Армия СССР и России. Том 2
Cityman
Акула пера
8/17/2013, 11:08:15 AM
(Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 01:50)
(kazak7484 @ 17.08.2013 - время: 01:09)
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 00:57)
странный Вы человек, а кто ж эти ракеты-то доставил, так что США убоялись именно флота с ядерным оружием на борту!
(kazak7484 @ 17.08.2013 - время: 01:09)
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 00:57)
Ты полагаешь, они его убоялись?
Полагаю да, а иначе Фидель бы... а ты думаешь иначе?! В любом случае, согласно твоим словам, - они обратили все-таки на него внимание.
на Кубе США убоялись не флота а ракет с ядерными зарядами!
странный Вы человек, а кто ж эти ракеты-то доставил, так что США убоялись именно флота с ядерным оружием на борту!
Duhovnik
Удален 8/17/2013, 1:44:57 PM
(Cityman @ 17.08.2013 - время: 07:08)
(Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 01:50)
обычные мирные сухогрузы с зерном. Их кстати тогда загружали в том числе и у нас в городе.
(Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 01:50)
на Кубе США убоялись не флота а ракет с ядерными зарядами!
странный Вы человек, а кто ж эти ракеты-то доставил, так что США убоялись именно флота с ядерным оружием на борту!
обычные мирные сухогрузы с зерном. Их кстати тогда загружали в том числе и у нас в городе.
Lesly Nilsen
Мастер
8/17/2013, 6:05:56 PM
Что то я про флот в крибском кризисе ничего примеательного не слышал.
А уж то, что американцы его прстуствие как то вообще там заметили...
А уж то, что американцы его прстуствие как то вообще там заметили...
Fater
Грандмастер
8/17/2013, 8:12:13 PM
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 14:05)
...ээээ подводные стратегические ядерные силы - часть флота или нет??? Если нет - то против кого НАТО установило противолодочные барьеры.. вернее линии слежения за нашими подводными крейсерами... блин..сам же и ответил....
Что то я про флот в крибском кризисе ничего примеательного не слышал.
А уж то, что американцы его прстуствие как то вообще там заметили...
...ээээ подводные стратегические ядерные силы - часть флота или нет??? Если нет - то против кого НАТО установило противолодочные барьеры.. вернее линии слежения за нашими подводными крейсерами... блин..сам же и ответил....
Lesly Nilsen
Мастер
8/17/2013, 9:59:41 PM
Ну, установили.. что дальше?
Fater
Грандмастер
8/17/2013, 10:11:31 PM
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 17:59)
зачем было тратиться, если не то, чтобы боялись, а , как тут говорили - некого было боятся????
Ну, установили.. что дальше?
зачем было тратиться, если не то, чтобы боялись, а , как тут говорили - некого было боятся????
Lesly Nilsen
Мастер
8/18/2013, 2:20:12 AM
Советский флот никогда не был способен решать сколько нибудь серьезные военно-политические задачи.
И никогда их не решал.
Начиная с Восточной войны, флот, как только пытался куда то вылезти - тут же получал по ушам и быстренько самозатоплялся.
Это неприятно осознавать. Но это - медицинский факт.
И фактом своего существования флот решал задачи более, так сказать, приземленные - обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра.
И никогда их не решал.
Начиная с Восточной войны, флот, как только пытался куда то вылезти - тут же получал по ушам и быстренько самозатоплялся.
Это неприятно осознавать. Но это - медицинский факт.
И фактом своего существования флот решал задачи более, так сказать, приземленные - обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра.
Donna23
Удален 8/18/2013, 3:36:37 AM
не помню, чтоб когда был флот Советский, кто-то бы осмелился бомбить Югославию или Осетию...вот это было серьёзно тогда при том Флоте и при той Армии.
Армия и Флот-это есть государство-чем они сильнее, тем сильнее государство.
Мир пока ещё сосуществует с позиции силы
Армия и Флот-это есть государство-чем они сильнее, тем сильнее государство.
Мир пока ещё сосуществует с позиции силы
Lesly Nilsen
Мастер
8/18/2013, 4:53:43 PM
Советские ВМФ тут то каким боком?
Бомбежки Югославии - результат некоего политического компромиса.
И флот здесь - сбоку припека.
Бомбежки Югославии - результат некоего политического компромиса.
И флот здесь - сбоку припека.
Fater
Грандмастер
8/18/2013, 7:25:05 PM
(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 12:53)
Напомните пожалуйста, почему США прекратили бомбардировки Триполи в 1986 году???
Подсказка - (советский ракетный крейсер «Вице-адмирал Дрозд»)...
Советские ВМФ тут то каким боком?
Бомбежки Югославии - результат некоего политического компромиса.
И флот здесь - сбоку припека.
Напомните пожалуйста, почему США прекратили бомбардировки Триполи в 1986 году???
Подсказка - (советский ракетный крейсер «Вице-адмирал Дрозд»)...
Fater
Грандмастер
8/18/2013, 7:39:20 PM
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 22:20)
" Начиная с Восточной войны..." - уточните - что Вы имеете ввиду?
и как я привёл пример в предыдущем посте, относительно к Советскому Флоту полностью применима английская поговорка : «Fleet in being» - «флот существует» . Выражение, впервые примененное английским адмиралом Торрингтоном после сражения у Бевезьера (1690 г.)
Да, он небыл могуч и силён как флот США или ранее - Великобритании, но! Нашим вероятным противникам приходилось считаться с существованием Советского Флота.
Или - как пример - 5-я Средиземноморская эскадра кораблей ВМФ
"Нарастание ракетно-ядерной угрозы со стороны пларб, развёрнутых в восточную часть Средиземного моря, вызвало необходимость создания полноценной, мощной группировки сил ВМФ, способной, адекватно реагируя на действия противника, вести упреждающие действия по вскрытию подводной обстановки, обнаружению пларб и поддержанию готовности к их уничтожению. Всё это должно было вынудить командование ВМС США к переразвёртыванию ПЛАРБ в другие районы, действия из которых были менее эффективны"
https://ru.wikipedia.org/wiki/5-я_Средиземн...ра_кораблей_ВМФ
В двух словах, в случае войны эта эскадра погибала уничтожая АУГ противника. Но выигрывалось время и наносился урон Авианосным Ударным Группировкам противника.
Или всё это только для того, чтобы "...обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра."???
Советский флот никогда не был способен решать сколько нибудь серьезные военно-политические задачи.
И никогда их не решал.
Начиная с Восточной войны, флот, как только пытался куда то вылезти - тут же получал по ушам и быстренько самозатоплялся.
Это неприятно осознавать. Но это - медицинский факт.
И фактом своего существования флот решал задачи более, так сказать, приземленные - обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра.
" Начиная с Восточной войны..." - уточните - что Вы имеете ввиду?
и как я привёл пример в предыдущем посте, относительно к Советскому Флоту полностью применима английская поговорка : «Fleet in being» - «флот существует» . Выражение, впервые примененное английским адмиралом Торрингтоном после сражения у Бевезьера (1690 г.)
Да, он небыл могуч и силён как флот США или ранее - Великобритании, но! Нашим вероятным противникам приходилось считаться с существованием Советского Флота.
Или - как пример - 5-я Средиземноморская эскадра кораблей ВМФ
"Нарастание ракетно-ядерной угрозы со стороны пларб, развёрнутых в восточную часть Средиземного моря, вызвало необходимость создания полноценной, мощной группировки сил ВМФ, способной, адекватно реагируя на действия противника, вести упреждающие действия по вскрытию подводной обстановки, обнаружению пларб и поддержанию готовности к их уничтожению. Всё это должно было вынудить командование ВМС США к переразвёртыванию ПЛАРБ в другие районы, действия из которых были менее эффективны"
https://ru.wikipedia.org/wiki/5-я_Средиземн...ра_кораблей_ВМФ
В двух словах, в случае войны эта эскадра погибала уничтожая АУГ противника. Но выигрывалось время и наносился урон Авианосным Ударным Группировкам противника.
Или всё это только для того, чтобы "...обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра."???
Lesly Nilsen
Мастер
8/18/2013, 8:26:46 PM
У США не было глобальных целей. Таких, которые потребовали бы широкомасшабной войны.
А у выражения «Fleet in being» был несколько другой смысл - флот своим существованием сковывал флот наиболее вероятного противника. Своей способностью оказать адекватное сопротивление, нарушить планы флота противника.
С появлением ракетно-ядерных сил принцип «Fleet in being» сменил смысл - флот является фактором присутствия государства в регионе. Фактором оперативного реагирования - флот в Фолклендском кризисе, флот в Заливе.
То есть флот в состоянии решать оперативную задачу самостоятельно.
ВМФ России задачу могли решать только одну - обозначить присутствие. И сковать не своим действием - их унчтожили бы мгновенно, а фактором "мишени" - нападение на судно - нападение на территорию.
А сдерживающим фактором являлись как раз РВСН.
С которыми реально связываться не хотелось.
А у выражения «Fleet in being» был несколько другой смысл - флот своим существованием сковывал флот наиболее вероятного противника. Своей способностью оказать адекватное сопротивление, нарушить планы флота противника.
С появлением ракетно-ядерных сил принцип «Fleet in being» сменил смысл - флот является фактором присутствия государства в регионе. Фактором оперативного реагирования - флот в Фолклендском кризисе, флот в Заливе.
То есть флот в состоянии решать оперативную задачу самостоятельно.
ВМФ России задачу могли решать только одну - обозначить присутствие. И сковать не своим действием - их унчтожили бы мгновенно, а фактором "мишени" - нападение на судно - нападение на территорию.
А сдерживающим фактором являлись как раз РВСН.
С которыми реально связываться не хотелось.
Fater
Грандмастер
8/20/2013, 1:11:55 AM
(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 16:26)
Вот именно! Советский Флот одним фактом своего существования уже сковывал И США и вообще НАТО. Советский ВМС присутствовал на всех океанах, имел базы, пункты дислокации и т.п.
Да и про РВСН.. Флот прикрывал места развёртывания Советских ПЛАРБ... Это - кроме того, что я привёл выше..., а так - да Флот был нужен только для того, чтобы "...обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра."
У США не было глобальных целей. Таких, которые потребовали бы широкомасшабной войны.
А у выражения «Fleet in being» был несколько другой смысл - флот своим существованием сковывал флот наиболее вероятного противника. Своей способностью оказать адекватное сопротивление, нарушить планы флота противника.
С появлением ракетно-ядерных сил принцип «Fleet in being» сменил смысл - флот является фактором присутствия государства в регионе. Фактором оперативного реагирования - флот в Фолклендском кризисе, флот в Заливе.
То есть флот в состоянии решать оперативную задачу самостоятельно.
ВМФ России задачу могли решать только одну - обозначить присутствие. И сковать не своим действием - их унчтожили бы мгновенно, а фактором "мишени" - нападение на судно - нападение на территорию.
А сдерживающим фактором являлись как раз РВСН.
С которыми реально связываться не хотелось.
Вот именно! Советский Флот одним фактом своего существования уже сковывал И США и вообще НАТО. Советский ВМС присутствовал на всех океанах, имел базы, пункты дислокации и т.п.
Да и про РВСН.. Флот прикрывал места развёртывания Советских ПЛАРБ... Это - кроме того, что я привёл выше..., а так - да Флот был нужен только для того, чтобы "...обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра."
Lesly Nilsen
Мастер
8/22/2013, 2:03:27 AM
Это все хорошо, это все правильно..
Только вот тут товарищ привел список кораблей, которые за бесценок были проданы неизвестно кому.
И это, якобы, здорово подорвало военно-морскую мощь России.
Так вот вопрос - насколько серьезно подорвало и в чем выразилось снижение мощи?
(kazak7484 @ 01.09.2012 - время: 20:01)
Тут на просторах инета наткнулся на газету "Версия" прочитал и ужаснулся... Знаете за сколько сдали некогда могучий флот России Ельцин и иже с ними, большая часть этих кораблей не выслужила половины срока? Продали меньше чем за 30 миллионов долларов. Это при том, что постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже.
Смотрите список, цены указаны в тысячах долларов США.
Сторожевые корабли
Сторожевой корабль «Доблестный» - 69,54 тыс. долларов США
Сторожевой корабль «Зоркий» - 227,5
Сторожевой корабль «Строгий» - 316,5
Сторожевой корабль «Стерегущий» - 314,16
Сторожевой корабль «Сообразительный» - 292,56
Сторожевой корабль «Свирепый» - 97,79
Эскадренные миноносцы
Эскадренный миноносец «Упорный» - 173,9
Эскадренный миноносец «Внимательный» - 117,99
Эскадренный миноносец «Громящий» - 225
Эскадренный миноносец «Несокрушимый» - 216
Эскадренный миноносец «Гневный» - 363
Большие противолодочные корабли
Большой противолодочный корабль «Хабаровск» - 579,6
Большой противолодочный корабль «Юмашев» - 468
Большой противолодочный корабль «Макаров» - 516
Большой противолодочный корабль «Исаченков» - 514,25
Большой противолодочный корабль «Исаков» - 496,1
Большой противолодочный корабль «Смышленный» - 189,57
Большой противолодочный корабль «Чапаев» - 744
Большой противолодочный корабль «Октябрьский» - 724,8
Большой противолодочный корабль «Владивосток» - 1083,77
Крейсера
РКР «Зозуля» - 756
РКР «Фокин» - 543,4
КР «Мурманск» - 1718,87
Тяжелый авианесущий крейсер «Минск» - 4236,7
Тяжелый авианесущий крейсер «Новороссийск» - 3832,34
Тяжелый авианесущий крейсер «Киев» - около 1800 (продан в 2000-м году)
Десантные и разведывательные корабли
ЛДК «Муромец» - 97,28
БДК «Ильичев» - 242,5
БДК-47 - 248,9
БЗРК «Закарпатье» - 192,24
МРЗК «Ильмень» - 3180,39
ССВ «Сарычев» - 113,24
ССВ «Приморье» - 150,48
ССВ «Челюскин» - 114,59
ОСВ «Забайкалье» - 207,99
Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли
ПБ-27 - 252,52
ПМ-147 - 161,7
ПМ-150 - 181,22
КИК «Спасск» - 868,5
КИК «Чумикан» - 1544
КИК-357 – 205
Это предательство и сдача иностранным державам Военно-Морского флота России.
Только вот тут товарищ привел список кораблей, которые за бесценок были проданы неизвестно кому.
И это, якобы, здорово подорвало военно-морскую мощь России.
Так вот вопрос - насколько серьезно подорвало и в чем выразилось снижение мощи?
(kazak7484 @ 01.09.2012 - время: 20:01)
Тут на просторах инета наткнулся на газету "Версия" прочитал и ужаснулся... Знаете за сколько сдали некогда могучий флот России Ельцин и иже с ними, большая часть этих кораблей не выслужила половины срока? Продали меньше чем за 30 миллионов долларов. Это при том, что постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже.
Смотрите список, цены указаны в тысячах долларов США.
Сторожевые корабли
Сторожевой корабль «Доблестный» - 69,54 тыс. долларов США
Сторожевой корабль «Зоркий» - 227,5
Сторожевой корабль «Строгий» - 316,5
Сторожевой корабль «Стерегущий» - 314,16
Сторожевой корабль «Сообразительный» - 292,56
Сторожевой корабль «Свирепый» - 97,79
Эскадренные миноносцы
Эскадренный миноносец «Упорный» - 173,9
Эскадренный миноносец «Внимательный» - 117,99
Эскадренный миноносец «Громящий» - 225
Эскадренный миноносец «Несокрушимый» - 216
Эскадренный миноносец «Гневный» - 363
Большие противолодочные корабли
Большой противолодочный корабль «Хабаровск» - 579,6
Большой противолодочный корабль «Юмашев» - 468
Большой противолодочный корабль «Макаров» - 516
Большой противолодочный корабль «Исаченков» - 514,25
Большой противолодочный корабль «Исаков» - 496,1
Большой противолодочный корабль «Смышленный» - 189,57
Большой противолодочный корабль «Чапаев» - 744
Большой противолодочный корабль «Октябрьский» - 724,8
Большой противолодочный корабль «Владивосток» - 1083,77
Крейсера
РКР «Зозуля» - 756
РКР «Фокин» - 543,4
КР «Мурманск» - 1718,87
Тяжелый авианесущий крейсер «Минск» - 4236,7
Тяжелый авианесущий крейсер «Новороссийск» - 3832,34
Тяжелый авианесущий крейсер «Киев» - около 1800 (продан в 2000-м году)
Десантные и разведывательные корабли
ЛДК «Муромец» - 97,28
БДК «Ильичев» - 242,5
БДК-47 - 248,9
БЗРК «Закарпатье» - 192,24
МРЗК «Ильмень» - 3180,39
ССВ «Сарычев» - 113,24
ССВ «Приморье» - 150,48
ССВ «Челюскин» - 114,59
ОСВ «Забайкалье» - 207,99
Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли
ПБ-27 - 252,52
ПМ-147 - 161,7
ПМ-150 - 181,22
КИК «Спасск» - 868,5
КИК «Чумикан» - 1544
КИК-357 – 205
Это предательство и сдача иностранным державам Военно-Морского флота России.
vladnn
Любитель
8/22/2013, 5:23:42 PM
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 22:20)
полный бред....откуда такие мысли? Вы на каком флоте служили? Да, а что такое Восточная война? И когда мы самозатоплялись?
Советский Военно-Морской Флот представлял собой мощную силу, с которой считались все государства мира, в т.ч. и США. И поверьте, решал любую, повторюсь, любую задачу. Для этого были и силы и средства.
Советский флот никогда не был способен решать сколько нибудь серьезные военно-политические задачи.
И никогда их не решал.
Начиная с Восточной войны, флот, как только пытался куда то вылезти - тут же получал по ушам и быстренько самозатоплялся.
Это неприятно осознавать. Но это - медицинский факт.
И фактом своего существования флот решал задачи более, так сказать, приземленные - обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра.
полный бред....откуда такие мысли? Вы на каком флоте служили? Да, а что такое Восточная война? И когда мы самозатоплялись?
Советский Военно-Морской Флот представлял собой мощную силу, с которой считались все государства мира, в т.ч. и США. И поверьте, решал любую, повторюсь, любую задачу. Для этого были и силы и средства.
Lesly Nilsen
Мастер
8/23/2013, 11:04:09 PM
(vladnn @ 22.08.2013 - время: 13:23)
Два вопроса:
1 - "Все государства мира" имели понятие, что они считаются с мощью советского ВМФ?
2 - Можно хотя бы краткий перечень задач, которые успешно решили советские военно-морские силы?
Советский Военно-Морской Флот представлял собой мощную силу, с которой считались все государства мира, в т.ч. и США. И поверьте, решал любую, повторюсь, любую задачу. Для этого были и силы и средства.
Два вопроса:
1 - "Все государства мира" имели понятие, что они считаются с мощью советского ВМФ?
2 - Можно хотя бы краткий перечень задач, которые успешно решили советские военно-морские силы?
vladnn
Любитель
8/24/2013, 4:28:17 PM
Ну войны то в то время не было. Вот наш флот и выполнил свою главную задачу. Мир на планете. И не РВСН тому причиной, а наш подводный ракетоносный флот. Когда наши лодки всплыли у берегов США, я думаю америкосы кирпичами срали.
vladnn
Любитель
8/24/2013, 4:31:50 PM
Вы не ответили на мои вопросы.
1. Что такое Восточная война.
2. Когда наш флот самозатоплялся.
1. Что такое Восточная война.
2. Когда наш флот самозатоплялся.
kazak7484
Мастер
8/24/2013, 4:52:28 PM
(Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 22:03)
Этот товарищ я, поэтому и отвечаю... Подорвало и очень сильно, благо, что сейчас ВМФ России худо-бедно возрождается до уровня СССР. А уж при СССР... флот Америки трижды думал(как с девственницей)- куда и как войти...
Это все хорошо, это все правильно..
Только вот тут товарищ привел список кораблей, которые за бесценок были проданы неизвестно кому.
И это, якобы, здорово подорвало военно-морскую мощь России.
Так вот вопрос - насколько серьезно подорвало и в чем выразилось снижение мощи?
Этот товарищ я, поэтому и отвечаю... Подорвало и очень сильно, благо, что сейчас ВМФ России худо-бедно возрождается до уровня СССР. А уж при СССР... флот Америки трижды думал(как с девственницей)- куда и как войти...
Fater
Грандмастер
8/25/2013, 3:59:43 AM
(kazak7484 @ 24.08.2013 - время: 12:52)
(Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 22:03)
Кстати - да.. Перед началом "Бури в пустыне", США представили СССР план своих действий и хотели уточнить - где и какие Советские корабли будут находиться... На что с полнейшим недоумением и растерянностью получили ответ (не дословно, но близко по смыслу) - Советский Союз не интересует проводимая НАТО операция. (если кто знает точнее - прошу написать)
(Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 22:03)
Это все хорошо, это все правильно..
Только вот тут товарищ привел список кораблей, которые за бесценок были проданы неизвестно кому.
И это, якобы, здорово подорвало военно-морскую мощь России.
Так вот вопрос - насколько серьезно подорвало и в чем выразилось снижение мощи?
Этот товарищ я, поэтому и отвечаю... Подорвало и очень сильно, благо, что сейчас ВМФ России худо-бедно возрождается до уровня СССР. А уж при СССР... флот Америки трижды думал(как с девственницей)- куда и как войти...
Кстати - да.. Перед началом "Бури в пустыне", США представили СССР план своих действий и хотели уточнить - где и какие Советские корабли будут находиться... На что с полнейшим недоумением и растерянностью получили ответ (не дословно, но близко по смыслу) - Советский Союз не интересует проводимая НАТО операция. (если кто знает точнее - прошу написать)