось и в Москве, Ленинграде, и в том же Берлине. Полезно посмотреть ролик об убежище в Куйбышеве, нынешней Самаре, построенном для Сталина и Ставки ВГК. Глубокое залегание, системы вентиляции с фильтрами, вся система жизнеобеспечения. Система МЧС - это тоже не Гражданская оборона. Это военизированная структура со своими войсковыми подразделениями, техникой, плавсредствами, саперными частями. Какие гражданские лица участвуют в мероприятиях МЧС? Только прикомандированные врачи.
ФЕСТИВАЛЬ
Удален 2/28/2012, 5:12:46 PM
В Беларуси, как была ГО, так и осталась, при этом все не только сводиться к закону "о гражданской обороне", но и на градообразующих предприятиях постоянно напрягают народ, да и не только на них, в школах тоже.
ИНТЕРЕСНЫЙ-МУЖЧИНА
Новичок
6/19/2012, 12:52:08 AM
Ушла ГО в небытие и у нас...
ZmeyKAA
Интересующийся
6/19/2012, 3:11:28 PM
Такого понятия, как ГО у нас более нет, я в этом убежден.
GloriyaKor
Специалист
6/20/2012, 4:36:55 AM
(dogfred @ 15.01.2012 - время: 19:29) Гражданская оборона в том понимании, как она существовала - это чистейшая фикция. Знаю, о чем говорю - был начальником штаба ГО на нашем предприятии. Мы ездили на учебу, изучали средства защиты от поражающих факторов. Были построения в противогазах, планы эвакуации в область для продолжения работы в полевых условиях, микрофильмирование техдокументации для сохранности, если основные архивы будут уничтожены прямым попаданием авиабомбы или накрыты радиоактивным облаком. Все это были глупости, для галочки. Мы все служили в свое время и понимали, что в случае "День Ч" явимся в военкоматы и через день-другой будем в частях. Никакие бомбоубежища в подвалах не сохранят жизни горожан, а бункера на предприятиях не заменят цеха и стапели. У нас в Питере на улицу невозможно посадить вертолет из-за сети трамвайных и троллейбусных проводов. Какая уж тут оперативность. Единственное достижение ГО - это ее превращение в государственного монстра под аббревиатурой МЧС под командованием генерала армии Шойгу.
А в каком виде, в Вашем понимании ГО должна была существовать?Не могли бы кратко изложить тезисы,как человек знавший ситуацию изнутри.
А в каком виде, в Вашем понимании ГО должна была существовать?Не могли бы кратко изложить тезисы,как человек знавший ситуацию изнутри.
GloriyaKor
Специалист
6/20/2012, 4:54:58 AM
(Fater @ 17.01.2012 - время: 19:43) По большому счёту - о какой ГО может идти речь в современных условиях??? Взять для примера ту-же "Булгарию".
"Булгария" не показатель,там действуют другие правила и нормы.
На внутренних водоёмах(реки,озёра)действуют правила Речного Регистра России,который должен осуществлять надзор за техническим состоянием судов.
А борьбой за живучесть(пробоина,пожар,оставление судна,которое производится по приказанию капитана),согласно наставлений занимается судовой экипаж.
Вот он(экипаж) и должен был этим заниматься.
"Булгария" не показатель,там действуют другие правила и нормы.
На внутренних водоёмах(реки,озёра)действуют правила Речного Регистра России,который должен осуществлять надзор за техническим состоянием судов.
А борьбой за живучесть(пробоина,пожар,оставление судна,которое производится по приказанию капитана),согласно наставлений занимается судовой экипаж.
Вот он(экипаж) и должен был этим заниматься.
GloriyaKor
Специалист
6/20/2012, 5:53:22 AM
(Владыка_ @ 18.01.2012 - время: 08:55) (Fater @ 17.01.2012 - время: 23:43) По большому счёту - о какой ГО может идти речь в современных условиях??? Взять для примера ту-же "Булгарию".
Как о какой ГО? О правильных и четких действий при чрезвычайных ситуациях. Хотя бы как правильно искусственное дыхание потерпевшему сделать.
Члены экипажа проходят подготовку по оказанию первой медицинской помощи.А так же по спасательным средствам,борьбе с пожаром и поступлением воды(пробоина).
Своего рода мини ГО или МЧС на отдельно взятом объекте.
Как о какой ГО? О правильных и четких действий при чрезвычайных ситуациях. Хотя бы как правильно искусственное дыхание потерпевшему сделать.
Члены экипажа проходят подготовку по оказанию первой медицинской помощи.А так же по спасательным средствам,борьбе с пожаром и поступлением воды(пробоина).
Своего рода мини ГО или МЧС на отдельно взятом объекте.
Volganin
Мастер
6/21/2012, 4:19:17 PM
При СССР гражданская оборона была и, как ни станно, действовала! А сейчас-только не бумаге,в отчётах администраций различного уровня и МЧС.
GloriyaKor
Специалист
6/21/2012, 4:58:19 PM
(Volganin @ 21.06.2012 - время: 11:19) При СССР гражданская оборона была и, как ни станно, действовала! А сейчас-только не бумаге,в отчётах администраций различного уровня и МЧС.
Согласен.Возможно где-то и формально.
Но проверки,хотя бы средств оповещения проводились регулярно,были планы эвакуации и люди знали где собираться,что делать.Сам был в санитарной дружине.Соревнования сандружин проводились.
Cейчас нашему правительству это не нужно,другие помыслы и другие дела.
Согласен.Возможно где-то и формально.
Но проверки,хотя бы средств оповещения проводились регулярно,были планы эвакуации и люди знали где собираться,что делать.Сам был в санитарной дружине.Соревнования сандружин проводились.
Cейчас нашему правительству это не нужно,другие помыслы и другие дела.