А так ли Вам важна заграница.

Будучи недавно принятой я просмотрела все темы и скажу вам честно все интереснейшие...Одна из тем заинтересовала меня чуть больше.
Как известно, в СССР существовал так называемый "железный занавес". С времён распада СССР рухнул и он.С одной стороны мы все мечтали что бы этот занавес рухнул,как же свобода, возможность увидеть мир не в " Клуб кинопутешественников" а реально. Но занавес рухнул, и вместо свежего воздуха потянуло запахом терроризма, наркомании, неприкрытой проституции, гомосексуализма и прочих прелестей негативной жизни. Благодаря занавесу удавалось сдерживать терроризм, наркоманию и прочее.Да, мы удивлялись нашей "шпиономании",но зато спокойно жили.И вот возник такой вопрос, так ли нам нужна была эта заграница и можно ли обойтись сейчас без неё,закрыв все границы и начав восстанавливать по новой экономику.

не, думаю не нужен. уже все привыкли к свободе

не знаю, кто как. а я и в Советском Союзе и сейчас, как загорал и купался голышом, так и продолжаю. И в Крыму, и в Москве. так что, мне ваша заграница ни к чему.

(Любитель голого тела @ 29.01.2014 - время: 21:45)
не знаю, кто как. а я и в Советском Союзе и сейчас, как загорал и купался голышом, так и продолжаю. И в Крыму, и в Москве. так что, мне ваша заграница ни к чему.
Ну речь идёт не о том что можно купаться голым, это и при СССР можно было.А о том, что железным занавесом мы отсекали много негативного что есть сейчас и чем мы недовольны.

Хотел цитировать, но не нахожу смысла. По сути, все сводится к короткому тезису - "хочу обратно в тюрьму".
Однозначно считаю открытие границ главным, если не единственным достижением всего периода реформ. Ну, разве что еще отпуск цен на свободу, т.е. рынок. Не вижу особого смысла в обсуждении по пунктам - это все равно, что обсуждать, где животным лучше живется - на свободе или в клетке зверинца, хоть в ней кормежка и гарантирована...
Рожденный в СССР, за прошедшее время я объехал полмира, нырял во многих морях и океанах (я дайвер) видел то, что раньше могло мне только присниться. И очень сочувствую тем, кто не видит дальше своей вытянутой руки.
Но, вообще-то, данный опрос вполне симптоматичен - рабы скучают по своим оковам, это видно по всему, и так в истории часто было. О себе могу сказать - в 1994 я не уехал - решил, что мы сами здесь все изменим, будет лучше, чем "за бугром" - я ошибся... Пока я здесь - но, если "железный занавес" начнет опускаться - я успею под ним проскочить.
P.S. Кстати, милейшая Стелла - во времена "железного занавеса" очаровательные фото, подобные Вашим, в любом виде СМИ были абсолютно невозможны, ибо считались "тлетворным влиянием запада"...

(Stella-law @ 29.01.2014 - время: 22:02)
(Любитель голого тела @ 29.01.2014 - время: 21:45)
не знаю, кто как. а я и в Советском Союзе и сейчас, как загорал и купался голышом, так и продолжаю. И в Крыму, и в Москве. так что, мне ваша заграница ни к чему. Ну речь идёт не о том что можно купаться голым, это и при СССР можно было.А о том, что железным занавесом мы отсекали много негативного что есть сейчас и чем мы недовольны.
Это можно было только перед самым распадом СССР - года с 85-го, а до того можно было запросто загреметь за "аморалку". Как минимум - товарищеский суд. Я не говорю о всяких скрытых формах "разврата" типа коллективной сауны ответработников. А секса в СССР просто не было...

(Stella-law @ 29.01.2014 - время: 21:39)
Будучи недавно принятой я просмотрела все темы и скажу вам честно все интереснейшие...Одна из тем заинтересовала меня чуть больше.
Как известно, в СССР существовал так называемый "железный занавес". С времён распада СССР рухнул и он.С одной стороны мы все мечтали что бы этот занавес рухнул,как же свобода, возможность увидеть мир не в " Клуб кинопутешественников" а реально. Но занавес рухнул, и вместо свежего воздуха потянуло запахом терроризма, наркомании, неприкрытой проституции, гомосексуализма и прочих прелестей негативной жизни. Благодаря занавесу удавалось сдерживать терроризм, наркоманию и прочее.Да, мы удивлялись нашей "шпиономании",но зато спокойно жили.И вот возник такой вопрос, так ли нам нужна была эта заграница и можно ли обойтись сейчас без неё,закрыв все границы и начав восстанавливать по новой экономику.
В советское время служил за границей случаи шпинонажа со стороны западных спецслужб пока служил было постоянно ,находили спецаппаратуру даже задерживали как оказалось капитан английской разведки. Фотографировали а как выезд на учения или по тревоге так две три легковушки с фотографами сопровождали это было реально а не шпиономания.

Я всегда обходился без "заграницы" и никогда не стремился в заморские страны, так как в своей прекрасной стране есть ещё немало мест, где я не смог побывать, посмотреть и т.д. И сейчас никуда не рвусь, но интересует Крым, куда бы отправился при удобном случае.
Полагаю, что всегда должна быть разумность и отменять визовые режимы всё-таки большой риск.

А нам она была не нужна и без нее жили и проживем

(Stella-law @ 29.01.2014 - время: 21:39)
Благодаря занавесу удавалось сдерживать терроризм, наркоманию и прочее.Да, мы удивлялись нашей "шпиономании",но зато спокойно жили.И вот возник такой вопрос, так ли нам нужна была эта заграница и можно ли обойтись сейчас без неё,закрыв все границы и начав восстанавливать по новой экономику.
Мир был поделен на две неравные части, на два лагеря. Социалистический был поменьше, хотя интеграция была: мы получали чехословацкие грузовики, венгерские автобусы, югославскую обувь, польскую косметику, кубинский сахар. Сигареты из-за рубежа, чай индийский и цейлонский, китайскую тушенку и невероятной прочности штаны типа "намочил, поставил - они стоят".Да, еще кеды.
Вроде бы всего хватало, и 132 рубля пенсии старикам тоже было достаточно , чтобы и самим быть сытыми. и детям помогать.
Но все познается в сравнении. А когда приоткрыли занавес, оказалось, что магазины могут быть не такими, и очередей может не быть, частник может быть не цеховиком, а просто бизнесменом, предпринимателем и работать на себя, выплачивая налоги.
Сегодня пути назад нет. Частная собственность, продекларированная властью, уже не может быть экспроприирована. Только если сменится строй. Значит, возврата к временам "железного занавеса" уже не будет.

(Shamarin @ 30.01.2014 - время: 00:00)
А нам она была не нужна и без нее жили и проживем Да, конечно, имея зрение -5 можно прожить и без очков. Зато как спокойно - не видишь никакого безобразия...

(mahor @ 29.01.2014 - время: 22:57)
Я всегда обходился без "заграницы" и никогда не стремился в заморские страны, так как в своей прекрасной стране есть ещё немало мест, где я не смог побывать, посмотреть и т.д. И сейчас никуда не рвусь, но интересует Крым, куда бы отправился при удобном случае.
Полагаю, что всегда должна быть разумность и отменять визовые режимы всё-таки большой риск.
Крым - уже не наша "прекрасная страна", и если Украина отправится в Евросоюз - "железный занавес" и его отсечет.
И еще - навскидку - назовите мне у нас хоть одно место, где всегда +30, растут вечнозеленые джунгли и есть коралловые острова... Мы не США, однако!

помимо негатива в страну хлынуло разнообразие всяких товаров (одежда, аппаратура, мебель и т.д.) чего в стране было в дефиците.
ну и люди получили возможность посмотреть другие страны.

(BZGOLD @ 29.01.2014 - время: 22:40)
. А секса в СССР просто не было...
Как же мы тогда появились?не иначе ветром надуло.И что понимать под сексом тогда и сейчас?Мой супруг старше меня на 12 лет и научил меня многому(я воспитывалась в строгой семье),а его в свою очередь научила первая жена которая была старше его тоже на 12 лет. И группешнику и прочему. Просто это так на показ не выставлялось, это да.Да и сейчас за "аморалку" залететь недолго.Попробуйте заняться публично сексом или голым пройтись,да и много чего ещё. По моему в Калифорнии под запретом оральный секс, даже между супругами, но это не говорит о том, что там нет секса.И при так называемом железном занавесе ездили за границу,путешествовали.Мой муж сопровождал такие группы в соцстраны. Слушали западную музыку и в магазинах можно было достать настоящую французскую косметику а не нынешние подделки.В данном случае вопрос стоит, а не слишком дорогая цена за возможность понырять в других морях?

нам может заграница и не нужна как и мы ей , но наши природные ресурсы им необходимы не мы открыли занавес а они т.к. им нужен наш рынок . они и рушат нашу экономику , что бы за безценок владеть нашими ресурсами!!! такие друзья нам не нужны!!!! без них можно прожить!!!!!

(Stella-law @ 30.01.2014 - время: 07:27)
(BZGOLD @ 29.01.2014 - время: 22:40)
. А секса в СССР просто не было... Как же мы тогда появились?не иначе ветром надуло.И что понимать под сексом тогда и сейчас?Мой супруг старше меня на 12 лет и научил меня многому(я воспитывалась в строгой семье),а его в свою очередь научила первая жена которая была старше его тоже на 12 лет. И группешнику и прочему. Просто это так на показ не выставлялось, это да.Да и сейчас за "аморалку" залететь недолго.Попробуйте заняться публично сексом или голым пройтись,да и много чего ещё. По моему в Калифорнии под запретом оральный секс, даже между супругами, но это не говорит о том, что там нет секса.И при так называемом железном занавесе ездили за границу,путешествовали.Мой муж сопровождал такие группы в соцстраны. Слушали западную музыку и в магазинах можно было достать настоящую французскую косметику а не нынешние подделки.В данном случае вопрос стоит, а не слишком дорогая цена за возможность понырять в других морях?
"В СССР секса нет!" - это цитата из телемоста Позднер(СССР)-Донахью(США), ставшая притчей воязыцех. Я видел, по случаю. Прозвучало забавно!
Ваш супруг, похоже, принадлежал к той части советской молодежи, которая жила при коммунизме. В смысле, имела предков в высшем эшелоне. Отсюда - и заграница, и группешники и т.п. А я вот, со своей второй формой, защищавшей невесть кому нужные секреты, которых я, к тому же, даже и не касался, не мог даже в ГДР поехать! И таких было большинство. Да и соцстраны - вовсе не весь мир, поверьте!
Про товары - лучше не надо, Вы, вероятно, не видели мясные прилавки, на которых лежит одна баночка килек в томате... И у Вашего сына на улице не вырывали из рук банку с сухим молоком из гуманитарной помощи, полученную в школе... При попытке изоляции все это очень быстро вернется.
Про Калифорнию - просто чепуха. Вспомните еще английский закон о необходимости человека с флагом перед паровым омнибусом!
...вместо свежего воздуха потянуло запахом терроризма, наркомании, неприкрытой проституции, гомосексуализма и прочих прелестей негативной жизни. Благодаря занавесу удавалось сдерживать терроризм, наркоманию и прочее.
К свежему воздуху всегда подмешивается запах лесной плесени и гнили. Терроризм - вообще, русское изобретение, а в 1977 году мой шеф ехал в вагоне, соседнем со взорванным... "Неприкрытая" - это блеск, ну, чисто по-совковому!
Резюме короткое: свобода - бесценна, даже ее малая оставшаяся у нас часть - прозрачные границы...

(BZGOLD @ 29.01.2014 - время: 23:51)
Крым - уже не наша "прекрасная страна", и если Украина отправится в Евросоюз - "железный занавес" и его отсечет.
но при этом Евросоюз не препятствует вам въезжать на его территорию..тогда о каком "занавесе" идет речь?..
а в Крым летом,да и зимой,да и когда хотите - ДОБРО пожаловать..

(BZGOLD @ 30.01.2014 - время: 10:20)
Резюме короткое: свобода - бесценна, даже ее малая оставшаяся у нас часть - прозрачные границы...
«Свобода отличается таким неотразимым обаянием, что мы
находим в ней красоту, которой она, быть может, не обладает… Впрочем, не будь
она красавицей, мир не сходил бы по ней с ума»
Галифакс

(Lepestoк @ 30.01.2014 - время: 12:23)
(BZGOLD @ 29.01.2014 - время: 23:51)
Крым - уже не наша "прекрасная страна", и если Украина отправится в Евросоюз - "железный занавес" и его отсечет. но при этом Евросоюз не препятствует вам въезжать на его территорию..тогда о каком "занавесе" идет речь?..
а в Крым летом,да и зимой,да и когда хотите - ДОБРО пожаловать.. Сейчас никакого "занавеса", слава богу, нет. В открытии темы:
...возник такой вопрос, так ли нам нужна была эта заграница и можно ли обойтись сейчас без неё,закрыв все границы и начав восстанавливать по новой экономику. речь о возвращении пресловутого "железного занавеса". Кстати, мне понравился вопрос №3:
Если надо- я готов обойтись без неёЗадаю встречный: КОМУ надо?
Ну что ж, лорд Галифакс был весьма афористичен... Но мне кажется, к этому топику лучше подойдет цитата из Жана де Сисмонди:
Свобода — крепкое вино, расстраивающее слабые мозги; только долгая привычка постепенно приучает к сильным его дозам.

(BZGOLD @ 30.01.2014 - время: 12:20)
"В СССР секса нет!" - это цитата из телемоста Позднер(СССР)-Донахью(США), ставшая притчей воязыцех. Я видел, по случаю. Прозвучало забавно!
Ваш супруг, похоже, принадлежал к той части советской молодежи, которая жила при коммунизме. В смысле, имела предков в высшем эшелоне. Отсюда - и заграница, и группешники и т.п. А я вот, со своей второй формой, защищавшей невесть кому нужные секреты, которых я, к тому же, даже и не касался, не мог даже в ГДР поехать! И таких было большинство. Да и соцстраны - вовсе не весь мир, поверьте!
Про товары - лучше не надо, Вы, вероятно, не видели мясные прилавки, на которых лежит одна баночка килек в томате... И у Вашего сына на улице не вырывали из рук банку с сухим молоком из гуманитарной помощи, полученную в школе... При попытке изоляции все это очень быстро вернется.
Про Калифорнию - просто чепуха. Вспомните еще английский закон о необходимости человека с флагом перед паровым омнибусом!
...вместо свежего воздуха потянуло запахом терроризма, наркомании, неприкрытой проституции, гомосексуализма и прочих прелестей негативной жизни. Благодаря занавесу удавалось сдерживать терроризм, наркоманию и прочее.К свежему воздуху всегда подмешивается запах лесной плесени и гнили. Терроризм - вообще, русское изобретение, а в 1977 году мой шеф ехал в вагоне, соседнем со взорванным... "Неприкрытая" - это блеск, ну, чисто по-совковому!
Резюме короткое: свобода - бесценна, даже ее малая оставшаяся у нас часть - прозрачные границы...
Любят у нас кусочек вырвать и им размахивать. Если какой то идиот(в данном случае идиотка) ляпнула такую глупость,то не надо это ставить во главу угла.Я слышала глупости и получше о Родине. И время от времени их тоже пытаются выдать за откровения.Про баночку с килькой Вы мне не рассказывайте,и я и мой муж жили в то время.Я тоже помню пустые прилавки и талоны, но это было после развала, когда к власти пришёл Горбачёв, и это не может считаться фактом в пользу отсутствия продуктов.Муж родился и жил в обычном провинциальном городке,да его отец был начальник уголовного розыска но умер когда он был ещё ребёнком. И у него была обычная рабочая семья.
Задаю встречный: КОМУ надо?
Ну что ж, лорд Галифакс был весьма афористичен... Но мне кажется, к этому топику лучше подойдет цитата из Жана де Сисмонди:
Свобода — крепкое вино, расстраивающее слабые мозги; только долгая привычка постепенно приучает к сильным его дозам. И приводит к стойкому алкоголизму и потерянному здоровью.Особенно если пить сильными дозами, то и мозг разрушается.