А так ли Вам важна заграница.

обходился без заграницы и обойдусь. Туризим как-то не приемлю, а вот если бы там поработать предложили за их оклады и квартуру дали - может быть и рассмотрел вариант поехать в загранку. А всякие туристические поездки, ну как-то это не по мне - это глупо и скучно, чего там есть такое чего бы я не видел.

(plavskiy-57 @ 02.02.2014 - время: 15:42)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 12:19)
И еще - от "железного занавеса" до ГУЛАГа - один маленький-маленький шажок. Ведь все желающие уехать сразу станут "предателями родины"... Не соглашусь. Желание - это не предательство. Предательство - это конкретные действия, дела и поступки, нарушающие законодательство о суверенитете, безопасности и проч. Сегодня человек желает, а завтра понимает, что иначе нельзя. А если не понимает, то ему, как вариант, могут предоставить возможность поездки в один конец, без права возвращения или на определённый период и при соблюдении определённых условий.
Не соглашаться - воля Ваша, только, к сожалению, это уже было, проходили... Статья 58 УК СССР включала множество пунктов - и такое желание можно было легко подвести под многие из них. А В братской ГДР в пересекающих Берлинскую стену просто стреляли - забыли? И - неужели мы не наелись тем самым, знаменитым: "Свобода - это осознанная необходимость"? Именно из-за потому и находимся сейчас в глубокой...

(necron @ 02.02.2014 - время: 23:47)
...А всякие туристические поездки, ну как-то это не по мне - это глупо и скучно, чего там есть такое чего бы я не видел.
Мне жаль Вас, сударь...
Вы никогда не увидите в океане рядом с собой 14-и метровую китовую акулу... Фантастическую синь Блю Холл в Дахабе... И невероятно белые коралловые острова Мальдив с зелеными пальмами в бескрайнем океане... И Великую Китайскую стену... И похожий на сказку замок Нойшванштайн... И пирамиды, рядом с которыми Время обретает вес тысячелетий... И Куалу-Лумпур с высоты чудо-моста между башнями Petronas... И фрески Микеланджело в Сикстинской Капелле... И пагоды Шао-Линя...
Все это вам неинтересно.
Мне так искренне жаль Вас...

(BZGOLD @ 03.02.2014 - время: 11:21)
(necron @ 02.02.2014 - время: 23:47)
...А всякие туристические поездки, ну как-то это не по мне - это глупо и скучно, чего там есть такое чего бы я не видел. Мне жаль Вас, сударь...
Вы никогда не увидите в океане рядом с собой 14-и метровую китовую акулу... Фантастическую синь Блю Холл в Дахабе... И невероятно белые коралловые острова Мальдив с зелеными пальмами в бескрайнем океане... И Великую Китайскую стену... И похожий на сказку замок Нойшванштайн... И пирамиды, рядом с которыми Время обретает вес тысячелетий... И Куалу-Лумпур с высоты чудо-моста между башнями Petronas... И фрески Микеланджело в Сикстинской Капелле... И пагоды Шао-Линя...
Все это вам неинтересно.
Мне так искренне жаль Вас...
Конечно не увидит, и ещё 70 процентов Россиян. Вы так радуетесь, потому что сейчас на "коне". Да Вам одному из немногих удалось в нынешнее время стать "элитой",как в своё время (СССР) другим.А в то время ну не получалось у вас, что то или кто то мешал.Вот отсюда и Ваша ненависть ко всему советскому.Здесь же идёт речь не об одном человеке, а об обществе, что бы закрыв границы, обустроить собственную страну,поднять опять её потенциал,учитывая ошибки прошлых лет.И уже не как "российское было с карманами набитыми деньгами", а как равноправные граждане мировой державы спокойно путешествовать по всему миру.Но Вам это видно не понять, для Вас дороже собственное благополучие...

Разве, чтобы увидеть все выше перечисленное надо принадлежать к элите?

(Stella-law @ 03.02.2014 - время: 12:42)
"Конечно не увидит, и ещё 70 процентов Россиян. Вы так радуетесь, потому что сейчас на "коне". Да Вам одному из немногих удалось в нынешнее время стать "элитой",как в своё время (СССР) другим.А в то время ну не получалось у вас, что то или кто то мешал.Вот отсюда и Ваша ненависть ко всему советскому.Здесь же идёт речь не об одном человеке, а об обществе, что бы закрыв границы, обустроить собственную страну,поднять опять её потенциал,учитывая ошибки прошлых лет.И уже не как "российское было с карманами набитыми деньгами", а как равноправные граждане мировой державы спокойно путешествовать по всему миру.Но Вам это видно не понять, для Вас дороже собственное благополучие..."
Элита??? Да вы о чем, сударь? (Виноват, если ошибаюсь, думаю, пишет это не Ирина, а ее супруг) Вы меня с Ротенбергом, Агаларовым или Сечиным не перепутали, часом? Хотя - если желание хоть что-то сделать и чего-то добиться - признак элитарности - то да. Только вот платить за все это в нашей чудесной стране приходится бессонными ночами, измотанными нервами и сердечными приступами...
Никакой ненависти к СССР я не испытываю - глупо ненавидеть покойника... Скорее, сожаление - ну, не было у нас своего Чжоу-Энь Лая, а был лишь излишне интеллигентный Горбачев...
Никакое замкнутое "обустройство" в 21-м веке даже теоретически невозможно - Россия В ПРИНЦИПЕ неспособна удовлетворить свои потребности (пример: назовите хоть один процессор производства РФ). "Железный занавес" - это диктатура, следствия - мгновенный вывод капитала, отъезд наиболее инициативной и квалифицированной части населения, разрыв кооперативных связей, прекращение ввоза товаров и технологий, в итоге коллапс, нищета, голод... Ваша изоляционистская идейка может привести лишь к северокорейскому варианту. Но - слава богу! - даже по Вашему мнению, по крайней мере 30% народа это не устраивает. Кстати, движущей силой любой революции является всего 4-5% населения...

(BZGOLD @ 03.02.2014 - время: 19:51)
Элита??? Да вы о чем, сударь? (Виноват, если ошибаюсь, думаю, пишет это не Ирина, а ее супруг) Вы меня с Ротенбергом, Агаларовым или Сечиным не перепутали, часом? Хотя - если желание хоть что-то сделать и чего-то добиться - признак элитарности - то да. Только вот платить за все это в нашей чудесной стране приходится бессонными ночами, измотанными нервами и сердечными приступами...
Никакой ненависти к СССР я не испытываю - глупо ненавидеть покойника... Скорее, сожаление - ну, не было у нас своего Чжоу-Энь Лая, а был лишь излишне интеллигентный Горбачев...
Никакое замкнутое "обустройство" в 21-м веке даже теоретически невозможно - Россия В ПРИНЦИПЕ неспособна удовлетворить свои потребности (пример: назовите хоть один процессор производства РФ). "Железный занавес" - это диктатура, следствия - мгновенный вывод капитала, отъезд наиболее инициативной и квалифицированной части населения, разрыв кооперативных связей, прекращение ввоза товаров и технологий, в итоге коллапс, нищета, голод... Ваша изоляционистская идейка может привести лишь к северокорейскому варианту. Но - слава богу! - даже по Вашему мнению, по крайней мере 30% народа это не устраивает. Кстати, движущей силой любой революции является всего 4-5% населения...
Во первых- пишу я, а супруг у меня поддерживает.И если надо, консультирует..То, что работать надо, никто и не говорит против. Но наша система построена так, что даже работая по 24 часа в сутки вы обречены на не лучшие условия существования. И только малая часть населения страны может позволить себе то, что вы описали выше.Замкнутое пространство и теоретически и практически возможно, особенно в такой большой стране как Россия(хотя речь о полной замкнутости не идёт, да это и не надо.Россия способна удовлетворить свои возможности, тут Вы глубоко ошибаетесь( и мне жаль, что Вы не верите в свою Родину, как то противоречит. Хотя вспоминая ваши же слова" мне на остальное плевать...").Ещё вспомните, что большинство продуктов и товара тоже из-за границы.Всё верно говорите, только одно но, а что Вы сделали как специалист, что бы такой процессор появился в России?Или другие товары..Я кстати не беру существующую власть, при ней что открытые, что закрытые границы...Я в начале топика выдвинула вопрос, что если это будет для блага Родины. Да придёт настоящий Хозяин и что бы сделать Россию великой державой ему потребуется закрыть границы.Если надо, то силой заставить разработать процессор так горячо любимый Вами.Насчёт изоляционистской идейки, то не только Северная Корея( там кстати Хозяина нет, есть потребитель). Пример- Китай, частично изолирован, снабжает всю Россию.Кстати, почему бы с дружескими странами и не держать ворота полуоткрытыми..так же пример Западной частичной изоляции -Австралия, при всех её экономических связях просто так не жить не "щариться" по ней не дают. Одна их лучших стран мира.Ну а страна как торговала при СССР, так и при прикрытых границах будет. Только Западная культура, терроризм и влияние Запада на нашу внутреннию политику и ослабление государства станет невозможным.

(BZGOLD @ 03.02.2014 - время: 11:03)
Не соглашаться - воля Ваша, только, к сожалению, это уже было, проходили... Статья 58 УК СССР включала множество пунктов - и такое желание можно было легко подвести под многие из них. А В братской ГДР в пересекающих Берлинскую стену просто стреляли - забыли? И - неужели мы не наелись тем самым, знаменитым: "Свобода - это осознанная необходимость"? Именно из-за потому и находимся сейчас в глубокой...
Вот вы всё о прошлом, а я то о настоящем и будущем говорю. Почему не учиться на прошлых ошибках и делать что-то новое, если потребуется?
Я, кстати, тоже не считаю, что мы где-то не там находимся. Всё идёт своим чередом, проходим по спирали свой путь бытия.

(Stella-law @ 03.02.2014 - время: 21:36)
Во первых- пишу я, а супруг у меня поддерживает...
Больше цитировать нет смысла. Извините, сударыня, мой принцип - со сталинистами не спорить. Скучаете Вы (или, скорее, Ваш супруг) по усатому палачу-Хозяину - это Ваш выбор. Известно, многие рабы отказывались после освобождения уходить от хозяев. Нормальный же человек
«...выдавливает из себя по каплям раба и..., проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая»Кто сказал, помните?
Ни одного моего аргумента Вы не опровергли, Ваши - опровергнуты самой Историей. Кстати, китайские границы открыты, въездную визу дают, практически, всем, выезд - свободный, я встречал множество китайцев (отнюдь не миллионеров!) и в Германии, и на островах Тихого океана.
Очень надеюсь, что даже при содействии Вашем и подобных Вам организовать КНДР в России не удастся. Если же будет сделана такая реальная попытка - мы будем смотреть друг на друга в лучшем случае - через границу (не по Скайпу - его у Вас не будет, не надейтесь!), в худшем - через улицу, но, в любом случае - через прицелы. И кончится это для всего человечества ой, как плохо...
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной и прекращаю, извините.
DIXI!
P.S. При этом с удовольствием буду обсуждать с Вами вопросы секса, нудизм, БДСМ и прочие приятные для здоровья и нервов вещи!

(BZGOLD @ 03.02.2014 - время: 11:03)
А В братской ГДР в пересекающих Берлинскую стену просто стреляли - забыли?
Давайте уточним, просто для порядка: бетонный забор через весь Берлин был вовсе не сплошным. У тех же Бранденбургских ворот, справа, если стоять к ним лицом, в стене был пропускной пункт, КПП. Сам видел, как люди спокойно подходили, предъявляли документы - и проходили. Год эдак 1988-ой примерно.

(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 16:50)
BZGOLD неужели вы не видите как старательно и планомерно Запад разваливает Россию(промышленность,образование,здравоохранение...).Конечно понятно,что все продается и кто то поимел,а кто то остался нищий.Сильная страна им не нужна.Но не будем вдаваться в политику,вопрос был о "железном занавесе".Вернуть его мне бы не хотелось,но и то что сейчас твориться мне не нравиться.
А про российский менталитет вообще отдельная тема.
А он, и такие как он НЕ ХОТЯТ этого видеть. Также НЕ ХОТЯТ видеть что 95% граждан бывшего СССР ВЫНУЖДЕНЫ жить в полной ж... Лично они устроились на тёплое местечко, а на остальных наплевать: "...- я под занавесом ПРОСКОЧИТЬ успею..." Презираю таких "людей".

если смотреть с точки зрения - у них ВОН как,!... а у нас вот так... то мне кажется все везде одинаково..... Ну показывают нам красивые картинки так их и у нас полным полно,... разруха, нищета - я не думаю что в заграницах этого нет..... разница лишь в среде обитания, кто то живет на берегу моря, ктото в глухом лесу, а некоторые и на севере отлично приспособились, здесь конечно да....
.. ну а по теме мне нравится как я живу и я не хочу другой жизни (хоть она далеко и не кайфовая),.......

Не думаю, что "железный занавес" или его подобие - это то, что нужно. Любое "тлетворное влияние" - как та же инфекция - цепляется к ослабленным организмам. Если следить за здоровьем и гигиеной, вовремя принимать профилактические и медицинские меры, никакие внешние хвори не страшны.
Т.е. не двери затворять, а "закаляться" нужно и не превращать лёгкое недомогание в серьёзную болезнь. Открытые двери в заграницу обязательно нужны, прежде всего, для "проветривания" внутренней атмосферы, чтобы воздух не застаивался и чтобы не замыкаться в своём мирке.
А что большинство россиян не могут увидеть реальных красот и культурных ценностей той жизни - так это тот недостаток, с которым можно и нужно бороться и исправлять. "Только это уже совсем другая история" (с)

(iich @ 15.02.2014 - время: 14:12)
Не думаю, что "железный занавес" или его подобие - это то, что нужно. Любое "тлетворное влияние" - как та же инфекция - цепляется к ослабленным организмам. Если следить за здоровьем и гигиеной, вовремя принимать профилактические и медицинские меры, никакие внешние хвори не страшны.
Т.е. не двери затворять, а "закаляться" нужно и не превращать лёгкое недомогание в серьёзную болезнь. Открытые двери в заграницу обязательно нужны, прежде всего, для "проветривания" внутренней атмосферы, чтобы воздух не застаивался и чтобы не замыкаться в своём мирке.
А что большинство россиян не могут увидеть реальных красот и культурных ценностей той жизни - так это тот недостаток, с которым можно и нужно бороться и исправлять. "Только это уже совсем другая история" (с)
А что, у нас (в бывшем СССР) не хватает "...реальных красот и культурных ценностей..."?
Вы уже везде побывали?
У меня знакомый, дайвер, так тот вообще из Крыма никуда ехать КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет.
Таких красот как у нас, говорит, больше нигде не сыщешь.

(serg_ya @ 15.02.2014 - время: 23:57)
А что, у нас (в бывшем СССР) не хватает "...реальных красот и культурных ценностей..."?
Вы уже везде побывали?
У меня знакомый, дайвер, так тот вообще из Крыма никуда ехать КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет.
Таких красот как у нас, говорит, больше нигде не сыщешь.
А кто прочитал всё, написанное русскими писателями? Зачем тогда читать Шекспира или Гюго?
Кто увидел все снятые в СССР или России фильмы? Зачем тогда смотреть что-то зарубежное?
Кто видел своими глазами все картины Репина или Васнецова? Зачем тогда Рембрандт или да Винчи?
Кто слышал всё, написанное отчечественными композиторами? зачем тогда слушать Моцарта или Бетховена?

Конечно, кой-чего не хватает.
Наши южные моря - Чёрное, Азовское и Каспийское не равнятся с теми же Средиземноморьем или Адриатикой, а холодные океаны - с тёплой Атлантикой или Индийским.
Культурные ценности тоже имеют свой предел: после Третьяковки, Пушкинского, Эрмитажа и Русского музея можно, конечно, радоваться музеям Томска или Ставрополя, но и им неблизко до Лувра, Прадо или Уффицци.
Есть водопад Кивач. Но ему далеко даже до Плитвицких водопадов, африканской Виктории или южноамериканских.
Можно радоваться жирафам и слонам в зоопарке, но на воле они смотрятся совсем иначе... и т.д.

А крымский дайвер вряд ли видел красоты Кораллового моря или Большого барьерного рифа...

(serg_ya @ 15.02.2014 - время: 23:57)
[Q А что, у нас (в бывшем СССР) не хватает "...реальных красот и культурных ценностей..."?
Вы уже везде побывали?
У меня знакомый, дайвер, так тот вообще из Крыма никуда ехать КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет.
Таких красот как у нас, говорит, больше нигде не сыщешь.
Да жизни не хватит всю Россию осмотреть, её красоты, культурные ценности.Что манит "заморские страны поглядеть" непонятно. Конечно интересно и там. Но прежде всего надо свою Родину узнать.

Занавес нужен был лишь для того, чтобы не видеть лучшей жизни.

(Stella-law @ 16.02.2014 - время: 12:41)
(serg_ya @ 15.02.2014 - время: 23:57)
[Q А что, у нас (в бывшем СССР) не хватает "...реальных красот и культурных ценностей..."?
Вы уже везде побывали?
У меня знакомый, дайвер, так тот вообще из Крыма никуда ехать КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет.
Таких красот как у нас, говорит, больше нигде не сыщешь. Да жизни не хватит всю Россию осмотреть, её красоты, культурные ценности.Что манит "заморские страны поглядеть" непонятно. Конечно интересно и там. Но прежде всего надо свою Родину узнать.


А "крымский" дайвер бывал "кое-где", потому так и говорит.

все красиво только со стороны, и когда у тебя бабла много, а так мы ни кому не нужны

(Camalleri @ 16.02.2014 - время: 20:48)
Занавес нужен был лишь для того, чтобы не видеть лучшей жизни.
Да ладно , можно подумать что в СССР мы очень плохо жили , это Горбатый когда пришел к власти то и начал развал страны . Сейчас хорошо только то что можно ничего не делать и жить не то что очень хорошо но сносно . А ценностей моральных и духовных сейчас нет .....