А так ли Вам важна заграница.

Развал был в 1991 году, в ноябре.

(друид @ 30.01.2014 - время: 14:27)
Развал был в 1991 году, в ноябре.
Это официальная дата смерти.А когда пуля попало не указывается.Так и здесь. Развал начался в момент вступления Горбачёва на трон и призывом к гласности и перестройке.Именно с этого момента страна медленно набирая скорость покатилась вниз.

Есть мнения, что развал начался раньше - после смерти Брежнева. Когда пошла череда смен: Брежнев - Андропов- Черненко и наконец-таки Горбачев.

(друид @ 30.01.2014 - время: 16:09)
Есть мнения, что развал начался раньше - после смерти Брежнева. Когда пошла череда смен: Брежнев - Андропов- Черненко и наконец-таки Горбачев.
именно об этом я и говорю.Смерть Брежнева была именно той пулей. А вот выстрел прозвучал много раньше,в 1953 году.Только в Истории пуля может лететь очень долго....

Раньше был завес железный ,а теперь денежный и визовый.Олигархи могут ездить везде,а большинство людей не могут из за невозможности получить визу в туже Англию или Францию,ну почти не возможно.На это имеется определенная такса.Я бы хотел зарабатывать в себя дома,как при СССР и ездить отдыхать за границу,а не пахать по14 часов.Все беда СССР ,что не нашлось человека,который бы поставил к стеночке жидо-бюрократов и жидо-бариг,вовремя .Именно они сидели на базах и в министерствах и в их руках было распределение товаров.Теперь ,ко всему прочему они получили печатный станок денег и эксклюзивное право,распределять иностранные фантики. Деньги стали для большинства дефицитом,как при СССР товары.А теперь по существу вопроса:На кой черт,мне заграница,если сейчас я не могу туда поехать из за отсутствия денег.А если точнее могу ,но тогда нужно пол года ничего не есть и ни за что не платить.

Меня тоже заграница всегда мало интересовала и практически не привлекала. Поэтому любые "занавесы" перенесу нормально.

(RFT10480 @ 30.01.2014 - время: 17:16)
Раньше был завес железный ,а теперь денежный и визовый.Олигархи могут ездить везде,а большинство людей не могут из за невозможности получить визу в туже Англию или Францию,ну почти не возможно.На это имеется определенная такса. Я бы хотел зарабатывать в себя дома,как при СССР и ездить отдыхать за границу,а не пахать по14 часов. Все беда СССР, что не нашлось человека, который бы поставил к стеночке жидо-бюрократов и жидо-барЫг, вовремя. Именно они сидели на базах и в министерствах и в их руках было распределение товаров.Теперь ,ко всему прочему они получили печатный станок денег и эксклюзивное право распределять иностранные фантики. Деньги стали для большинства дефицитом, как при СССР товары. А теперь по существу вопроса: На кой черт,мне заграница, если сейчас я не могу туда поехать из за отсутствия денег. А если точнее могу ,но тогда нужно пол года ничего не есть и ни за что не платить.
Очень злобно по форме, но абсолютно невразумительно и неверно по существу. Никаких "такс", кроме официальных, для получения виз в страны ЕС и США, не существует. Разве что некоторые конторки берут с ленивых деньги за оформление. А вот если на собеседовании в любом посольстве вы хоть раз используете слово "жид" - волчий билетик вам обеспечен пожизненно. Кстати, в советской верхушке (и не только в ней, а и на всех более-менее значимых должностях, кроме науки, конечно) начиная с 50-х годов "расовая чистота" несколько на нацистский манер соблюдалась практически неукоснительно.
Поездка в Сочи даже до олимпиады стоила в полтора-два раза дороже, чем в Египет или Турцию. А теперь по существу вопроса: дефицит денег прежде всего возникает из-за дефицита свободы и давления на мелких предпринимателей (лавочников, фермеров, частных мастеров, извозчиков, etc). А во вторую - из-за дефицита мозгов, фанаберии и нежелания многих пошевелить любым местом для их зарабатывания.

Мне нужна заграница. Там отдыхать дешевле чем в России, а сервиз лучше, машины люблю американские. Да и товара качество намного лучше чем у нас.

(RFT10480 @ 30.01.2014 - время: 17:16)
Раньше был завес железный ,а теперь денежный и визовый.Олигархи могут ездить везде,а большинство людей не могут из за невозможности получить визу в туже Англию или Францию,ну почти не возможно.На это имеется определенная такса.Я бы хотел зарабатывать в себя дома,как при СССР и ездить отдыхать за границу,а не пахать по14 часов.Все беда СССР ,что не нашлось человека,который бы поставил к стеночке жидо-бюрократов и жидо-бариг,вовремя .Именно они сидели на базах и в министерствах и в их руках было распределение товаров.Теперь ,ко всему прочему они получили печатный станок денег и эксклюзивное право,распределять иностранные фантики. Деньги стали для большинства дефицитом,как при СССР товары.А теперь по существу вопроса:На кой черт,мне заграница,если сейчас я не могу туда поехать из за отсутствия денег.А если точнее могу ,но тогда нужно пол года ничего не есть и ни за что не платить.
Знакомый слетал в Таиланд на неделю, обошлось в 20 тысяч рублей. И с собой долларов 500. Подруга жены слетала на Кипр. 35 тысяч путевка и с собой взяла 7 штук деревянных. Это не те деньги, что бы полгода не есть.

(BZGOLD @ 30.01.2014 - время: 01:51)
(mahor @ 29.01.2014 - время: 22:57)
Я всегда обходился без "заграницы" и никогда не стремился в заморские страны, так как в своей прекрасной стране есть ещё немало мест, где я не смог побывать, посмотреть и т.д. И сейчас никуда не рвусь, но интересует Крым, куда бы отправился при удобном случае.
Полагаю, что всегда должна быть разумность и отменять визовые режимы всё-таки большой риск. Крым - уже не наша "прекрасная страна", и если Украина отправится в Евросоюз - "железный занавес" и его отсечет.
И еще - навскидку - назовите мне у нас хоть одно место, где всегда +30, растут вечнозеленые джунгли и есть коралловые острова... Мы не США, однако!
Я и не говорил, что Крым "наш". Будет возможность, то поеду, хотя в детстве и юношестве бывал там не один раз.
А в США и даром не надо. Сами там "грейтесь".

(Stella-law @ 30.01.2014 - время: 13:49)
(BZGOLD @ 30.01.2014 - время: 12:20)
"В СССР секса нет!" - это цитата из телемоста Позднер(СССР)-Донахью(США), ставшая притчей воязыцех. Я видел, по случаю. Прозвучало забавно! Любят у нас кусочек вырвать и им размахивать. Если какой то идиот (в данном случае идиотка) ляпнула такую глупость, то не надо это ставить во главу угла. Я слышала глупости и получше о Родине. И время от времени их тоже пытаются выдать за откровения.... Я тоже помню пустые прилавки и талоны, но это было после развала, когда к власти пришёл Горбачёв, и это не может считаться фактом в пользу отсутствия продуктов.
Я не вырывал кусочек. И не ставлю во главу угла. Я просто твердо убежден, что более асексуальное общество, чем позднесоветское, и вообразить трудно. Ну, только у Оруэлла в "1984" хуже. Поэтому эта дама оказалась "гласом народа". Да и какой, к дьяволу, секс - если невинная "Греческая смоковница" объявлялась порнографией, и за нее сажали. Если аборт делали как свиньям, без анестезии, при этом в 60-80-х годах СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству абортов. Презервативы были толщиной в палец, от ГДРовских таблеток у женщин начинала расти борода, а при первом контакте "правильно воспитанные" дети не знали, простите, что, куда и зачем засовывать...

(Stella-law @ 30.01.2014 - время: 13:49)
(BZGOLD @ 30.01.2014 - время: 12:20)
...Но мне кажется, к этому топику лучше подойдет цитата из Жана де Сисмонди:
Свобода — крепкое вино, расстраивающее слабые мозги; только долгая привычка постепенно приучает к сильным его дозам. И приводит к стойкому алкоголизму и потерянному здоровью. Особенно если пить сильными дозами, то и мозг разрушается.
Вы, сударыня, как-то очень уж сумбурно меня процитировали. Аж непонятно. Пришлось подкорректировать.
Это только о вине - но и тут - не всегда. Я, в частности, после многолетней тренировки с удовольствием смакую хороший коньяк и вискарь, и - ничего, мозг не размягчился, с Вами вот дискутирую!
Слава богу, свобода - тот напиток, который здоровью большинства сильно не вредит, независимо от дозы. А вредит его полное отсутствие - приводит к смертельным болезням типа Бухенвальда, ГУЛАГА или "демократической" Кампучии...

Во всем нужна золотая середина.Железный занавес-это крайность.Но и сохранить наш российский менталитет не помешает.Нашу страну разваливают целенаправленно,и как мы ещё держимся не понятно.
Россияне удивительный и терпеливый народ.

(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 08:57)
Во всем нужна золотая середина. Железный занавес - это крайность. Но и сохранить наш российский менталитет не помешает. Нашу страну разваливают целенаправленно, и как мы ещё держимся непонятно.
Россияне удивительный и терпеливый народ.
Можно пару вопросиков, а?
1. Что такое этот самый "наш российский менталитет", и в чем его преимущества перед прочими?
2. КТО целенаправленно разваливает?
А народ, действительно, удивительный... Всю-то жизнь "на него удивляюсь"!

Вы, что с ума сошли, "железный занавес"? Вы хотите жить как в Северной Корее? Тогда, в чём проблема, перебирайтесь туда!
Можно конечно отдыхать и у нас, но ЦЕНЫ и ненавязчивый сервис...

BZGOLD неужели вы не видите как старательно и планомерно Запад разваливает Россию(промышленность,образование,здравоохранение...).Конечно понятно,что все продается и кто то поимел,а кто то остался нищий.Сильная страна им не нужна.Но не будем вдаваться в политику,вопрос был о "железном занавесе".Вернуть его мне бы не хотелось,но и то что сейчас твориться мне не нравиться.
А про российский менталитет вообще отдельная тема.

(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 17:50)
BZGOLD неужели вы не видите как старательно и планомерно Запад разваливает Россию(промышленность,образование,здравоохранение
И как он это делает?

(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 17:50)
BZGOLD неужели вы не видите как старательно и планомерно Запад разваливает Россию(промышленность,образование,здравоохранение...).Конечно понятно,что все продается и кто то поимел,а кто то остался нищий.Сильная страна им не нужна.Но не будем вдаваться в политику,вопрос был о "железном занавесе".Вернуть его мне бы не хотелось,но и то что сейчас твориться мне не нравиться.
А про российский менталитет вообще отдельная тема.
Но что бы убрать всё,что сейчас творится и нужен "железный занавес". Это как дверь в дом. Если кругом начали стрелять, Вы же не будете держать её нараспашку. И если эпидемия чумы, то то же надо конопатить окна и двери. Как человек Вы будете оказывать помощь ближним,давать воду и медикаменты, можете выйти даже из дому(но с предосторожностью)что бы оказывать помощь.Но зачем пускать в дом,где дети и женщины...Да, малые дети хотят гулять, и им трудно объяснить, но их надо спасать.И это мера временная, а не на всю жизнь. По большому счёту именно открытые двери одна из причин развала.В СССР было такое выражение-Да,запад загнивает, но пахнет здорово.Теперь если перефразировать это выражение,то оно будет звучать так- Запад блестит,но сковырнёшь блестяшку и запахнет совсем не здорово..Это не говорит о том, что всем надо привязать гири на ноги.И так, если откинуть голую статистику, то выезд за рубеж осуществляется очень ограниченным кругом лиц.Просто у них возможность ездить чаще.Что и работает на статистику.

(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 17:50)
BZGOLD, неужели вы не видите, как старательно и планомерно Запад разваливает Россию (промышленность, образование, здравоохранение...)? Конечно, понятно, что все продается, и кто-то поимел, а кто-то остался нищим. Сильная страна им не нужна. Но не будем вдаваться в политику, вопрос был о "железном занавесе". Вернуть его мне бы не хотелось, но и то, что сейчас твориться, мне не нравится.
А про российский менталитет - вообще, отдельная тема.
Вы это серьезно?? Это "Запад" разваливает? А я-то думал, что это наши (перекрестившиеся сейчас - и в переносном, и в буквальном смысле) коммунисты-государственники всё еще к 1988 году развалили! Я о "тлетворном влиянии", "антисоветской пропаганде", "враждебных происках" и т.п. наслушался довольно еще в советские времена, больше не хочу!
Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться!
И.А.Крылов "Зеркало и Обезьяна"
И, действительно, про "российский менталитет" много, что можно сказать, и уже сказано. Например, Достоевский в "Бесах":
...у нас в России целая бездна людей тем и занимаются, что всего яростнее и с особенным надоеданием, как мухи летом, нападают на чужую непрактичность, обвиняя в ней всех и каждого, кроме только себя.
Я бы заметил - не только на непрактичность...

(Stella-law @ 31.01.2014 - время: 18:35)
...Но что бы убрать всё, что сейчас творится и нужен "железный занавес". Это как дверь в дом. Если кругом начали стрелять, Вы же не будете держать её нараспашку. И если эпидемия чумы, то то же надо конопатить окна и двери. Как человек Вы будете оказывать помощь ближним, давать воду и медикаменты, можете выйти даже из дому (но с предосторожностью), чтобы оказывать помощь. Но зачем пускать в дом,где дети и женщины... Да, малые дети хотят гулять, и им трудно объяснить, но их надо спасать. И это мера временная, а не на всю жизнь...
Совершенно неверная аналогия. Это вокруг живут нормально - а у нас "стреляют", правда, пока из воздушки... Это вокруг здоровы - а у нас, если уж не чума (не мрём пока), так все детские болезни сразу - корь, свинка и скарлатина. И не пускаем мы "в дом" учителей, врачей и спасателей с опытом работы. Правда, к сожалению, они небескорыстны и платны...
Ну и про временные меры мы уже слыхали - как раз на нашу жизнь их и хватит. И, главное, при попытке закрыть границы, мы сразу ВСЕГО лишимся. В частности, компьютеров, на одном из которых Вы и призываете весь этот кошмар... Да и активная часть населения - именно те, кто сейчас ездит за границу - мгновенно воспользуется вновь открытым для них статусом "refuge". Ну и с кем вы останетесь?
И еще - от "железного занавеса" до ГУЛАГа - один маленький-маленький шажок. Ведь все желающие уехать сразу станут "предателями родины"...

(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 12:19)
И еще - от "железного занавеса" до ГУЛАГа - один маленький-маленький шажок. Ведь все желающие уехать сразу станут "предателями родины"...
Не соглашусь. Желание - это не предательство. Предательство - это конкретные действия, дела и поступки, нарушающие законодательство о суверенитете, безопасности и проч. Сегодня человек желает, а завтра понимает, что иначе нельзя. А если не понимает, то ему, как вариант, могут предоставить возможность поездки в один конец, без права возвращения или на определённый период и при соблюдении определённых условий.