Эпоха Стругацких

(АланаСантана @ 27.11.2012 - время: 16:06)
Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать?
Все же с чего-то попроще. Социальная фантастика - штука неоднозначная. Иногда поднимаются такие проблемы межличностных и общественных отношений, что даже понять их сложно, не говоря о том, чтобы дать ответ хотя бы для себя.

Рекомендовал бы для начала те повести, в которых есть кроме проблем вторым (или основным) планом еще и простой детективный или приключенческий сюжет. Тогда есть шанс не бросить читать в самом начале:

1. Обитаемый остров. Пока что без остальных книг Каммереровского цикла.
2. Трудно быть Богом.
3. Пикник на обочине.
4. Хищные вещи века.
5. Понедельник начинается в субботу.

(GrAnd @ 28.11.2012 - время: 08:30)
Все же с чего-то попроще. Социальная фантастика - штука неоднозначная. Иногда поднимаются такие проблемы межличностных и общественных отношений, что даже понять их сложно, не говоря о том, чтобы дать ответ хотя бы для себя.

"Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации.

(Делия @ 03.12.2012 - время: 17:19)
"Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации.
Это почему, интересно?

(Demien @ 04.12.2012 - время: 14:05)
(Делия @ 03.12.2012 - время: 17:19)
"Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации. Это почему, интересно?
Марсиане добрые дела делали. Разоружение, с наркомафией покончили, либерализм и демократия невиданные. Инсургентов отечески увещевали и призывали бороться с ними, сли есть такая охота, законными методами.
Чтобы, значит, выделение желудочного сока не уменьшалось.
Нынешние Российские власти тоже всячески о неразумном народе заботятся, оберегают от дурных влияний и наставляют на путь истинный.
Чтобы было кому Большую Трубу обслуживать. нефть и газ качать.

Ни фига себе вы тут диспут литературный устроили.
Вообще первую книгу в упор не помню. В память запала первой - Понедельник начинается в субботу, лет восемь было. Потом Пикник и Альпинист. Как-то так сталось что отец из заводской библиотеки практически подряд приносил. Честно скажу половину в том возрасте просто не понял.

Вот и я планирую перечитать Стругацких, не торопясь и со смаком. Многое забылось, а многое, уверен, будет звучать по иному...
Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. Кто мог бы из ныне живущих и пишущих претендовать на звание "классик отечественной фантастики", ну или хотя бы на звание "Мастер"? Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно.

(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23)
Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие.
На мой взгляд, "золотая эпоха" Советской фантастики Стругацкими и закончилась. Эстафету Беляева, Ефремова, Булычова, Шефнера - в XXI веке никто не подхватил. Да и лучшие вещи Стругацких написаны, увы, давно.

(Мавзон @ 07.12.2012 - время: 22:56)
(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23)
Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. На мой взгляд, "золотая эпоха" Советской фантастики Стругацкими и закончилась. Эстафету Беляева, Ефремова, Булычова, Шефнера - в XXI веке никто не подхватил. Да и лучшие вещи Стругацких написаны, увы, давно.
Да, "Отягощенные злом", например, написано хорошо, но как-то коньюктурно, что ли.

(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23)
Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно. Головачев?

Ой, не смешите ... Когда он писал сам последний раз? Лет 30 назад, наверное. А теперь Головачев - это коллектив малоизвестных авторов, каждый со своими тараканами. Т.н. литнегров.

Это хорошо заметно по стилистике разных произведений. В одних автор брызжет ядом на людей с прибалтийскими фамилиями. В других злоупотребляет названиями холодного оружия. Третий - "знаток" ниндзя-цу. Четвертый - русского боя и славянской мифологии. И т.д.

Когда я в одной книжонке прочитал, как эти литнегры потешаются над самим Головачевым, описывая, мол был такой великий художник, философ и писатель в XX-XXI веках, то плюнул и перестал покупать "его" книги.

А вот Лукьяненко пишет хорошо. Иногда слеза наворачивается. То когда Донникова тонет, то когда Саушкин сгорает. Но ранние его вещи - на любителя.

Влияние Стругацких на отечественную фантастику велико. Я не говорю о проекте "Время учеников", который мне решительно не понравился.
Но вот, например, "Многорукий бог Далайна" С. Логинова. Читаешь и возникают какие-то смутные ассоциации с "Улиткой на склоне".
Особенно финал хорош. Снова появляется хищный бог, борьба с ним, трудная победа и новое человечество вырывается из мира своего Далайна на свободу.
Финал "Улитки..." более пессимистичен.

Вот меня всегда интересовало:

Повесть С. Лема "Насморк" - есть там признаки заимствования идеи у Стругацких из "Хищных вещей века" или это самостоятельная идея? Тем более, Лем и раньше рассматривал философские аспекты случайностей в эссе "Философия случая" и "Культура, как ошибка".

Советую, кстати, почитать этот "Насморк". Весьма увлекательная книга.

(GrAnd @ 12.12.2012 - время: 14:48)
Вот меня всегда интересовало:

Повесть С. Лема "Насморк" - есть там признаки заимствования идеи у Стругацких из "Хищных вещей века" или это самостоятельная идея? Тем более, Лем и раньше рассматривал философские аспекты случайностей в эссе "Философия случая" и "Культура, как ошибка".

Советую, кстати, почитать этот "Насморк". Весьма увлекательная книга.
Пожалуй, не совсем так. В "Хищных вещах века" центральная идея - кризис общества потребления. Слег только подчеркивает, насколько ситуация тупиковая. Нестандартное (боевое) использование бытовой техники в воспоминаниях Ивана Жилина имеет вспомогательное значение.

У Станислава Лема в "Насморке" и многих других произведениях игра вероятностей это тот стержень, вокруг которого строится повествование.

(Делия @ 12.12.2012 - время: 18:51)
Пожалуй, не совсем так. В "Хищных вещах века" центральная идея - кризис общества потребления. Слег только подчеркивает, насколько ситуация тупиковая. Нестандартное (боевое) использование бытовой техники в воспоминаниях Ивана Жилина имеет вспомогательное значение.

У Станислава Лема в "Насморке" и многих других произведениях игра вероятностей это тот стержень, вокруг которого строится повествование.
Приятно побеседовать с человеком, понимающим с полуслова :)

Тем не менее, слег открыли/изобрели/придумали, скорее всего, так же случайно. А потом уж он вписался в загнивающее буржуазное общество потребления.

Речь идет о заимствовании идеи случайности Лема у Стругацких. Стругацкие об этом случайном акте творения ничего не пишут. Лем, напротив, муссирует эту идею.

Вопрос в том, что подвигло Лема на свои эссе-исследования и повести? Не было ли это прочтением ХВВ, или он пришел к этой идее своим путем?

И самое главное, - в обоих произведениях речь идет о наркотическом психотропном воздействии.

Случайность?

(GrAnd @ 12.12.2012 - время: 23:21)
Речь идет о заимствовании идеи случайности Лема у Стругацких. Стругацкие об этом случайном акте творения ничего не пишут. Лем, напротив, муссирует эту идею.

Вопрос в том, что подвигло Лема на свои эссе-исследования и повести? Не было ли это прочтением ХВВ, или он пришел к этой идее своим путем?

И самое главное, - в обоих произведениях речь идет о наркотическом психотропном воздействии.

Случайность?
Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий. Кто думает, что я там что особо поняла, тот зря так думает.

У Стругацких в "Стажерах" занятная вставка - рассказ о гигантской флуктуации. Повесть написана в 1-й половине 60-х.

(Делия @ 13.12.2012 - время: 03:47)
Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий.
58-59 год.

Скачал недавно "Рассказы о пилоте Пирксе". Надо и "Расследование" поискать.

(GrAnd @ 13.12.2012 - время: 12:10)
(Делия @ 13.12.2012 - время: 03:47)
Лем начал анализировать ситуацию, когда различные случайности суммируются, пожалуй, раньше. Повесть конца 40-х, насколько помню, "Расследование". Сюжет вполне готический - покойники из морга разбегались. Причина - маловероятная комбинация случайных, не связанных между собой событий. 58-59 год.

Скачал недавно "Рассказы о пилоте Пирксе". Надо и "Расследование" поискать.
Еще очень непонтня вещь - "Рукопись, найденная в ванной". Что-то вроде "Замка" Кафки.
По общему сюру сходна у Стругацких "Улитка на склоне", особенно там, где описано Управление.

Год наверно 78-й
Страна багровых туч.

А потом уже в институте прочел "Трудно быть богом"
утром проснулся и прочитал ее еще раз.
Такого больше никогда не было, ни одна книга настолько не зацепила

(Делия @ 13.12.2012 - время: 15:25)
По общему сюру сходна у Стругацких "Улитка на склоне", особенно там, где описано Управление.
Улитку раз 5 читал.
Так я и не понял ее до конца.
С одной стороны Пандора, Лес.
С другой это дикое совковое Управление.

Гадкие лебеди.
И фильм есть , вполне в духе.

Гадкие лебеди.
И фильм есть , вполне в духе.