Вся правда о СССР, т.2.

Автор темы arisona
Совсем недавно мы жили в одном большом государстве, под названием СССР. Хотелось бы услышать ваши мнения, впечатления о той жизни, что было хорошего, а что плохого, сравнить с нынешним нашим бытием, вообщем приветствуется любые обсуждения всего, что было связано с СССР....
Первый том здесь



А денег на гражданские разработки собственно не хватало потому что надо было не отстать от США в военной сфере. А экономика советов изначально не была расчитана на многофункциональность ибо можно построить по команде одну колонну но никак нельзя планово-централизовано поставить несколько колонн да так чтобы они двигались в заданом направлении.

(palladin777 @ 10.04.2008 - время: 00:36) А денег на гражданские разработки собственно не хватало потому что надо было не отстать от США в военной сфере. А экономика советов изначально не была расчитана на многофункциональность ибо можно построить по команде одну колонну но никак нельзя планово-централизовано поставить несколько колонн да так чтобы они двигались в заданом направлении.
Очень многие военные разработки (кроме, собственно оружия) с успехом использовались в гражданских целях, например самолёты. На одной и тех же аппаратах, без переделки, можно было изготавливать и макароны-трубочки, и артиллерийский порох.
Космонавтика имела (и имеет) рентабельность на уровнем 500 процентов. Новые материалы, (напр. пластмассы), разработанные для армии, использовались для гражданской техники.
Количество техники "двойного назначения) превышало удельное количество таковой же в других государствах.
А оружие наше заметно дешевле западных аналогов, при том, что многие зап. образцы оно не уступало илти дажэе превосходило(хотя и не все).

(Кыпс @ 10.04.2008 - время: 00:43)
Очень многие военные разработки (кроме, собственно оружия) с успехом использовались в гражданских целях, например самолёты. На одной и тех же аппаратах, без переделки, можно было изготавливать и макароны-трубочки, и артиллерийский порох.
Космонавтика имела (и имеет) рентабельность на уровнем 500 процентов. Новые материалы, (напр. пластмассы), разработанные для армии, использовались для гражданской техники.
Количество техники "двойного назначения) превышало удельное количество таковой же в других государствах.

Cогласен, техники "двойного назначения" хватало, но не забывайте, что продукты были очень разного качества. Возьмём к примеру р/детали, те что с отличными характеристиками, шли на космические нужды и в армию, а вот те, что "ни то, ни сё", но выбросить жалко( могут какое то время поработать), те шли прямо в телевизионную промышленность и пр. гражданскую электронику...

(Кыпс @ 10.04.2008 - время: 00:43) Очень многие военные разработки (кроме, собственно оружия) с успехом использовались в гражданских целях, например самолёты. На одной и тех же аппаратах, без переделки, можно было изготавливать и макароны-трубочки, и артиллерийский порох.
Космонавтика имела (и имеет) рентабельность на уровнем 500 процентов. Новые материалы, (напр. пластмассы), разработанные для армии, использовались для гражданской техники.
Количество техники "двойного назначения) превышало удельное количество таковой же в других государствах.
А оружие наше заметно дешевле западных аналогов, при том, что многие зап. образцы оно не уступало илти дажэе превосходило(хотя и не все).
То что военные разработки рано или поздно вылазят на "гражданке"-общеизвестно. Вот только принципиальная разница советов и запада в том в первом случае пр-во гражданской продукции на основе военной происходило отнюдь не от хорошей жизни. Элементарный пример УАЗ к-рый был вообще единственным полноценным внедорожником "на все случаи жизни" (кстати мне эта машина очень симпатична) ибо ни одна гражданская модель (а они были) до конвеера попросту не дошла (НИВА не в счет ибо это машина иного класса). В общем денег не хватало и посему крутились как могли.

Ну, в общем, да. Получается, что мы тут и не спорим.
Кстати УАЗик очень хорош именно для условий, где невозможно грамотное техобслуживание. Впрочем, и наши танки тоже самые "вездеходные".
Крутились, как могли, это точно.
Хотя, меня поразила крайне простая, но очень эффективная и дешёвая система синхронизации отвода кабелей на Байконуре. Американцы эту прпоблему тоже решили - но за счёт установки массы электроники. То есть, намного дороже.
Наша относительная "бедность" очень стимулировала изобретательность. За счёт этого появлялись совершенно оригинальные и эффективные идеи.
Так что, "дёшево" - это, в большинстве случаев, не от бедности, как таковой, а от изобретательности.

(Кыпс @ 10.04.2008 - время: 01:47)
Наша относительная "бедность" очень стимулировала изобретательность. За счёт этого появлялись совершенно оригинальные и эффективные идеи.

Да уж, идей у нас всегда хватало и многих, именно от нужды. Был такой ляпсус в плановой экономике: обычно где то до конца марта на АЗС поставлялась летняя солярка( объяснялось тем, что не выработаны лимиты по летнему топливу), затем до середины лета( пока не выработали лимиты) ездили на зимнем топливе и т. д., из года в год этот заколдованный круг повторялся: в итоге получалось что летом мы ездили на зимнем топливе, а зимой на летнем. Многие наверное видели раньше костры под баками дизельных машин, это прелести плановой экономики.( сам каждый рабочий день зимой начинал с разжигания костра). Наш водительский брат начал приспосабливаться: кто то направлял выхлопные газы из глушителя на топливный бак, кто то придумывал различные теплообменники, кто то направлял обратку не прямо в бак, а через головку компрессора( происходило одновременно как охлаждение компрессора, так и нагрев солярки), я лично установил в бак прямо у заборника лампу от фары ( бак как аквариум, освещался изнутри)...
Тренировка мозгов, дело хорошее, но по моему в данном случае гораздо проще зимой поставлять зимнее топливо, а летом, летнее, что и делается в настоящее время.

Да много чего было раньше, и ещё больше глупостей сейчас.
Как-то я не могу сравнить - сортность солярки и разгул национализма...

(Кыпс @ 10.04.2008 - время: 15:53) Да много чего было раньше, и ещё больше глупостей сейчас.
Как-то я не могу сравнить - сортность солярки и разгул национализма...
Уточните где сей разгул наблюдается?

(palladin777 @ 10.04.2008 - время: 22:13) (Кыпс @ 10.04.2008 - время: 15:53) Да много чего было раньше, и ещё больше глупостей сейчас.
Как-то я не могу сравнить - сортность солярки и разгул национализма...
Уточните где сей разгул наблюдается?
Паладин,ну ёлки-палки...
Вот насчёт Литвы не скажу, это лучше у Гамилькара спросить.
Примеры - Латвия и Эстония, где проблемы с негражданами, с образовантием на родном языке, с правом использования родного языка,и т.п.
Это Молдавия, где всплеск национализма привёл к вйне, крови, и образованию нового государства - ПМР.
Это Грузия, где происходили похожие процессы, и где тоже, в результате войны образовались новые государства.
Это войны Азербайджана и Армении. Это чеченская бандитская территория.
При СССР американцы не осмелились бы напасть на Югославию и Ирак.
Как-то это несравнимо с сортностью солярки.

(Кыпс @ 10.04.2008 - время: 23:10) (palladin777 @ 10.04.2008 - время: 22:13) (Кыпс @ 10.04.2008 - время: 15:53) Да много чего было раньше, и ещё больше глупостей сейчас.
Как-то я не могу сравнить - сортность солярки и разгул национализма...
Уточните где сей разгул наблюдается?
Паладин,ну ёлки-палки...
Вот насчёт Литвы не скажу, это лучше у Гамилькара спросить.
Ну, в Литве эта волна в основном, уже давно спала, хотя отдельные нюансы всё же остались. Но национализма на бытовом уровне практически нету.

(Кыпс @ 10.04.2008 - время: 15:53) Да много чего было раньше, и ещё больше глупостей сейчас.
Как-то я не могу сравнить - сортность солярки и разгул национализма...
Разгул национализма? Если честно, то в советское время в Эстонии национальные отношения были более напряжённые, чем сейчас.
Кстати, о гражданстве. В Эстонии сейчас очень многие т.н. русскоязычные принимают гражданство России, известны случаи, когда отказываются от эстонского и принимают российское. Только не ищите здесь политическую подоплёку, всё банально просто: с российским, в Россию без визы, а со статусом жителя ЕС, также без виз и по Европе...

(Кыпс @ 10.04.2008 - время: 23:10)
Примеры - Латвия и Эстония, где проблемы с негражданами, с образовантием на родном языке, с правом использования родного языка,и т.п.
Это Молдавия, где всплеск национализма привёл к вйне, крови, и образованию нового государства - ПМР.
Это Грузия, где происходили похожие процессы, и где тоже, в результате войны образовались новые государства.
Это войны Азербайджана и Армении. Это чеченская бандитская территория.
При СССР американцы не осмелились бы напасть на Югославию и Ирак.
Как-то это несравнимо с сортностью солярки.
Ну это всегда так происходит при распаде империи...Что Британской, что Французской и прочих...Французы из Алжира правда свалили, а русские остались в бывших республиках...
В Зимбабве(вывшая Родезия) вообще у белых собственность отнимают в пользу черных....Хорошо, что у России колоний в Африке не было, предстовляю, что бы было там с брошенными русскими.
Хотя ситуация в Прибалтике с русскими, не такая уж плохая, как в Средней Азии...там они все граждане, паспорта местные, но на работу русскому практически не устроится, да и в Прибалтике, такого отнашения к русским нет.
Был в 2000-х и Ташкенте и в Баку и в Прибалтике, разница существенная. В Азии, русские какие то боязливые, всего шугаются, лояльность свою подчеркивают, местным властям...
В Прибалтике наоборот все бурые, только и слышишь какой депутат придурок, что президент это вообще...некоторым 5 гектаров земли в собственности в Дзинтари(Юрмала) не мешает находится в опозиции.
Разные атмосферы, в Прибалтике и в Азии, для русских... Хотя тем кому плохо в Прибалтике, от этого не легче.

(arisona @ 10.04.2008 - время: 23:45) (Кыпс @ 10.04.2008 - время: 15:53) Да много чего было раньше, и ещё больше глупостей сейчас.
Как-то я не могу сравнить - сортность солярки и разгул национализма...
Разгул национализма? Если честно, то в советское время в Эстонии национальные отношения были более напряжённые, чем сейчас.
Кстати, о гражданстве. В Эстонии сейчас очень многие т.н. русскоязычные принимают гражданство России, известны случаи, когда отказываются от эстонского и принимают российское. Только не ищите здесь политическую подоплёку, всё банально просто: с российским, в Россию без визы, а со статусом жителя ЕС, также без виз и по Европе...
И сколько эстонцев в советское время были лишены гражданства СССР?

(sorques @ 11.04.2008 - время: 00:11) Ну это всегда так происходит при распаде империи...Что Британской, что Французской и прочих...Французы из Алжира правда свалили, а русские остались в бывших республиках...
В Зимбабве(вывшая Родезия) вообще у белых собственность отнимают в пользу черных....Хорошо, что у России колоний в Африке не было, предстовляю, что бы было там с брошенными русскими.
Хотя ситуация в Прибалтике с русскими, не такая уж плохая, как в Средней Азии...там они все граждане, паспорта местные, но на работу русскому практически не устроится, да и в Прибалтике, такого отнашения к русским нет.
Был в 2000-х и Ташкенте и в Баку и в Прибалтике, разница существенная. В Азии, русские какие то боязливые, всего шугаются, лояльность свою подчеркивают, местным властям...
В Прибалтике наоборот все бурые, только и слышишь какой депутат придурок, что президент это вообще...некоторым 5 гектаров земли в собственности в Дзинтари(Юрмала) не мешает находится в опозиции.
Разные атмосферы, в Прибалтике и в Азии, для русских... Хотя тем кому плохо в Прибалтике, от этого не легче.
Французы в Алжире - колонизаторы. А русские в Прибалтике - самое что ни на есть коренное население! Я уже об этом много писал.
А Зибабве - это хороший пример для "цивилизованной Европы"?
Ситуация в Латвии с русскими...Образование на родном языке не получить - ни высшее, ни среднее. Обращаться на русском в госорганы нельзя. Местное ТВ - исключительно на латышском. При приёме на работу надо предъявлять спец. удостоверение на знание латышского языка (латышам - не надо). Если нет удостоверения - на работу не примут. Имена и фамилии искажаются на туземный лад.

(Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:27)
И сколько эстонцев в советское время были лишены гражданства СССР?
Причём здесь гражданство? Национальность, при получении гражданства, не играет никакой роли, а вот знание языка, да.

(arisona @ 11.04.2008 - время: 00:35) (Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:27)
И сколько эстонцев в советское время были лишены гражданства СССР?
Причём здесь гражданство? Национальность, при получении гражданства, не играет никакой роли, а вот знание языка, да.
Да? Сколько эстонцев в 1991 году были лишены гражданства Эстонии?
И, повторюсь, сколько эстонцев при СССР были лишены гражданства СССР? У них проверяли знание русского языка?

(Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:33) Образование на родном языке не получить - ни высшее, ни среднее.
Я может конечно чего то не понимаю...Но зачем в Эстонии например получать высшее образование на русском языке? Человек вроде как в Эстонии, собирается затем работать? Люди едут в Англию, получают образование на английском...в Россию на русском...в Эстонии на эстонском...
Вроде как логично? Или я чего то не понимаю?

(Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:33) Французы в Алжире - колонизаторы. А русские в Прибалтике - самое что ни на есть коренное население! Я уже об этом много писал.
А Зибабве - это хороший пример для "цивилизованной Европы"?
Ситуация в Латвии с русскими...Образование на родном языке не получить - ни высшее, ни среднее. Обращаться на русском в госорганы нельзя. Местное ТВ - исключительно на латышском. При приёме на работу надо предъявлять спец. удостоверение на знание латышского языка (латышам - не надо). Если нет удостоверения - на работу не примут. Имена и фамилии искажаются на туземный лад.
Здрасьте а 5 канал (вроде так называется) я по спутнику ловлю он как бы русский вроде да и Российский 1канал (с местной новостной редакцией никто не отменял).
Что касается остального не комментирую ибо вопросом в достаточной мере не владею.

(sorques @ 11.04.2008 - время: 00:51) (Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:33) Образование на родном языке не получить - ни высшее, ни среднее.
Я может конечно чего то не понимаю...Но зачем в Эстонии например получать высшее образование на русском языке? Человек вроде как в Эстонии, собирается затем работать? Люди едут в Англию, получают образование на английском...в Россию на русском...в Эстонии на эстонском...
Вроде как логично? Или я чего то не понимаю?
Похоже.
Там живут люди, говорящие на своём языке. Их немало. Они местные. Они платят налоги. Они сами и их язык - коренные, а не пришлые. Русские в Латвии (на её нынешней территории) жили ещё тогда, когда латышей не было как народа. При СССР у нас были русские и латышские школы, были разноязычные потоки в Университете.
В Канаде ты можешь ведь получить образование и на английском, и на французском. В Бельгии и Швейцарии - на своих языках.

(palladin777 @ 11.04.2008 - время: 00:53) Здрасьте а 5 канал (вроде так называется) я по спутнику ловлю он как бы русский вроде да и Российский 1канал (с местной новостной редакцией никто не отменял).
Что касается остального не комментирую ибо вопросом в достаточной мере не владею.
Я говорю про местное ТВ. А не российское.
Один канал работает с русским языком - 3+, но с обязательным переводом на латышский. Остальные - только латышские.