Большие потери большой страны СССР

Думаю, уместно вспомнить на этом форуме о том, что было создано в СССР и бездарно было потеряно.

Межконтинентальная баллистическая ракета СС-18, до сих пор лучшая по своим параметрам в мире. В годы перестройки и потепления отношений с Америкой эти ракеты были сняты с боевого дежурства и разрезаны, а пусковые шахты были залиты бетоном на 5 метров. Сейчас оставшиеся несколько ракет будут оставаться в боевом состоянии до 2016 года.
А ведь их уничтожили, потому что у американцев не было против них защиты.
Сами строим, сами ломаем (при помощи "друзей")

Подводные лодки "Тайфун-2", самые большие в мире, внесены в книгу рекордов Гинеса, так же точно были почти все уничтожены. Сейчас несколько штук восстановлены и несут боевое дежурство.

Стратетегические бомбардировщики 3М, тоже были почти все искромсаны "нашими американскими друзьями" на рубеже 90-х годов. Так и стоят эти красивые машины на поле с надкусанными стабилизаторами и заваренными бомболюками. А ведь в 60-х американцы прятались в бобмоубежища когда в небе появлялись 3М. Кстати, приблизительный аналог нашего самолета у американцев Б-52 остается на боевом дежурстве до 2048 года.

Вот и получается, что американцы свой труд уважают и сохраняют созданное, а русские позволяют уничтожить плоды своего огромного труда иноземцам и при этом еще сами помогают в уничтожении великих своих творений на которые ушли гигантские средства и ресурсы не такой уж богатой страны как СССР.

(Флеш @ 28.04.2007 - время: 10:20)
Вот и получается, что американцы свой труд уважают и сохраняют созданное, а русские позволяют уничтожить плоды своего огромного труда иноземцам и при этом еще сами помогают в уничтожении великих своих творений
Чистая измена и предательство тех кто за это отвечал у нас, иначе это не назовёшь. Вряд ли те, кто получал от американцев за это деньги и давал на это "добро" у нас будут наказаны. Представляю какой бы это был бы судебный процесс, сколько бы он из тех, кто и сейчас в руководстве затянул бы под "пресс".Только всё это вряд ли возможно.

Вот сейчас сижу и думаю что у нас создано великим трудом .... да да фиха у нас было создано .... что касается техники изобретений .... а главное идей задумок чтобы изобрести ту самую технику ....эти идеи валялись в архивах за семью печатями ... а потом это все было продано чиновниками ради личной выгоды
Дети это тоже создается, так сказать не легким трудом .....что было сделанно для них .... ничего не делать.... это значит погубить ((((
Ничего не было сделано чтобы лучшие люди с бесценными мозгами остались на своих местах .... например конструктора инженеры в промышленности ....
Их уже нет в стране а то что осталось на руководящих местах это простите за выражение гОвно которое всплыло .... и руководить они никогда не смогут ...
А прости кем им руководить ... те самые дети которые сейчас хоть и закончили институт и называются гордым словом инженер может и разбираются в современных технологиях, но простите на уровне конструктора Лего .... т.е. они могут вытащить какой-то неисправный блок и заменить, но не более того .... глубину вопроса они не понимают .... потому что они и представления об этом не имеют того, что они не знают Приходят на предприятие, например, простите не Хрена не знают (я работаю в авиационной промышленности и все это знаю не понаслышке).... И даже то что знают старые дедушки это знания и опыт который нужно передать последующему поколению ....новое поколение эти знания не сможет взять и переварить ... потому что у них нет фундамента .... той самой базы на которые эти самые знания лягут .... Приходят студенты .... прости они даже закона Ома не знают, но неплохо ориентируются в современных технологиях новинках .... А что это значит .... мы всей страной превратились в рабочую силу которая обслуживает ЧУЖУЮ технику .... она не создана в нашей стране... У нас нет технологий чтобы производить подобную технику ..... Вот так я на детях попыталась объяснить как Мы превратились в ресурс дешевой рабочей силы . Уж простите если что напутано написала ....
Это то что действительно погублено ….


P.S. вот вспомнила фразу одного иностранца: Дети в вашей стране просто прекрасные .... а вот остальное то что вы делаете руками у вас не получается

Флеш, ты только о ВПК говоришь, который наращивался во время Холодной войны и по ее окончании мы, прогнувшись под Запад, имеем то, что имеем... Тему ты обозначил гораздо более широкую... А в гражданской сфере какие примеры приведешь?

Мы жили в таких условиях и идеологии, при которых все силы и средства уходили на развитие обороны страны, и теперь мы очень много потеряли... и этого жаль, очень жаль... Возможно, что имея сейчас эти разработки, что-то из них могло быть использовано и в гражданской сфере...

А у нас в то время почти все предприятия были под ВПК. Даже макаронные фабрики - и те выпускали макароны калибра 7,62 мм и легко в случае войны переходили на производство боеприпасов для стрелкового оружия.
Тракторы с вертикальным взлетом из анекдота - это тоже не фантастика. И вот теперь посмотреть вокруг - вся страна стала одним торговым лотком - красиво украшеным, но своего - практически ничего. Крупнейшие заводы-орденоносцы в разрухе. Ростсельмаш вот корячится, бедолага, да и тот выпускает ДОН-1500 по примеру западного агрегата.

Тот же самый БАМ вспомните. Какой был проект, и что в итоге вышло.

(Fly_1 @ 28.04.2007 - время: 11:17) А прости кем им руководить ... те самые дети которые сейчас хоть и закончили институт и называются гордым словом инженер может и разбираются в современных технологиях, но простите на уровне конструктора Лего .... т.е. они могут вытащить какой-то неисправный блок и заменить, но не более того .... глубину вопроса они не понимают .... потому что они и представления об этом не имеют того, что они не знают Приходят на предприятие, например, простите не Хрена не знают (я работаю в авиационной промышленности и все это знаю не понаслышке).... И даже то что знают старые дедушки это знания и опыт который нужно передать последующему поколению ....новое поколение эти знания не сможет взять и переварить ... потому что у них нет фундамента .... той самой базы на которые эти самые знания лягут .... Приходят студенты .... прости они даже закона Ома не знают, но неплохо ориентируются в современных технологиях новинках .... А что это значит .... мы всей страной превратились в рабочую силу которая обслуживает ЧУЖУЮ технику .... она не создана в нашей стране... У нас нет технологий чтобы производить подобную технику ..... Вот так я на детях попыталась объяснить как Мы превратились в ресурс дешевой рабочей силы . Уж простите если что напутано написала ....
Это то что действительно погублено ….


P.S. вот вспомнила фразу одного иностранца: Дети в вашей стране просто прекрасные .... а вот остальное то что вы делаете руками у вас не получается
В точку попала! Сейчас постепенно исчезает тот фундамент, на котором базировались знания, позволяющие мыслить и изобретать, и всю высшую школу сейчас беспокоит политика Правительства, которое как раз и стремиться превратить нас в рабочую силу, которую по полной программе будет использовать Запад. При переходе на бакалавриат мы как раз и получаем тех выпускников, которые ничего не знают, как выразился один преподаватель нашего вуза "недоделанных специалистов". Если мы потеряем высшую школу в том виде, в котором она была сформированна во время СССР и продолжала функционировать до недавнего времени, то мы потеряем весь потенциал дальнейшего развития нашей страны! Как бы громко это не звучало, но это реально так!

(Shaiya @ 28.04.2007 - время: 11:43) Флеш, ты только о ВПК говоришь
Тему ты обозначил гораздо более широкую...
Да, тему я обозначил довольно широкую, написал немного об ВПК.

Можно взять любую область, и обнаружится, что в России не смогли сохранить, созданное в СССР.

Инженеры многие сейчас действительно "недоделанные".
Никто не хочет вникать серьезно в суть.
Действуют путем замены или "методом тыка".

Нет гордости за свою профессию и энтузиазма.
Легко уйдут на бОльшие деньги.

Поэтому вся бытовая техника иностранная.
Автомобильная промышленность отсталая.
Самолеты покупаем б/у за рубежом.
И т.д. и т.п. ...

(Shaiya @ 28.04.2007 - время: 13:15) (Fly_1 @ 28.04.2007 - время: 11:17) А прости кем им руководить ... те самые дети которые сейчас хоть и закончили институт и называются гордым словом инженер может и разбираются в современных технологиях, но простите на уровне конструктора Лего .... т.е. они могут вытащить какой-то неисправный блок и заменить,  но не более того .... глубину вопроса они не понимают .... потому что они и представления об этом не имеют того, что они не знают Приходят на предприятие, например,  простите не Хрена не знают  (я работаю в авиационной промышленности и все это знаю не понаслышке).... И даже то что знают старые дедушки это знания и опыт который нужно передать последующему поколению ....новое поколение эти знания не сможет взять и переварить ... потому что у них нет фундамента .... той самой базы на которые эти самые знания лягут .... Приходят студенты .... прости они даже закона Ома не знают, но неплохо ориентируются в современных технологиях новинках  .... А что это значит .... мы всей страной превратились в рабочую силу которая обслуживает ЧУЖУЮ технику .... она не создана в нашей стране... У нас нет технологий чтобы производить подобную технику ..... Вот так я на детях попыталась объяснить как Мы превратились в  ресурс дешевой рабочей силы . Уж простите если что напутано написала ....
Это то что действительно погублено ….


P.S.  вот вспомнила фразу одного иностранца: Дети в вашей стране просто прекрасные .... а вот остальное то что вы делаете руками у вас не получается 
В точку попала! Сейчас постепенно исчезает тот фундамент, на котором базировались знания, позволяющие мыслить и изобретать, и всю высшую школу сейчас беспокоит политика Правительства, которое как раз и стремиться превратить нас в рабочую силу, которую по полной программе будет использовать Запад. При переходе на бакалавриат мы как раз и получаем тех выпускников, которые ничего не знают, как выразился один преподаватель нашего вуза "недоделанных специалистов". Если мы потеряем высшую школу в том виде, в котором она была сформированна во время СССР и продолжала функционировать до недавнего времени, то мы потеряем весь потенциал дальнейшего развития нашей страны! Как бы громко это не звучало, но это реально так!
и от сюда следует .... что промышленность наша работает и держится за счет потенциала старых проектов то что было сделано или продление ресурса ....что тоже очень временно .... А вот нового ничего нет .... нет той головы которая создаст самолет НОВОГО поколения ..... наша техника хоть и летает но цифра там простите вся иностранная .... под тяжестью наших проводов вертолет или самолет вес увеличивает .... из этого наживает кучу проблем .... А боевой технике я вообще молчу ... нам до них долеко как до китая роком ....
Так что простите некому это сделать .... один два спеца ничего не решат ... потому что нет технологии .... имхо потому что чтобы сделать деталь нового поколения .... для этого нужен станок нового поколения А у нас в стране этого нет и не будет ....

(Флеш @ 28.04.2007 - время: 14:41) Автомобильная промышленность отсталая.
Знаешь, автомобильная техника у нас никогда передовой и не была.
Честно говоря, в СССР очень-очень многие вещи просто копировались с западных аналогов.
Доходило до анекдотов. Помните первую советскую электронную игрушку "Ну, погоди!", где волк ловит куриные яйца, катящиеся по желобам?
Радиолюбители, которые залезали под крышку прибора, с удивлением обнаруживали большую микросхему с маркировкой IBM - неужели для ее производства комплектующие в Америке закупали?
А история простая. По заданию партии и правительства инженеры решили скопировать западный аналог для производства этих игрушек. Привезли из Америки опытный обазец, разобрали по винтикам, да и скопировали, убрав, истественно маркировку. Но клонированная микросхема работать отказывалась. Долго искали в чем дело, пока кто-то не обратил внимание на эту надпись. Тут-то и оказалась главная фишка. IBM применила защиту от копирования - те части, которые обозначали марку фирмы, были сделаны из металла и выполняли роль конденсаторов (электронщики знают, что это такое). Любое изменение формы вело к изменению параметров этих устройств, отчего микросхема работать отказывалась. Хотели наши пересчитать эти конденсаторы, да и тут поленились. Так и вышла в свет "IBM-совместимая микросхема". Так что подход "методом научного тыка" уже тогда был популярен.

А что касается ракет СС-18 и т.д., о чем начали разговор - опять-таки, основы этих разработок лежат в 40-50 годы прошлого века, когда действительно еще были энтузиасты, такие как Туполев, Королев и пр., воспитанные, между прочим, "старорежимной контрреволюционно-дворянской интеллигенцией".
Просто одно время у власти стоял весьма неглупый человек, очень хорошо понимавший значение научных разработок для обороны страны. Денег же было маловато, чтобы идти "впереди планеты всей", приходилось концентрироваться на наиболее важных направлениях. Посему даже стрелковое оружие во многих случаях копировалось с западных аналогов (пистолет ТТ - Кольт образца 1911 года, наш ППШ - несколько облегченный вариант автомата Томпсона и т.д.).
Нынешнее же отставание "заложено" уже в 60-е годы, когда в стране стало модным номенклатурно-блатное распределение должностей. Талатливые люди отодвигались все больше и больше на задний план, спивались и уходили в дворники. Именно тогда не было сделано у нас ничего революционного, в то время как Запад развивал кибернетику, автомобилестроение, да и многие другие отрасли, где сейчас мы безнадежно отстали. Мораль - сегодняшнее отношение к профессии воспитано именно тогда.
А про предательство -тут абсолютно верно. Горбач и Шевик - ....лагерные!!!
Когда их похоронят - порву два баяна.
Мат удалён. п.2.1 правил форума!

(Флеш @ 28.04.2007 - время: 16:20) Вот и получается, что американцы свой труд уважают и сохраняют созданное, а русские позволяют уничтожить плоды своего огромного труда иноземцам и при этом еще сами помогают в уничтожении великих своих творений на которые ушли гигантские средства и ресурсы не такой уж богатой страны как СССР.
Знаете, почитала и расстроилась. Ну почему, пока русского Ивана не пнешь, он не достанет автомат из-за пазухи?!
Почему, ради того, чтобы подняться в глазах иностранных инвесторов (90-е годы) , при чем не суть важно, инвестиции валютные или же рейтинговые, мы продались, изрезались, изничтожились?!
У нас был великая Страна, страна, которой гордились! Которую почитали и боялись, а теперь ? Какой сейчас у нас рейтинг ?
Сотый с лишним...

(Fly_1 @ 28.04.2007 - время: 21:11) (Shaiya @ 28.04.2007 - время: 13:15) (Fly_1 @ 28.04.2007 - время: 11:17) А прости кем им руководить ... те самые дети которые сейчас хоть и закончили институт и называются гордым словом инженер может и разбираются в современных технологиях, но простите на уровне конструктора Лего .... т.е. они могут вытащить какой-то неисправный блок и заменить,  но не более того .... глубину вопроса они не понимают .... потому что они и представления об этом не имеют того, что они не знают Приходят на предприятие, например,  простите не Хрена не знают  (я работаю в авиационной промышленности и все это знаю не понаслышке).... И даже то что знают старые дедушки это знания и опыт который нужно передать последующему поколению ....новое поколение эти знания не сможет взять и переварить ... потому что у них нет фундамента .... той самой базы на которые эти самые знания лягут .... Приходят студенты .... прости они даже закона Ома не знают, но неплохо ориентируются в современных технологиях новинках  .... А что это значит .... мы всей страной превратились в рабочую силу которая обслуживает ЧУЖУЮ технику .... она не создана в нашей стране... У нас нет технологий чтобы производить подобную технику ..... Вот так я на детях попыталась объяснить как Мы превратились в  ресурс дешевой рабочей силы . Уж простите если что напутано написала ....
Это то что действительно погублено ….


P.S.  вот вспомнила фразу одного иностранца: Дети в вашей стране просто прекрасные .... а вот остальное то что вы делаете руками у вас не получается 
В точку попала! Сейчас постепенно исчезает тот фундамент, на котором базировались знания, позволяющие мыслить и изобретать, и всю высшую школу сейчас беспокоит политика Правительства, которое как раз и стремиться превратить нас в рабочую силу, которую по полной программе будет использовать Запад. При переходе на бакалавриат мы как раз и получаем тех выпускников, которые ничего не знают, как выразился один преподаватель нашего вуза "недоделанных специалистов". Если мы потеряем высшую школу в том виде, в котором она была сформированна во время СССР и продолжала функционировать до недавнего времени, то мы потеряем весь потенциал дальнейшего развития нашей страны! Как бы громко это не звучало, но это реально так!
и от сюда следует .... что промышленность наша работает и держится за счет потенциала старых проектов то что было сделано или продление ресурса ....что тоже очень временно .... А вот нового ничего нет .... нет той головы которая создаст самолет НОВОГО поколения ..... наша техника хоть и летает но цифра там простите вся иностранная .... под тяжестью наших проводов вертолет или самолет вес увеличивает .... из этого наживает кучу проблем .... А боевой технике я вообще молчу ... нам до них долеко как до китая роком ....
Так что простите некому это сделать .... один два спеца ничего не решат ... потому что нет технологии .... имхо потому что чтобы сделать деталь нового поколения .... для этого нужен станок нового поколения А у нас в стране этого нет и не будет ....
Абсолютно не согласна!
Есть у наших инженеров разработки, и совершенные и самодостаточные и отличные ото всех!
Нет единственного - денег ...
Потому и бегут наши умы на Запад, где им предоставят всё - и кров и будущее....

был в СССР достаток в семьях,а сейчас куча голодающих. Да,в СССР были пустые полки в магазинах, но холодильники пустыми не были

Благополучие и статус страны, только ли определяется кучей голодающих ?
Я конечно очень извиняюсь, но что то такого не наблюдаю вокруг.
Хотя, конечно - помнится лозунг постперестроечных врмен - колбасу каждому! Все измерялось колбасой, своеобразное мерило.
Но речь-то не об этом!!

Всегда выход находили, хоть и полупустые полки были, как говорите, в детстве ездила в деревню, кто занимался своим подсобным хозяйством, не голодали, у бабушки всегда всё было!
Жалею теперь что парное молоко не пила тогда, плевалась!

А утратили мы многое, разрушили, сломали, да те же колхозы!
Вместо них что имеем, возьмем наше Подмосковье, тощая, грязная скотина, поля продаются под дачи, это я наблюдаю когда приезжаю в деревню!
Была свиноферма, закрыли, не рентабельна, те же фермы уменьшились в колличестве!
Колхозники разбежались подались в челноки на рынке торгуют!
Молодежь в местном клубе пьет самогон и курит наркоту!
Ох, достигли высот!
А, зато есть местый бай там, держит в сарае бомжей, как раб.силу!
Алкаши в округе всех собак съели!
В деревнях старики остались, молодежь вся в городе, а старики как сторожа их домов-дачь получаются!

Настроения даже нет говорить и писать об этом.

Бездарно развалили страну Горбач и недавно усопший Ельцын. В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи. Он "всего лишь" поставил экономические преобразования впереди преобразований политических. А мы решили скопировать западные порядки без оглядки на наши условия.

(Djanga @ 28.04.2007 - время: 17:44)Абсолютно не согласна!
Есть у наших инженеров разработки, и совершенные и самодостаточные и отличные ото всех!
Нет единственного - денег ...
Потому и бегут наши умы на Запад, где им предоставят всё - и кров и будущее....
разработка ...идея если хотите ничего не стоит без производства ....которое пагубили(((
Безусловно остались на Руси классные спецы я не спорю ... но на фоне общей картины они погоды не сделают...

(Флеш @ 28.04.2007 - время: 14:41) Автомобильная промышленность отсталая.

То пан, наверно, не имел счастья ездить на нашей "Таврии". После нее ваши "Лады" "Майбахами" покажутся.
А если по существу, то простой пример. В 80-х работал в лаборатории, в которой создавали прибор для выработки какого-то особого водорода. Подробностей не помню, 20 лет все-таки прошло, да и был я всего лишь лаборантом. Так делался он по заказу Тбилиси, подгоняли его в Нальчике, а тестировали в Прибалтике. Какой же научный потенциал был тогда!!!

DimitriyDon, нет теперь той интеграции какая была в творческих конторах СССР. Тогда еще присутствовали отдельные элементы размаха сталинской эпохи, когда важная разработка делалась всей страной.

Сейчас любая научная деятельность сильно смахивает на кустарщину.

Все что касается техники - это ОБСЛУЖИВАНИЕ иностранной техники и остатков отечественной (полувековой давности).

Россия - часть мирового сообщества.
Причем, весьма низкотехнологическая. Обслуга ... так сказать.

(qwerty_qwerty @ 28.04.2007 - время: 11:55) А у нас в то время почти все предприятия были под ВПК. Даже макаронные фабрики - и те выпускали макароны калибра 7,62 мм и легко в случае войны переходили на производство боеприпасов для стрелкового оружия.
Тракторы с вертикальным взлетом из анекдота - это тоже не фантастика. И вот теперь посмотреть вокруг - вся страна стала одним торговым лотком - красиво украшеным, но своего - практически ничего. Крупнейшие заводы-орденоносцы в разрухе. Ростсельмаш вот корячится, бедолага, да и тот выпускает ДОН-1500 по примеру западного агрегата.

Тот же самый БАМ вспомните. Какой был проект, и что в итоге вышло.
Ага.. Как не делали советские инженеры пылесос всё равно получался пулемёт!
А вы не задавались вопросом, почему же у нас были такие грандиозные достижения в оборонке , но в гражданских сферах полный облом?