Эпоха Стругацких

"Страна багровых туч", была первой. На каникулах после 2-го класса у соседки взял почитать.

В творчестве ранних Стругацких сильно заметно влияние Ефремова, который был их духовным учителем и певцом коммунистических космических утопий.

Но затем направление их творчества резко изменилось. И даже не один раз. Трудно сказать, когда от бравурных маршей светлого завтра они обратились к социальной фантастике. Может быть в "Хищных вещах века", а может быть еще раньше в "Попытке к бегству"?

"Пикник на обочине" перечитывал раза 4. И каждый раз открывал для себя что-то новое. Первый раз, наверное это было еще в школе или вскоре после нее, отнесся к нему как к приключенческому боевичку ... А потом уже открывал новое и новое: в характерах, в мотивах поступков, в страшной истории духовного вырождения неплохого когда-то парня Рэда.

Наверное, "Пикник" и есть моя любимая их книга ...

Что касается четвертой книги Камереровского цикла, то "Белый Ферзь" они писать раздумали, был написан краткий план и эпилог. И потом они поняли, что не напишут ее никогда. Потому что она должна была убить весь Мир Полдня. А потом умер Аркадий и вопрос сам по себе отпал.

Первая их повесть, прочитанная мною - "Парень из преисподней", незамысловатая по сюжету, но примечательная по стилистике - была опубликована в Ленинградском журнале "Аврора". А позже были искрометный "Понедельник...", культовый "Пикник..." и мноое - многое другое.

а мне нравится "Град обреченный"

Перечитала почти все.
Что-то нравилось очень, что-то - на любителя.
Было бы любопытно перечитать еще раз, сравнить впечатления.

(GrAnd @ 22.11.2012 - время: 18:06)
Что касается четвертой книги Камереровского цикла, то "Белый Ферзь" они писать раздумали, был написан краткий план и эпилог. И потом они поняли, что не напишут ее никогда. Потому что она должна была убить весь Мир Полдня. А потом умер Аркадий и вопрос сам по себе отпал.
В цикле и показан кризис мира "Полдня". Человечество отступает перед загадкой Надежды (да Человечеству и нет до нее дела, занимаются немногие энтузиасты), есть и другие примеры свертывания звездной экспансии, все более замыкается на свои внутренние проблемы.
Деятельность КОМКОН-2 направлена на ограничение прогресса и способствует застойным тенденциям о обществе.

(Делия @ 23.11.2012 - время: 04:30)
В цикле и показан кризис мира "Полдня". Человечество отступает перед загадкой Надежды (да Человечеству и нет до нее дела, занимаются немногие энтузиасты), есть и другие примеры свертывания звездной экспансии, все более замыкается на свои внутренние проблемы.
Деятельность КОМКОН-2 направлена на ограничение прогресса и способствует застойным тенденциям о обществе.
Не со всем согласен.

КОМКОН-2, явно консервативная организация, наладившая производство святой воды в промышленных масшабах. Но даже деятельность КОМКОН-2 не способна была помешать Вертикальному прогрессу по Комову и возникновению Люденов.

Невольно возникает 2 вопроса, которые не только не были отвечены, но даже и поставлены авторами:

1. Сравнятся ли Людены по мощи вмешательства в дела Вселенной со Странниками?

2. Будут ли Людены в будущем вести прогрессорскую деятельность среди людей или человечество их уже интересует не больше, чем кокон, вылетевшую из него бабочку?

Кстати, где-то краем глаза читал, что Людены продолжат работу на Надежде. Возможно, во "Времени учеников".

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 08:21)
(Делия @ 23.11.2012 - время: 04:30)
В цикле и показан кризис мира "Полдня". Человечество отступает перед загадкой Надежды (да Человечеству и нет до нее дела, занимаются немногие энтузиасты), есть и другие примеры свертывания звездной экспансии, все более замыкается на свои внутренние проблемы.
Деятельность КОМКОН-2 направлена на ограничение прогресса и способствует застойным тенденциям о обществе. Не со всем согласен.

КОМКОН-2, явно консервативная организация, наладившая производство святой воды в промышленных масшабах. Но даже деятельность КОМКОН-2 не способна была помешать Вертикальному прогрессу по Комову и возникновению Люденов.

Невольно возникает 2 вопроса, которые не только не были отвечены, но даже и поставлены авторами:

1. Сравнятся ли Людены по мощи вмешательства в дела Вселенной со Странниками?

2. Будут ли Людены в будущем вести прогрессорскую деятельность среди людей или человечество их уже интересует не больше, чем кокон, вылетевшую из него бабочку?

Кстати, где-то краем глаза читал, что Людены продолжат работу на Надежде. Возможно, во "Времени учеников".
Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь....

Кстати, министр культуры Медынский выступил за то, чтобы в Питере именем братьев Стругацких назвать одну из улиц.

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 08:21)
Не со всем согласен.

КОМКОН-2, явно консервативная организация, наладившая производство святой воды в промышленных масшабах. Но даже деятельность КОМКОН-2 не способна была помешать Вертикальному прогрессу по Комову и возникновению Люденов.

Невольно возникает 2 вопроса, которые не только не были отвечены, но даже и поставлены авторами:

1. Сравнятся ли Людены по мощи вмешательства в дела Вселенной со Странниками?

2. Будут ли Людены в будущем вести прогрессорскую деятельность среди людей или человечество их уже интересует не больше, чем кокон, вылетевшую из него бабочку?

Кстати, где-то краем глаза читал, что Людены продолжат работу на Надежде. Возможно, во "Времени учеников".
Дело, конечно, не в КОМКОН-2. Человечество в целом отказалось от идей вертикального прогресса. Надежда только один пример. Нет упоминаний об исследовательской активности на Сауле, свертывается прогрессорская деятельность.
В истории с "подкидышами" информацию скрывают, чтобы не волновать общественность. В "Полдне" такое решение невозможно в принципе.
"Обитаемый остров" - один резидент Странник на всю планету, остальные - местная агентура.
Алапайчики (наверное очень вкусные) представляют большУю проблему, чем замкнутая негуманоидная цивилизация на Ковчеге.
Налицо все признаки снижения пассионарности, перехода к стагнации.

Людены могут быть выходом из сложившейся ситуации, но, к сожалению, эта "история будущего" не получила продолжения.

(Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28)
Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь....
Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ...

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:35)
(Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28)
Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ...
Людены - Странники опекают человечество всю его историю, а еще создают его. Временная петля - в фантастике уже тривиальный прием.
Сомневаюсь, что Стругацкие могли планировать такое завершение.

(Делия @ 23.11.2012 - время: 16:23)
Дело, конечно, не в КОМКОН-2. Человечество в целом отказалось от идей вертикального прогресса. Надежда только один пример. Нет упоминаний об исследовательской активности на Сауле, свертывается прогрессорская деятельность.
В истории с "подкидышами" информацию скрывают, чтобы не волновать общественность. В "Полдне" такое решение невозможно в принципе.
"Обитаемый остров" - один резидент Странник на всю планету, остальные - местная агентура.
Алапайчики (наверное очень вкусные) представляют большУю проблему, чем замкнутая негуманоидная цивилизация на Ковчеге.
Налицо все признаки снижения пассионарности, перехода к стагнации.

Людены могут быть выходом из сложившейся ситуации, но, к сожалению, эта "история будущего" не получила продолжения.
Прогрессорская деятельность свертывается потому, что показала свою несостоятельность. Кризис она начала переживать лет за 30-40 до событий ВГВ.

Что касается "одного резидента", то это не факт. Сикорски был единственным резидентом, который был известен Камереру. Но, скорее всего, не единственным.

Взять хотя бы начало ЖвМ: уже получаем сведения, что на Островной Империи действуют, минимуи, 2 резидента: Абалкин и Тристан. Так что, в тот момент еще стагнации не было. Была здоровая конспирация.

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:55)
Прогрессорская деятельность свертывается потому, что показала свою несостоятельность. Кризис она начала переживать лет за 30-40 до событий ВГВ.

Что касается "одного резидента", то это не факт. Сикорски был единственным резидентом, который был известен Камереру. Но, скорее всего, не единственным.

Взять хотя бы начало ЖвМ: уже получаем сведения, что на Островной Империи действуют, минимуи, 2 резидента: Абалкин и Тристан. Так что, в тот момент еще стагнации не было. Была здоровая конспирация.
Прямо сейчас у меня возникла занятна параллель. "Страна багровых туч" - "Стажеры". Человечество вышло к пределам Солнечной системы, межзвездные перелеты еще в проекте. Происхадит временная остановка в росте. Возникают или становятся значимыми ранее немыслимые проблемы (Бамберга, Шершень, удивительная история со Старой базой).

В "Полдне" межзвездная экспансия, позднее активное вмешательство в жизнь иных цивилизаций.
Потом, видимо, какой-то новый предел, обостряются чисто бытовые проблемы, которыми в основном и занимается КОМКОН-2 (Странники, подкидыши - только экзотические эпизоды).
Вот если бы кто-нибудь из Учеников продолжил в этом направлении, было бы интересно.
Но, уже писала, разочаровали они меня.

(Делия @ 23.11.2012 - время: 17:36)
Прямо сейчас у меня возникла занятна параллель. "Страна багровых туч" - "Стажеры". Человечество вышло к пределам Солнечной системы, межзвездные перелеты еще в проекте. Происхадит временная остановка в росте. Возникают или становятся значимыми ранее немыслимые проблемы (Бамберга, Шершень, удивительная история со Старой базой).

В "Полдне" межзвездная экспансия, позднее активное вмешательство в жизнь иных цивилизаций.
Потом, видимо, какой-то новый предел, обостряются чисто бытовые проблемы, которыми в основном и занимается КОМКОН-2 (Странники, подкидыши - только экзотические эпизоды).
В этом прослеживается параллель с, например, физическим развитием ребенка. Есть периоды накопления массы, есть периоды роста.

Такими же скачками развивается и наука и общество. Периоды застоя сменяются революционными событиями. Потом снова спячка - накопление потенциала.

А еще можно представить трассу, на которой ремонтируют мост или есть другое узкое место. Сначала летишь по ней, втопив тапку в пол. Потом еле плетешься в пробке. И затем снова летишь.
Узкие места в развитии цивилизаций есть всегда. Так что ничего удивительного, что время от времени им приходится тормозить. И чем быстрее прошли свободный участок, тем дольше придется протолкаться в заторе.

А еще у меня есть другая интересная параллель: рост рейтинга игроков на Гамблере. Он тоже скачкообразный. Многие замечали, что существуют некие пределы, которые преодолеть трудно. А потом - скачок и новый рост. И так несколько раз до своего потолка.

Одни объясняют эти скачки тем, что стали лучше играть. Другие видят во всем зловещую кнопку, которые злобные админы нажимают, чтобы лишить его удачи. А потом кнопка сломалась - и новый скачок.

Так что, параллелей в жизни, на самом деле, гораздо больше :)

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:35)
(Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28)
Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ...
А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала.

(Kirsten @ 25.11.2012 - время: 19:34)
А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала.
Интересно, пропустила. Можно ссылку?
Прямолинейное прогрессорство было в земной истории: дипломатия канонерок, эскадра Пири в Японии и др. сейчас крылатыми ракетами вколачивают арабам основы демократии.

У Стругацких - подгонка любых гуманоидных цивилизаций под земные стандарты. Прямо нигде не сказано, но намеки на бесперспективность этого пути есть.

Силовой вариант не рассматривается, как совершенно неприемлемый. О нем только вскользь упоминает Саул (Попытка к бегству).

(Делия @ 25.11.2012 - время: 20:05)
(Kirsten @ 25.11.2012 - время: 19:34)
А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала. Интересно, пропустила. Можно ссылку?
Прямолинейное прогрессорство было в земной истории: дипломатия канонерок, эскадра Пири в Японии и др. сейчас крылатыми ракетами вколачивают арабам основы демократии.

У Стругацких - подгонка любых гуманоидных цивилизаций под земные стандарты. Прямо нигде не сказано, но намеки на бесперспективность этого пути есть.

Силовой вариант не рассматривается, как совершенно неприемлемый. О нем только вскользь упоминает Саул (Попытка к бегству).
Это на Истории было, давно... я там правда оговаривалась, что это не конкретно по Трудно быть богом... Но без Стругацких такая тема не бывает...

https://sxn.io/progressorstvo-kak-...ml#entry6696303

вот, нашла, оказывается, тема даже не в архиве.... только что-то там чей-то последний пост какой-то громадный ... но это для форума истории нормально.

что касается земных примеров -то самые яркие примеры - это советская власть в республиках средней азии.

(Kirsten @ 25.11.2012 - время: 22:29)
что касается земных примеров -то самые яркие примеры - это советская власть в республиках средней азии.
Или народы Севера, которых гнали с Светлое будущее.
Результат сейчас наблюдаю.

Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать?

(АланаСантана @ 27.11.2012 - время: 16:06)
Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать?
Пожалуй, "Понедельник начинается в субботу".
Краткую библиографию выше приводила.
"Трудно быть богом"
"Обитаемый остров" - если повезло не посмотреть фильм, то книга воспринимается лучше.